Автор | Сообщение |
serj
|
| |
Пост N: 843
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.08.18 00:08. Заголовок: Длинноходный или короткоходный НЧ динамик?
Предстоит постройка трёхполосной АС. Оформление - фазоинвертор. И вот задумался над вопросом, какой же динамик поставить на НЧ звено: длинноходный или короткоходный? Вспоминается утверждение Дмитрия Рутковского о том, что если намотать НЧ динамику короткую, может трёхслойную, катушку, то у него обвалятся средние частоты, что собственно и нужно. Какие будут соображения?
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Ogust
|
| |
Пост N: 1926
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.11.18 23:55. Заголовок: ограничение по 47 ге..
ограничение по 47 герц не создает атмосферности...Бочка ужо не та..Да и прочие ударные..
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18274
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
|
|
Отправлено: 08.11.18 02:28. Заголовок: мне чхать на бочку..
мне чхать на бочку , важнее прозрачная воздушная срединка и шелестящие верхушки. Голос живой, узнаваемые инструменты. Прочее домысливается на раз. Спад давления очень плавный, басовые инструменты передает очень правдиво. Закрытый ящик это вещь. Сегодня приезжал знакомый, которому 3-полоску настраивал на автодинах, очень благодарил, доволен звуком. Саня - ТОТ- Ярцев тоже был у него в гостях, слушал. Не ругал за звук, и это знак.
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 1879
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.18 05:15. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: Да точно он выразился. Сказал именно то, что хотел. Только не учёл разницу в уровне как образования, так и интеллекта. Поэтому выглядит глупо. Бокарёв Александр пишет: Вещь в себе. Валит резко всё что ниже его возможностей. Это такая особенность ЗЯ от которой невозможно уйти и обмануть её тоже никак. Единственный вариант для принципиальных противников ОО - это ПАС, т.е. промежуточный вариант между ЗЯ и ОО. Получается вроде как ящик, но и бас присутствует.
|
|
|
Ogust
|
| |
Пост N: 1927
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.11.18 09:25. Заголовок: Абсолютно согласен с..
Абсолютно согласен с Дмитрием. Вопрос только в том, что называть ПАС...Я сторонник ОО от 100-150 герц и выше. И в нч звена ниже этих частот, в оформлении ящик с отверстием...хочу ещё попробовать нагрузить это отверстие рупорком, в надежде что произойдет дополительная коррекция левого хвоста АЧХ. Потому как даже при этом требуется тембральная коррекция.
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 331
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.11.18 23:07. Заголовок: Сергей правильно мен..
Сергей правильно меня поправил. Дмитрий везде писал об обязательной для хороших динамиков низкой добротности и о ненужности для его басовиков каких либо оформлений кроме небольшого щита. Ну что поделать, я считал что я не под присягой на суде и не стал тратить время искать прямые ссылки на посты. (Сейчас Дмитрий напишет потому и не искал, что такого он не говорил ) А вот про ПАС я с Дмитрием согласен, отличное оформление, можно сказать годится для любого динамика. Александр, на Ваш взгляд, или может вкус, полочки в 50 Герц в небольшой комнате достаточно, или стоит стремиться к 40?
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18275
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
|
|
Отправлено: 09.11.18 00:49. Заголовок: 50 герц хватило , ..
50 герц хватило , на удивление. Очень низкое звуки воспроизводятся шикарно, эта запись никогда так не звучала. Спад отдачи у ящика более плавный чем у инвертора, в этом плане мне непонятна критика Дмитрия в его адрес. Другое дело, получить низкий срез в ЗЯ- дело непростое, динамиков для этого с гулькин шиш. Все как сговорились, мастерят динамики исключительно с инверторными тиль-смоллами.
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 1880
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.11.18 03:32. Заголовок: Aleph пишет: (Сейчас..
