Отправлено: 25.08.18 00:08. Заголовок: Длинноходный или короткоходный НЧ динамик?

Предстоит постройка трёхполосной АС. Оформление - фазоинвертор.
И вот задумался над вопросом, какой же динамик поставить на НЧ звено: длинноходный или короткоходный?
Вспоминается утверждение Дмитрия Рутковского о том, что если намотать НЧ динамику короткую, может трёхслойную, катушку, то у него обвалятся средние частоты, что собственно и нужно.
Какие будут соображения?

 Отправлено: 25.08.18 00:22. Заголовок: Мотайте 4-х слойку...

Мотайте 4-х слойку.

 Отправлено: 25.08.18 00:46. Заголовок: Хотелось бы не раста..

Хотелось бы не растачивать МС.
А при 4-х слоях у 75 ки тонковат провод получится.
Если намотать проводом 0,3 в 3 слоя, то высота намотки получается 10-11 мм,
0,28 в 3 слоя - высота намотки = 8 мм. Фланец - 9 мм.
Если намотать поводом 0,224 в 4 слоя, то высота намотки получится 4 мм.

 Отправлено: 25.08.18 03:24. Заголовок: Переходите на плоски..

Переходите на плоский.

 Отправлено: 25.08.18 09:42. Заголовок: С плоским проблема. ..

С плоским проблема. В наших краях круглого найти тяжело, а плоского вообще никто не видел. Соответственно и технологию намотки пока не знаю.

 Отправлено: 25.08.18 15:37. Заголовок: 21-й век уже давно и..

21-й век уже давно идёт, почти 1/5 века прошла. Всё можно заказать и получить с доставкой на дом.
Технология точно такая же, разница только в том, что надо следить чтобы провод не перевернулся.

 Отправлено: 25.08.18 23:04. Заголовок: serj пишет: С плоск..

serj пишет:

цитата:

С плоским проблема.

А раскатать? Мне понадобилось - я сделал вальцы и научился прокатке круглого в плоский. А товарищ освоил намотку на ребро, причём станок у него производит намотку сам. В нужное время производит отключение и катушка фактически намотана. Нюансов не знаю.

 Отправлено: 26.08.18 00:34. Заголовок: Осталось немного дор..

Осталось немного доработать станок, чтобы из него сразу готовые динамики выпадали.

 Отправлено: 26.08.18 01:09. Заголовок: А то!!! Он лентой на..

А то!!!
Он лентой на ребро производит намотку даже 20,0 мм катушек! 4" вообще не глядя.
А также точит необходимое железо для МС. Производит и устанавливает медные колпачки и кольца на МС опять же при необходимости. Имеет приличную по мощности намагничивалку. Сам сделал тесломер. Ну и конечно не оставил без внимания изготовление подвесов. Предпочитает делать ППУ. Такой вот умница и рукодельник.
Лично от меня ему уважуха и почтение.
Не пиздабол ни разу!

 Отправлено: 26.08.18 01:53. Заголовок: Добавлю что короткох..

Добавлю что короткоходовый НЧ должен быть не меньше 10" для достаточного запаса по громкости. Чтоб не было такого, что на тутти (пианиссимо при этом на комфортном уровне) динамик исчерпал ход и посыпались искажения.
Я те немногие советские НЧ так и перематывал для себя. Железо советское обычно с зазором сделанным с запасом и туда хорошо влазит 3 слоя провода чуть толще паспортного. Катушка выходит ундерханг, но с ходом уже в 2 раза меньше. Добротность падает, качество баса растёт, а для комнаты средних размеров хода вполне хватает. 4 слоя это уже сложности с проводом, в 3 любой с руками не из жопы намотает.

 Отправлено: 26.08.18 04:40. Заголовок: Вот интересно на ско..

Вот интересно на сколько ослабеет отдача при короткой катушке?

 Отправлено: 26.08.18 06:26. Заголовок: Она вырастет...

Она вырастет.

 Отправлено: 26.08.18 11:59. Заголовок: Хорошо. Скоро провед..

Хорошо.
Скоро проведу эксперименты, результаты выложу.
Только никак не соображу, что произойдёт с динамиком при намотке короткой катушки?
В плане низких частот.
И какой же высоты намотать катушку?

 Отправлено: 26.08.18 22:39. Заголовок: При отсутствии плоск..

При отсутствии плоского провода хороший результат можно получить с четырехслойной катушкой.
(2 катушки по два слоя параллельно).

 Отправлено: 27.08.18 04:34. Заголовок: НЧ разделить на мидб..

НЧ разделить на мидбас и суббас
Мидбас естественно короткоход, суббас естественно длинноход. Лучше 18" - и никаких проблем.
Фильтровать НЧ за счёт катушки динамика.... ну, такое...

 Отправлено: 27.08.18 06:13. Заголовок: Давайте рассмотрим ч..

Давайте рассмотрим чуть шире вопрос. Короткая катушка значит или мало витков, или широкий зазор. Если зазор широкий, то индукция явно невысокая. Я говорю об адекватных размеров МС. Конечно можно и 1,3 Тл получить с зазором 2,5 мм и 10 мм. высотой, но это уже за гранью домашнего применения.
Давайте для простоты рассмотрим МС от 4а32. Первоначально у нее в среднем 1,2 Тл и зазора хватает на 2 слоя нераскатанного провода. Если зазор расширить под 4 слоя, то провода влезет понятное дело больше, но индукция упадёт до 0,8 Тл (цифра усредненная, но вполне реальная, не надо цепляться к мелочам). БЛ получится если и выше предыдущего, то незначительно. Вес катушки увеличится вдвое. Динамик станет чистым басовиком, его вес и индуктивность катушки уже не позволит качественно воспроизводить середину.
Мне скажут возможно что на басах это не важно, но опыт показал что при том же БЛ, динамик с большей индукцией даёт явно лучший отклик на импульсный сигнал. Читал я как раз об этом статью с цифрами и графиками, не "водой".
На своём опыте я тоже убедился. Один и тот же басовик 8" показал явно интересней звук с МС от 4а32 чем с МС от 75ГДН при очень похожем БЛ и одинаковых диффузорах и подвесах. С МС от 75ГДН был чисто басовой звук, и без фильтра середину он воспроизводил большим завалом, нужен был средник (катушка короче родной в 3 слоя 8 Ом). С МС от 4а32 динамик играет и середину, а значит даже без измерений у него явно лучше отклик на импульс (8 Ом 2 слоя).
С МС от 4а32 общий вес подвижки ниже за счёт легкой катушки, а значит при том же резонансе будет больший экв. объём. Если бОльший объём Вас не смущает, то ИМХО перевес на стороне последнего.
Мне возразят что это получился мидбас, но почему вдруг динамик с той же резонансной, умеющий играть бас то той же нижней граничной частотой, но с большей полосой по верхам автоматически записывают в миды и как бы запрещают ему воспроизводить самый низ?

Так что Серж не увлекайтесь многослойными катушками, возможно это не совсем то, что Вы хочете. Немного укоротить высоту намотки чтоб избавиться от неиспользуемой части катушки полезно, но большие зазоры не выход.

 Отправлено: 27.08.18 08:19. Заголовок: Более короткая катуш..

Более короткая катушка уменьшает сопротивление, повышается ток..

Мотайте уже золотым квадратным проводом

 Отправлено: 27.08.18 10:28. Заголовок: А зачем нужен басови..

А зачем нужен басовик, умеющий играть середину - дополнительно потрахаться с фильтрами в трешке?

 Отправлено: 27.08.18 12:40. Заголовок: Вот как раз зазор ра..

Вот как раз зазор растачивать и не хотелось бы. Предполагаю, что если расточить зазор
и утолкать плотнее в зазор катушку, то получится тот-же динамик, только не будет он
играть СЧ. Что и хотелось бы получить для поддержки ШП. Вот только чуйка у 75-ки мала по
сравнению с ШП. Сильно давить последний не хочется, по этому нужно утолкать катушку
в родной зазор. Что увеличит BL.
Подопытный 75 гдн. В родном исполнении зазор между вставленной катушкой и МС примерно 0,45 на сторону.
Вполне можно уменьшить эту слабину до 0,25. Заодно уменьшится добротность.

Ogust пишет:

цитата:

Более короткая катушка уменьшает сопротивление, повышается ток..

Вы не про то.....

 Отправлено: 27.08.18 14:17. Заголовок: Aleph пишет: Если за..

Aleph пишет:

цитата:

Давайте для простоты рассмотрим МС от 4а32. Первоначально у нее в среднем 1,2 Тл и зазора хватает на 2 слоя нераскатанного провода. Если зазор расширить под 4 слоя, то провода влезет понятное дело больше, но индукция упадёт до 0,8 Тл (цифра усредненная, но вполне реальная, не надо цепляться к мелочам). БЛ получится если и выше предыдущего, то незначительно. Вес катушки увеличится вдвое. Динамик станет чистым басовиком, его вес и индуктивность катушки уже не позволит качественно воспроизводить середину.

Дьявол в мелочах. Чукча не читатель, чукча писатель. А читать вообще полезно, хотя бы самого себя.

Если намотать в два раза больше провода, то вес катушки увеличится вдвое. B*L вырастет незначительно - это сколько? Например было 10 метров перемножим на 1.2 Т, получится 12. После переделки получилось 20 * 0.8 = 16. Новое значение составляет 133%, т.е. увеличилось на треть, это огромный прирост, который мелочью может посчитать только совсем дремучий дилетант. Если учесть, что для размещения 4-х слойной катушки круглым проводом с той же длиной намотки и такими же воздушными зазорами надо расточить не так много и индукция получится как минимум 0.9, соответственно будет не 16, а 18, и на самом деле B*L вырастает в полтора раза, то это не мелочь, а существенно более энерговооружённый динамик.

Ну и естественно у в два раза большей длины провода заметно больше индуктивность, а не незначительно, как тут пытаются представить. Если пойти дальше и не зацикливаться на 4-х слоях, то середину дополнительно можно совсем не резать. Потому что отдельно висящая индуктивность гораздо больше портит звук, чем работающая в зазоре.