Aleph пишет: цитата: | (Сейчас Дмитрий напишет потому и не искал, что такого он не говорил ) |
|
Да, именно так. Чтобы впредь подобных случаев не было - представьте что Вы на суде и всё что Вы скажете может быть использовано против Вас. Поэтому рекомендую заранее запасаться скриншотами постов на которые собираетесь ссылаться. Бокарёв Александр пишет: цитата: | Спад отдачи у ящика более плавный чем у инвертора, в этом плане мне непонятна критика Дмитрия в его адрес. |
|
Думал Вы знаете: у ФИ спад 18 дБ/окт, у ЗЯ 12 дБ/окт, а у щита 6 дБ. Глубокого баса от 6"-7" в принципе ожидать не приходится. Без разницы где стоит. Не все сговорились. Всегда можно приобрести динамики с любыми параметрами.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18277
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
|
|
Отправлено: 09.11.18 15:14. Заголовок: Разумеется, про сп..
Разумеется, про спад в 6-12-18 на октаву я в курсе. И про то, что резкий спад на нижнем крае порождает неприятные призвуки вследствие фазовых дел и задержек во времени. Не отсюда ли интерес к оформлениям именно с плавным завалом внизу? Видимо, не у всех слух испорчен , есть и гурманы.
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 1881
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.11.18 15:42. Заголовок: Про фазу я вообще не..
Про фазу вообще лучше не вспоминать. Сам динамик-то имеет спад как в щите, в ящике же в два раза больше, т.е. добавляется искусственная фильтрация. А фильтрации без сдвига фазы не бывает. Измерить легко: возьмите динамик, зафиксируйте, выставьте давление например 94 дБ и измерьте гармоники, потом поставьте в ящик и при том же давлении снова измерьте гармоники. Почувствуйте разницу: будет как раз в районе 5-6 дБ (смотреть на частотах в 4-8 раз выше Fs). Но хуже всего - это резонансы, которые неизбежны в любом закрытом объёме. Чем меньше объём - тем выше частота. И прут эти резонансы со страшной силой. Вот даже Сергей всю дорогу рассказывал про что-то происходящее на частотах выше резонанса динамика (Fs) в 4-8 раз. Долго я ждал раскрытия тайны, оказалось что это всего лишь ящичные резонансы, которые в щитах отсутствуют в принципе. Поэтому мы и не понимали друг-друга: я пользую щиты и не вижу никаких процессов, а он ящики и у него подгуживает. Поэтому я и писал что источник процессов - буйная фантазия, имея в виду щиты. В случае применения ящиков - источник ящики. Предвосхищая комментарии спрошу: так происходит там чего-то или нет? Если да - тогда гудит, если не гудит - ничего не происходит. Достаточно всего лишь выбрать на чьей Вы стороне.
|
|
|
Ogust
|
| |
Пост N: 1928
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 09.11.18 21:35. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: цитата: | А фильтрации без сдвига фазы не бывает. |
|
бывает
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 332
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.18 00:20. Заголовок: Спасибо, Александр! ..
Спасибо, Александр! Вы меня окончательно успокоили. Захотелось мне так сказать на бесплатной основе и самодельных динамиках повторить известные AR-5. Я откопал заграничный сайт с упоминанием параметров басовика и хорошими фото. Если упрощенно, то басовик ну очень похож на 30гд-1 с диффузором раза в 1,5 легче и очень мягким подвесом (F=17 Гц). Вот его и хочу повторить. Смущала только довольно высокая резонансная в ящике (50 Гц). Теперь я спокоен. Кстати надеюсь сделать и купольный СЧ как в оригинальных АС. Смущает правда что при диаметре СЧ 40 мм. частота раздела 650 Гц. Такой крошка и начинает работать так низко.
|
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 1882
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.11.18 01:13. Заголовок: Ogust пишет: бывает ..
Ogust пишет: Блажен кто верует. Можно перефразировать: не бывает без роста искажений. Это то же самое, только в профиль. Способ проверки в предыдущем сообщении.
|
|
|
serj
|
| |
Пост N: 936
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.11.18 02:04. Заголовок: Aleph пишет: Смущае..