 Отправлено: 27.08.18 14:31. Заголовок: Две двухслойных кату..

Две двухслойных катушки в зазор 75ГД входят легко без расточки. Длина провода больше, чуйка выше.
Приходилось перематывать 25гдн-4 с 16 на 4ом. Четырехслойная катушка ( 2 в параллель) звучит существенно лучше двухслойной более толстым проводом.
Такое решение применяется в 15" басовиках Cervin-Vega.
Можно сделать разное число витков, посмотреть как изменится индуктивность .

 Отправлено: 27.08.18 14:41. Заголовок: bataev-boris пишет: ..

bataev-boris пишет:

цитата:

Такое решение применяется в 15" басовиках Cervin-Vega.

Tesla ARM 9404 тоже намотана в два, параллельно соединённых, провода. А восьмионая ARM 9408 одним в два слоя.
По характеристикам, кроме сопротивления катушек, одинаковые.

 Отправлено: 27.08.18 14:52. Заголовок: Два параллельных про..

Два параллельных провода - почти аналог плоского. Часто применяю в ремонте эстрадных динов. Получается хорошо например при замене однослойной катушки "на ребро" на двухслойную двухстороннюю круглым проводом. Часто удается сделать тех же размеров и сопротивления. Вариантов намотки стает намного больше.

 Отправлено: 27.08.18 14:56. Заголовок: В 75-ки рижского про..

В 75-ки рижского производства легко влезает 4 слоя проводом 0.3. В новосибирские надо провод по-тоньше, зато у них индукция бывает выше единицы. 75-ки вообще имеют идеальные цепи для басовиков.
Если у кого-то басовики лучше получаются из цепей от 32-х - значит что-то идёт не так. Из 32-х выходят замечательные мидбасы с прекрасной серединой или среднечастотники, если сделать короткую катушку.

 Отправлено: 27.08.18 18:22. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если намотать в два раза больше провода, то вес катушки увеличится вдвое. B*L вырастет незначительно - это сколько? Например было 10 метров перемножим на 1.2 Т, получится 12. После переделки получилось 20 * 0.8 = 16. Новое значение составляет 133%, т.е. увеличилось на треть, это огромный прирост, который мелочью может посчитать только совсем дремучий дилетант. Если учесть, что для размещения 4-х слойной катушки круглым проводом с той же длиной намотки и такими же воздушными зазорами надо расточить не так много и индукция получится как минимум 0.9, соответственно будет не 16, а 18, и на самом деле B*L вырастает в полтора раза, то это не мелочь, а существенно более энерговооружённый динамик.

Только активное сопротивление возрастёт, а ток рухнет. И куда с этим бээлем потом? Гораздо лутче намотать квадратным проводом или прямоугольным на ребро.

А если зазор широкий дык его надо переделывать, а не провода упихивать

 Отправлено: 27.08.18 18:42. Заголовок: Берите следующий по ..

Берите следующий по диаметру провод. Сопротивление уменьшится, правда немного уменьшится и L.
Если зазор широкий - значит он для басовика, как раз ничего переделывать не надо. А если узкий - для середины, тоже пригодится.

 Отправлено: 27.08.18 19:02. Заголовок: Логическая цепочка н..

Логическая цепочка не сходится: зазор широкий хорош для басовика, но мы запихаем плоский на ребро - это тема, но руками не намотаешь.

 Отправлено: 27.08.18 19:14. Заголовок: Ogust пишет: А если..

Ogust пишет:

цитата:

А если зазор широкий дык его надо переделывать, а не провода упихивать

А Вы сабовые динамики видели в разобранном виде?
Там зазоры 4 мм. Их что, надо переделывать?

 Отправлено: 27.08.18 19:20. Заголовок: А что тогда четыре с..

А что тогда четыре слоя? В чем смысл и толк?

 Отправлено: 27.08.18 19:52. Заголовок: Посчитайте длину про..

Посчитайте длину провода "плоским на ребро" или примерно в 2 раза более тонким круглым в 4 слоя (2 катушки параллельно).
Легко мотается 2 катушки одна за другой и чуть сложнее в 2 провода (у меня возникали проблемы при намотке 4-х слоев на эпоксидке).

 Отправлено: 27.08.18 19:56. Заголовок: При одной и той же д..

При одной и той же длине разное сечение и сопротивление, соответственно и ток, это же простая физика.

 Отправлено: 27.08.18 20:13. Заголовок: Мотается без проблем..

Мотается без проблем, что 4 слоя, что в 4 круглых провода, вопрос только в квалификации мотальщика. Вот в 2 провода плоским - уже сложнее, но и это зависит от опыта.
Вариантов намоток не сосчитать, было бы желание. Тот кто хочет - ищет способ, тот кто не хочет - придумывает отговорки.

 Отправлено: 27.08.18 20:26. Заголовок: Ну вы же берете план..

Ну вы же берете планку лучшей намотки, двухслойная плоского на ребро даст лучший результат, это же очевидно ..

 Отправлено: 27.08.18 20:30. Заголовок: Да, этот вариант оди..

Да, этот вариант один из лучших.

 Отправлено: 27.08.18 20:37. Заголовок: А если однослойку на..

А если однослойку на ребро, контакт вернуть по медному каркасу, зазор меньше сделать, вообще огонь будет..

 Отправлено: 27.08.18 21:12. Заголовок: Чем хуже для басовик..

Чем хуже для басовика двух (4-х) слойная двухсторонняя?
Какую мощность хотите "вдуть" в 75гд? Сможете намотать на ребро скажем 1 х 0.1?

 Отправлено: 27.08.18 21:28. Заголовок: Дело не во вливаемой..

Дело не во вливаемой мощности, а в максимальном заполнении минимально возможного зазора..тогда и результат будет шикардосный во всех отношениях.

 Отправлено: 28.08.18 02:53. Заголовок: Ogust пишет: А если..

Ogust пишет:

цитата:

А если однослойку на ребро, контакт вернуть по медному каркасу, зазор меньше сделать, вообще огонь будет..

Проф. динамики через один так сделаны.

 Отправлено: 28.08.18 13:53. Заголовок: Смысл четырехслойки,..

Смысл четырехслойки, как я понял, что это две параллельно соединённые обмотки, намотанные более мелким проводом. Получаем такое же примерно сопротивление при большем бээль. Это великая тайна Дмитрия?)

 Отправлено: 28.08.18 14:21. Заголовок: Это имитация двухсло..

Это имитация двухслойной на ребро. Дешевая и прилично работающая.
Часто позволяет сделать оптимальную катушку не меняя зазора и не требующая намагничивания МС (в случае 2а9 и 25гдн-4).

 Отправлено: 28.08.18 15:10. Заголовок: Взаимодействие с маг..

Взаимодействие с магнитным полем больше, мотор сильнее получается процентов на 20..

 Отправлено: 28.08.18 15:22. Заголовок: Никакой тайны, мы ни..

Никакой тайны, мы никогда не соединяем обмотки параллельно. Потому что в этом случае L становится в два раза меньше.

 Отправлено: 28.08.18 16:44. Заголовок: Сколько есть в зазор..

Сколько есть в зазоре провода, столько и взаимодействует с магнитным полем. Не индуктивность важна, а сколько провода и ток в нем.

 Отправлено: 28.08.18 18:51. Заголовок: В принципе работает ..

В принципе работает масса провода или его объём, без разницы как он распределён, хоть один виток, хоть сто. А ток такой, какой подадите. Кто-то слушает на 0.1 W, а кому-то и 1000 W мало.

 Отправлено: 28.08.18 19:09. Заголовок: Эххаха.. подаётся на..

Эххаха.. подаётся напряжение, а ток образуется в зависимости от сопротивления...Если сопротивление увеличилось в два раза, ток упадет в два раза. И то что провода в два раза уже не будет играть роль.

 Отправлено: 28.08.18 19:48. Заголовок: Если есть желание и ..

Если есть желание и время, можно позаниматься влиянием параллельного включения РАЗНЫХ обмоток на чувствительность и индуктивность.

 Отправлено: 28.08.18 20:00. Заголовок: В электротехнике всё..

В электротехнике всё написано ни чего не поменялось за сотню лет

 Отправлено: 28.08.18 20:28. Заголовок: К любому динамику по..

К любому динамику подаются два провода. Без разницы что там на них будет, работать будет масса провода, т.е. кол-во электронов и дырок, которые будут задействованы. Меньше электронов - меньше работы, больше - больше. Ток там будет или напряжение - никакого значения не имеет. Масса подвижки ещё будет влиять, без всякого тока и напряжения.

 Отправлено: 28.08.18 20:38. Заголовок: Да :sm12: это многое..

Да это многое объясняет..

 Отправлено: 28.08.18 22:17. Заголовок: Ogust пишет: это дв..

Ogust пишет:

цитата:

это две параллельно соединённые обмотки, намотанные более мелким проводом. Получаем такое же примерно сопротивление при большем бээль. Это великая тайна Дмитрия?)

С каких, таких тут увеличен "L"? Длина провода такая же (два провода в параллель. Сохраняем сечение и сопротивление одного провода). Количество витков то же. Геометрия катушки неизменна. Если и меняется, то межвитковая емкость, на которую можно положить с прибором. Увеличится слегка теплоотдача.
Неточность в намотке и длина одного из проводов чуть длинней или короче... На рабочей частоте, у каждого из проводов катушки, разные сопротивления, индуктивности, ток, нагрев, расширение.
Если уж парится на всю катушку, то намотку производить 5...8...10 проводами сразу. Перематывал я 25ГДН-3-4 и 5х0,1, и 8х0,08, и сравнивал с заводской намоткой проводом 0,224.
На слух, разницы я не услышал. Не услышал её и местный слухач, и иже с ним. Зато моё либидо было длинней других.
Попробуйте кто-нибудь.