Aleph пишет: цитата: | Смущает правда что при диаметре СЧ 40 мм. частота раздела 650 Гц. |
|
Может он на синусном подвесе? Есть у меня хорошая МС с медным колпаком и узким зазором. Тоже о таком среднике подумывал Не покажете?
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 333
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.18 15:08. Заголовок: Serj как приеду домо..
Serj, как приеду домой, кину ссылку на него. В их классических моделях АС пищалки и СЧ как подвес используют что-то вроде клея-пены. О составе пока не нашёл. В одном месте было написано что ход у СЧ 2 мм на сторону.
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 334
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.18 20:19. Заголовок: serj правда что-то с..
|
|
|
serj
|
| |
Пост N: 937
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.11.18 20:42. Заголовок: Да, тоже не работает..
Да, тоже не работает.
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 335
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.11.18 03:02. Заголовок: На форуме по ссылке ..
На форуме по ссылке выше попалась АЧХ АР-3 и их параметры Т-С Может буржуи не умеют снимать параметры правильно, но цифры меня поразили. Полная добротность басовика 0,8, электрическая 1,1, резонанс 18 Гц. Это на воздухе, не в ЗЯ. Магнит ферритовый, так что нельзя сказать что он просто размагничен. Удивила при этом частотка. Сначала она кажется сильно неровной, но если посмотреть на шкалу чувствительности, то эта неравномерность всего лишь 5 дБ. Сравните с советскими 12-16 дБ. Как у них вышло с такой добротностью в тесном ящике не получить огромный горб на 100 Гц для меня загадка. Вряд ли американцы поместили эти колонки в музей (в компанию аппарату Морзе и другим изобретениям), будь они бубниловкой типа Ы-90. Я не сохранял, но там были ещё АЧХ отсканированные с древних документом, что снимались самописцем. Отличия на низах минимальные.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18335
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
|
|
Отправлено: 19.11.18 03:14. Заголовок: В АРах для гашения..
В АРах для гашения добротности Вилчур применил ПАС и заполнение корпуса поглотителем по самы ухи. Отсюда и результат. Беглый взор на выложенную ачх заставляет низко поклониться автору. Он просто гений . Есть бугорочек, но в самой значимой для слуха области НЧ. Супер. А насчет S90 предчувствия меня не обманули: когда я окончил институт, отец подарил мне денег на технику. И можно было купить либо пару колонок 35АС либо за те же деньги -крохотные венгерские Видеотон Минимакс. Я выбрал Минимаксы, нашел их новенькие в комиссионке и они служили мне верой и правдой лет 10. А эти гробы 35АС, тем более S90 , считаю издевательством над гражданами. Мерзость . Хотя, басовики неплохие.
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 1901
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.11.18 03:16. Заголовок: Aleph пишет: Полная ..
Aleph пишет: цитата: | Полная добротность басовика 0,8, электрическая 1,1, резонанс 18 Гц. Это на воздухе, не в ЗЯ. Магнит ферритовый, так что нельзя сказать что он просто размагничен. |
|
Как раз именно так и можно сказать. Ещё можно сказать что приделала доп, груз к подвижке. Иначе откуда такая добротность. Ну ещё может быть пол катушки закоротило. Собственно из этих трёх предположений и надо выбирать, других всё равно не будет. Я бы ставил на доп. груз.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18336
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
51
|
|
Отправлено: 19.11.18 03:25. Заголовок: Дмитрий, вот тут д..
Дмитрий, вот тут даже я промолчал бы, на что уж болтлив и затычка в любую ж... , как принято говорить про таких субъектов. Потому что Эдгар Вилчур своей колонкой AR-3 создал себе вечность . Чего я про себя не могу сказать, хоть вывернусь наизнанку. И динамики дурацкие и колонка идиотская, а попробуй сделай подобное- пупок развяжется.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|