 Отправлено: 28.08.18 22:37. Заголовок: В принципе бээль по ..

В принципе бээль по барабану. Вопрос в нахождении количества ( длины ) провода в зазоре и протекающем по нему току. Предположим в зазоре 20 витков двухслойной обмотки и протекает ток 1 ампер. Если мотаем две обмотки более тонким проводом, соединяем параллельно, получая такое же сопротивление. В зазоре получиться примерно 50 витков при токе в 0.5 Ампера в каждой обмотке, что будет соответствовать 25 виткам при 1 ампере.

 Отправлено: 28.08.18 22:52. Заголовок: Ogust пишет: что бу..

Ogust пишет:

цитата:

что будет соответствовать 25 виткам при 1 ампере.

Вы посчитайте с конкретными проводами и размерами катушки. Неоткуда взяться пяти виткам если сохранить высоту намотки (геометрию) катушки. Ни в идеале, ни с некоторым допуском (при котором витков получится ещё меньше).

 Отправлено: 28.08.18 23:02. Заголовок: Ну просто же, более ..

Ну просто же, более тонкого провода уложится больше витков при одинаковой высоте намотки. Соответственно и в зазоре будет больше витков. Недостатком будет более толстая намотка четырехслойки по сравнению с двухслойной более толстым проводом. Но мотор мощнее получается.

 Отправлено: 29.08.18 00:12. Заголовок: Ogust пишет: Ну про..

Ogust пишет:

цитата:

Ну просто же, более тонкого провода уложится больше витков при одинаковой высоте намотки.

Мы видимо не понимаем друг-друга, что ли?
Намотка в два провода сразу?
Два провода равны одному по сечению или диаметру?

Если по сечению, то четыре слоя не влезут в зазор или при некоторых условиях будут задевать элементы МС.
К примеру та же 25ГДН-3-4.
Провод диаметром 0,224. Его сечению равны два провода диаметром 0,16 мм и сопротивлением почти тоже. Два слоя 0,224=0,448 мм. Четыре слоя 0,16=0,64 мм!!! Если исходить из высоты намотки, то витков получится больше при четырёх слоях и сопротивление будет больше в 1,41 раза от паспортного при стандартной намотке.
Если брать два диаметра 0,112 то сопротивление катушки при тех же витках и геометрии будет в два раза больше или даже больше.
Значит, в любом случае, от чего-то нужно отказываться.

 Отправлено: 29.08.18 01:44. Заголовок: Дмитрий Рутковский к..

Дмитрий Рутковский, какую высоту намотки Вы считаете предпочтительнее для 75-ки?

 Отправлено: 29.08.18 01:54. Заголовок: Вопрос в более эффек..

Вопрос в более эффективном использовании имеющейся МС.
Мне проще намотать 4 слоя (2 катушки в параллель) можно с двух сторон, чем трехслойную катушку.
На 25гдн-3-4 -не пробовал. На 25 гдн-4 (КИНАП), 75 гдн варианты намоток на 4 -6 - 8 ом лучше заводских.

 Отправлено: 29.08.18 03:52. Заголовок: Высота намотки относ..

Высота намотки относится уже не к 75-ке, а к тому проекту, который делаете. Делайте столько, сколько необходимо или сколько считаете нужным.

 Отправлено: 29.08.18 04:11. Заголовок: Проект - поддержка 4..

Проект - поддержка 4а28. 75-ка в фазоинверторе.

 Отправлено: 29.08.18 04:17. Заголовок: Abettor, думаю batae..

Abettor, думаю bataev-boris имеет в виду мотать двумя проводами, суммарная площадь сечения которых равна площади провода катушки намотанной в 1 провод.
Да, в некоторых случаях так зазор заполняется оптимальнее. Иногда в 1 провод стандартного диаметра провода (в смысле ступеньки между близкими по ГОСТу значениями) или получается сильно свободно в зазоре, или уж очень малые допуски. А вот в 2 провода всё влазит.
Сложнее только в 2 провода переход на следующий слой ложить. Добавлю своё мнение о чуть разной длины параллельных проводов. Ничего там страшного нет. В данном случае это просто 2 параллельных резистора (нагрев то только от резистивной нагрузки, а не от полной). Представьте 2 МЛТ, у одного 8,15 Ом, у другого 8,19. Неужели один из них будет перегружен? Разница в тепловыделении незначительна, а токи проходят пропорциональные их сопротивлениям. Так что это просто страшилка, оставшаяся от дремучих аудиофилов.

 Отправлено: 29.08.18 05:01. Заголовок: 12 мм...

12 мм.

 Отправлено: 29.08.18 11:45. Заголовок: Abettor пишет: Если..

Abettor пишет:

цитата:

Если по сечению, то четыре слоя не влезут в зазор или при некоторых условиях будут задевать элементы МС. К примеру та же 25ГДН-3-4. Провод диаметром 0,224. Его сечению равны два провода диаметром 0,16 мм и сопротивлением почти тоже. Два слоя 0,224=0,448 мм. Четыре слоя 0,16=0,64 мм!!! Если исходить из высоты намотки, то витков получится больше при четырёх слоях и сопротивление будет больше в 1,41 раза от паспортного при стандартной намотке. Если брать два диаметра 0,112 то сопротивление катушки при тех же витках и геометрии будет в два раза больше или даже больше. Значит, в любом случае, от чего-то нужно отказываться.

Посчитайте допустим 0,2 мм провод и 0,16. Проблема только в увеличении толщины четырехслойки..

 Отправлено: 29.08.18 15:04. Заголовок: Ogust пишет: Посчит..

Ogust пишет:

цитата:

Посчитайте допустим 0,2 мм провод и 0,16.

Что и от чего считать?
Как вяжутся между собой эти диаметры проводов?
Почему именно они?

 Отправлено: 29.08.18 15:28. Заголовок: 0.16 при одинаковой..

0.16 при одинаковой высоте намотке даст примерно вдвое больше сопротивление , остаётся только соединить в параллель две обмотки. Получится примерно одинаковое сопротивление, или чуть меньше. Но в зазоре на 25 процентов больше провода, пересчитывая по току. Если уместятся в в зазоре, конечно.

 Отправлено: 29.08.18 15:48. Заголовок: Ogust пишет: 0.16 п..

Ogust пишет:

цитата:

0.16 при одинаковой высоте намотке даст примерно вдвое больше сопротивление , остаётся только соединить в параллель две обмотки. Получиться примерно одинаковое сопротивление, или чуть меньше. Но в зазоре на 25 процентов больше провода, пересчитывая по току. Если влезут в зазор конечно.

Посреди Тихого Океана, рядом с американским авианосцем, всплывает пуская пузыри, ржавая, советская подводная лодка. Люк на рубке со скрипом открывается. Из него показывается голова в ушанке и спрашивает у склонившегося через борт авианосца какого-то офицерского чина:
- Эй, мужик! Как нам проплыть к Суэцкому каналу? Пиндос начинает:
- Зюйд-зюйд вест тра-та-та... норд... Голова в ушанке прерывает тираду:
- Эй, на борту! Ты кончай тут тары-бары разводить. Ты мне пальцем покажи!
Вот и мне хотелось бы на примере какого-либо динамика с известным зазором и катушкой, и проводом, увидеть в виде простого расчёта увеличение количества витков на 25% при хотя бы близком остальном. Иначе зачем мудрить с перемоткой.

 Отправлено: 29.08.18 15:57. Заголовок: В 75 где по моему ко..

В 75 где по моему конский зазор ...я не мотаю динамики...просто посчитал для забавы, сначала прикинул в уме, думаю 25 процентов, пересчитал , так и есть.

 Отправлено: 29.08.18 16:29. Заголовок: Ogust хватит пылить...

Ogust, хватит пылить.

Намотал пробную катушку проводом 0,315. Высота 12 мм. В 3 слоя.
Сопротивление 3,4 ома. Сушится.

 Отправлено: 29.08.18 16:39. Заголовок: Три слоя не четыре, ..

Три слоя не четыре, в параллель не пустишь..

 Отправлено: 29.08.18 16:51. Заголовок: Далась Вам эта парал..

Далась Вам эта параллель.
Мне нужен НЧ динамик, не умеющий играть СЧ.
А это должно заработать при увеличении индуктивности.
Параллельное включение катушек не даст нужного результата.

 Отправлено: 29.08.18 16:59. Заголовок: Но увеличения чуйки ..

Но увеличения чуйки не даст трёхслойка, ничего такого не даст... и что-то сомневаюсь, что индуктивностью обмотки можно решить вопрос фильтрации...

 Отправлено: 29.08.18 17:26. Заголовок: Даст ли что-то увели..

Даст ли что-то увеличение индуктивности?
она в динамиках не такая большая, чтобы работать фильтром.
Большее значение имеет диффузор.
Чтобы он не играл середину, он должен быть не жестким.
И колпак побольше, чтобы перекрывал излучение центра динамика.
Но все равно этих средств недостаточно, чтобы срезать даже от 500 герц.

 Отправлено: 29.08.18 17:41. Заголовок: Во в этом и заключае..

Вот в этом и заключается суть эксперимента.
Ну и посмотрю, как поведёт себя динамик вообще.

 Отправлено: 29.08.18 20:55. Заголовок: Советы и комментарии..

Советы и комментарии зависят от образования и от кол-ва опытов проведённых экспериментатором. Если кто-то сделал несколько динамиков, все с маленькими катушками, тогда он не смог выявить влияние индуктивности на фильтрацию. В принципе хватило бы нескольких нужных опытов, но эти опыты надо поставить, для чего совершенно необходимо соответствующее желание. Если такого желания не было, тогда нужный эксперимент поставлен не был, соответственно выводы не сделаны, а комментарии идут.
Почему? Ответ очевиден: зачем заморачиваться на исследования, когда есть фантазия - она даст ответы на все вопросы. А поскольку нездоровая фантазия - это вирус, она стремится распространить своё влияние и заразить как можно больше человек.

Но фантазия бывает вполне адекватной, бывает и безумной. Если фантазирует нормальный человек, то он может без всяких экспериментов прикинуть: что будет если индуктивность катушки динамика будет равной индуктивности фильтра, который планировался быть приставленным к динамику. Скорее всего он придёт к выводу что она будет работать так же или почти так же. Конечно надо подкрепить этот вывод соответствующим экспериментом, но в первом приближении понятно.
Неадекватный же человек решит что индуктивность не будет работать. Т.е. она одновременно и есть и её нет. Как такое может быть? Видимо надо у него же и спросить. Но он не ответит. Как всегда.

 Отправлено: 29.08.18 21:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский !..

Дмитрий Рутковский !
Ждем Ваших экспериментов. Докажите практически, как влияет индуктивность катушки динамика на срез частоты.
С цифрами.

 Отправлено: 29.08.18 22:34. Заголовок: Какие Вам доказатель..

Какие Вам доказательства нужны? Вот сейчас в работе 8-ми Омный 15" басовик с индуктивностью 4.8 мН. Рекомендую такие динамики брать 16-ти Омные, у них вообще 8.4.
На слух-то режет. Многие удивляются как у нас ширики басят без оформления, а на самом деле басит басовик. Это потому что он не локализуется, хотя стоит сбоку и работает без фильтра.
Расскажите как индуктивность середину не режет. Даже спорить не буду, просто интересно аргументы почитать.

 Отправлено: 30.08.18 00:01. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

На слух-то режет

Ну не режет, а наклоняет немного ачх..Только раньше другая была теория

 Отправлено: 30.08.18 01:01. Заголовок: Что то у меня пошло ..

Что-то у меня пошло не так...
Добротность 0.24, а на АЧХ выброс на 800 Гц, аж 10 дБ.

 Отправлено: 30.08.18 01:11. Заголовок: Режет или немного на..

Режет или немного наклоняет - называйте как хотите, первый порядок он такой. Если он это делает на 1 кГц, то середина будет, если на 500 - тоже будет, если на 250 - типа есть, только самая низкая, а вот если ещё ниже, тогда как бы уже и нет. Точнее она всё равно слышна, но на фоне баса и рядом играющего среднечастотника её не слышно. Если фильтров нет совсем, тогда фаза совпадает на 100% (ну почти на 100) и всё гармонично.

Понимаю, наличие индуктивности - это не доказательство. Множество динамиков и играющих АС с ними - тоже. А что же тогда?
Стучать по клаве вообще пустое занятие. Вопрос только в том: что бесполезнее? Утверждать что индуктивность работает, или что не работает. А может быть просить доказательства работы индуктивности?
В принципе я действительно ничего полезного не сказал. Просто отметил что если есть индуктивность, значит она будет валить всё что выше её пропускания. А это и без меня знает каждый начинающий любитель. Но что-то подсказывает мне что напомнил это я не зря.

serj, всё так. Рекомендую зафиксировать частотку и давление при определённом положении регулятора уровня, заодно померить индуктивность. Потом намотать такую же по длине катушку, только более тонким проводом (например 0.25) и в 4 слоя. После чего померить всё снова не поворачивая регулятора. Выложить сюда частотки и индуктивности. Будем сравнивать. Вдруг необходимые некоторым доказательства найдутся.

 Отправлено: 30.08.18 01:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский т..

Дмитрий Рутковский так в таком случае сопротивление поднимется.
Не упадёт ли у него чуйка?

 Отправлено: 30.08.18 01:50. Заголовок: Посчитайте длину про..

Посчитайте длину провода. Учтите, что она в формуле КПД в квадрате, а сопротивление линейно. Уметь считать вообще полезно. Посчитайте что больше вырастет. Соответственно сможете вычислить станет громче или тише. Можно ушами проверить, но им не всегда можно верить. А после измерений частоток ещё и глаза можно к оценке подключить.

Сразу предупрежу: всё равно найдутся те, кто будет требовать доказательств. Вон, последний раз (по времени) буквально только что. Ещё один эксперимент ничего не изменит в мировом масштабе, как не изменили сотни аналогичных проведённых ранее. Главное что лично Вы будете точно знать, и плевать в тех кто не верит. С высоты своего опыта.

Вот ещё: поставьте белую точку на диффузоре и померьте амплитуду линейкой. Т.е. снимите АЧХ (зависимость амплитуды от частоты) по нескольким частотам, например через 1/3 октавы начиная снизу и до 500 Гц. После замены катушки померьте её снова (не поворачивая регулятора). После фиксации частотки поверните регулятор чтобы давление внизу диапазона стало как раньше, измерьте амплитуду ещё раз.

 Отправлено: 30.08.18 09:36. Заголовок: Индуктивность фильтр..

Индуктивность фильтра стоит последовательно с динамиков и естественно режет более высокие частоыт.
А индуктивность самого динамика параллельна!

 Отправлено: 30.08.18 09:53. Заголовок: Сергей, извините, па..

Сергей, извините, параллельно чему вы имеете в виду? Активному сопротивлению динамика?

 Отправлено: 30.08.18 10:49. Заголовок: Параллельно усилител..

Параллельно усилителю конечно.

 Отправлено: 30.08.18 10:53. Заголовок: Могу ошибаться, но у..

Могу ошибаться, но усилитель источник напряжения, а динамик является нагрузкой и представляется при расчетах как последовательность индуктивности и активного сопротивления.

 Отправлено: 30.08.18 16:36. Заголовок: Вы правы. Хотя это у..

Вы правы. Хотя это упрощенная схема.
Но в динамике работает не сопротивление R и даже не индуктивность.
а мотор: обмотка- магнит.

 Отправлено: 30.08.18 16:56. Заголовок: С этим согласен, но ..

С этим согласен, но дело в токе, который будет потихоньку падать, с ростом частоты из-за индуктивности в цепи.

 Отправлено: 30.08.18 18:09. Заголовок: Очень заметен уровен..

Очень заметен уровень специального образования некоторых участников обсуждения.
Нет никакого смысла обсуждать влияние индуктивности потому что это фундаментальные основы. Если индуктивность определилась прибором, значит она определённым образом среагировала на него или он на неё, поэтому реакция на подаваемый широкополосный сигнал будет точно такой же и будет соответствовать измеренному значению. Именно ему, а не мнению неразбирающихся в вопросе собеседников.

 Отправлено: 30.08.18 18:54. Заголовок: Мне например частоты..

Мне например частоты выше 150-200 от басовика не нужны, обваливаю их в активе и далась мне эта индуктивность..лучше уж отдачу иметь высокую в таком разе...

 Отправлено: 30.08.18 19:47. Заголовок: Отдача пропорциональ..

Отдача пропорциональна длине провода в зазоре, длина пропорциональна индуктивности. Хотите иметь высокую отдачу при низкой индуктивности - никто не мешает, только это будет не басовик. Берите цепь с катушкой от пищалки, получится очень высокая отдача при минимуме индуктивности. Всё что не нужно отрежете фильтром.

Обсуждение скатилось на уровень детского сада. Подожду когда вернётся в конструктивное русло.

 Отправлено: 30.08.18 20:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Отдача пропорциональна длине провода в зазоре, длина пропорциональна индуктивности.

Сомнительные утверждения

 Отправлено: 30.08.18 20:58. Заголовок: Ogust пишет: С этим..

Ogust пишет:

цитата:

С этим согласен, но дело в токе, который будет потихоньку падать, с ростом частоты из-за индуктивности в цепи.

Вы правы. Я запутался. Не учел что есть сабвуферы с большой (очень большой) индуктивностью.
И их отдача будет падать из-за роста импеданса на более высоких частотах.
Но там спад все же меньше , чем у фильтра первого порядка. Не 6, а примерно 3 дБ (или даже меньше) на октаву.

 Отправлено: 30.08.18 21:05. Заголовок: Измерения бы установ..

Измерения бы установили в какой степени происходит спад...но до 500 герц наверно несущественно..

 Отправлено: 30.08.18 21:42. Заголовок: serj И вот задумался..

serj пишет:

цитата:

И вот задумался над вопросом: какой же динамик поставить на НЧ звено. Длинноходный или короткоходный?

Мне кажется, что обсуждения «ушли» в сторону…
Вопрос был изначально другой - что лучше для басовика: короткая намотка катушки или длинная? (я понял именно так).
Но как, вообще, такие динамики сравнивать (?); ведь, если тем же проводом намотать меньше витков, чтобы высота намотки стала меньше, то и сопротивление будет меньше, а если намотать дополнительные слои – так, как же их потом сравнивать …

Я думаю, что имеет смысл сравнивать динамики с разной высотой намотки при соблюдении «прочих равных условий».
Например, динамики 10ГД-34-8 и 15ГД-11А-8 (оба имеют сопротивление 8 ом), оба имеют одинаковые диффузоры и практически одинаковые магнитные системы; разница только в намоточных данных катушек, точнее в высоте намотки : у 10ГД-34 высота намотки – 12, 5мм, у 15ГД-11А – 8,5 мм, еще диаметры проводов разные – ну это очевидно. А теперь сравните их чувствительности – 84 db и 89 db соответственно.
Конечно, эти динамики не супер, но они позволяют наглядно показать, как именно влияет высота намотки на параметры.

Уменьшение высоты намотки приводит к повышению чувствительности, но при этом уменьшается осевой ход диффузора. Поэтому для басовиков снижение высоты намотки целесообразно делать только для динамиков с большой площадью диффузора ! Обычно, в таких случаях улучшается качество звучания динамика.

Товарищ, однако, сказал, что ему и не надо, чтобы этот динамик воспроизводил более 200-300 Гц.
Тогда нужно уточнить, а что же нужно? Динамик с хорошим звуком, но тогда потребуются фильтры, чтобы отрезать 200-300 Гц, или же нужен откровенно плохой динамик (тупой, как валенок), который не воспроизводит частоты выше 200-300 Гц ?
(В этом случае не потребуется городить разделительные фильтры…)