По-моему, Вы с ними форумом ошиблись. Здесь самодельщики, для которых самодельщина - хобби. Уверен, что здесь никто не выложит за пару широкополосников 6000 евро. Динамики - не средство роскоши и понтов, а лишь компонент для акустики. Это вам на сундук нужно, или на хихи.ру, на саундап, где у нас ещё аудиорапонтовщики собираются... Здесь народ скромный и на такое не готов. Да и Вы, я уверен, их только на картинке и видели. Ветку можно закрывать.
Отправлено: 28.03.19 15:03. Заголовок: Проблема этих динами..
Проблема этих динамиков в том, что к ним помимо их самих нужен источник за миллион и усилитель за него же. Когда будем у вас системка такая, то потратить 250 тыщ на динамик это не долго.
А звучат они волшебно. Лучший звук последней выставки хай енда в системе Натурал. Система Мурата на этих динамиках чет как то ниачем была, ниащютил.
Проблема этих динамиков в том, что к ним помимо их самих нужен источник за миллион и усилитель за него же.
А вот с этим - в корне не согласен, потому что усилитель можно сделать самому который будет играть на 10 миллионов, а иметь себестоимость тысяч 100, особенно под чувствительный динамик, 4 лампы хорошие, пару трансов - это никак на миллион не потянет. В динамике основное - бумага, которую хрен достанешь, приходится покупать, а с усилителями проще, их можно самому сделать, а то что неодим там - так он и не нужен, лучше купить подвижки лаутеров и сделать нормальное подмагничивание. По сути, в этом aer переплата за неодим, который 3000р кольцо стоит.
Отправлено: 28.03.19 15:21. Заголовок: btc пишет: А вот с ..
btc пишет:
цитата:
А вот с этим в корне не согласен
Это ваше право. Но я вам просто сразу предложил, купите Лоутер, сделайте больше 2.2 тесла в зазоре, пересадите на кожу подвес. И потом поделитесь сметой. Я вам отвечаю, получится даже больше чем динамики АЕР.
Пост N: 19297
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 28.03.19 15:41. Заголовок: все эти форумные с..
все эти форумные стоны и выкладывание фоток чужих систем по космическим ценам напоминают битву Эллочки Щукиной с Вандербильдихой. Нахрен вообще этим неприличным занятием здесь заниматься- своего, видимо, нет и не будет, так мы на чужое слюни пустим?
Пост N: 19300
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 28.03.19 15:49. Заголовок: Не без того :sm54:..
Не без того Само явление хаенда выродилось в монструозные конструкции за космическую цену, интересные единичным безумцам или богачам, желающим " развлечься, чтобы так- и с пользой. " Явление давно умерло, но его тело продолжают бальзамировать , раскрашивать и строить величественные саркофаги и мавзолеи.
Отправлено: 29.03.19 12:43. Заголовок: Бокарёв Александр МО..
Бокарёв Александр МОЛОДЕЦ поддерживаю. Бывает звук фуфло, бывает так-сяк и нормалёк. И не факт, что этот нормалёк заиграет в Вашей комнате хорошо. Скорее наоборот.
Пост N: 19315
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 29.03.19 13:14. Заголовок: Сергеев Сергей , ..
Сергеев Сергей, верно подмечено, полоса вверх - летучие мыши уши завидуют, а динамики - средниками ставят. Причина простая: направленности на вч никто не отменял, и у динамиков с этим делом - вава.
Ну так все шп используют как средники не только эти просто кто то хочет сверхвысокой направленности и полосы, кто то наоборот готов пожертвовать самыми краями диапазона ради фундаментальной целостности сигнала, звук это всегда компромисс только в каком месте каждый сам решает
Отправлено: 29.03.19 15:47. Заголовок: Да я тоже не понимаю..
Да я тоже не понимаю зачем использовать с визером и пищалкой это же совместная работа но восприятие очень субъективная вещь , мне допустим для двухполоски больше всего нравится раздел в районе 500гц
насчет 500гц- согласен на все сто. Идеальный участок во всех отношениях. Но басовики 15" на этой частоте уже гадят. А уход вниз на 250-300гц создает проблемы среднику и растет ГВЗ . Предположу, визер не удаляется по причине невозможности последующей продажи такого "твиканутого" динамика. К тому же , фильтрованный дюалкон с визером звучит так же, нет причины его удалять.
Пост N: 3681
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.03.19 15:58. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Но если их или любые ШП использовать с пищалкой, то лучше выбирать без визера.
Визер обычно подключается в работу на участке 8-12кгц и выше. Но направленность у визера узкая и в любом случае качество вч обычно суррогатное. Если подцеплять пищалку, то этот визер только мешает нормальной сшивке. Сам сейчас столкнулся с подобным, сшивая титановую пищалку с Сис1597. Наверное всё-таки придётся визеры кастрировать.
Отправлено: 29.03.19 17:19. Заголовок: Вч вообще по природе..
Вч вообще по природе узконаправленные из-за малой длинны волны , у купольных вч направленность конечно лучше бесспорно но чувствительность их оставляет желать лучшего.
Направленность - это отношение Пи -Д к лямбде, поэтому для малой длины волны малый диаметр излучателя оказывается ненаправленным . Купол три четверти дюйма излучает в больший угол, нежели дюймовый.
Пост N: 3690
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.03.19 12:40. Заголовок: BETEP пишет: Как ни..
BETEP пишет:
цитата:
Как ни режь, хоть каким порядком, а работу виззера будет слышно всегда. В самой конструкции дело, а не фильтре.
Ну если резануть фильтром до той частоты, когда уже визер включается, то сильно он влиять не будет. Например на паре килогерц порядком не ниже второго... А если пытаться сшить визер с пищалкой на 8кГц, то он всё-таки будет вносить дисбаланс в диаграмму направленности и довольно ощутимо мешать нормальной сшивке. Хотя есть и довольно ровные широкополосники, у которых визер практически не мешает, даже если динамик не подрезать сверху. Например "Сонидо".
Пост N: 3692
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.03.19 16:19. Заголовок: По моему Александр Б..
По-моему, Александр Бокарёв делал замеры отрезанного фильтром БГ-20 с визером и без. Там АЧХ не сильно отличалась. Но я полностью соглашусь с Вами, что если ширик планируется использовать для СЧ диапазона в многополоске, то лучше иметь динамик без визера, так его поведение более предсказуемо.
Отправлено: 02.04.19 22:13. Заголовок: вот поэтому у лаутер..
вот поэтому у лаутера большой визер что бы пониже сшивался с основным диффузором и на передний рупор изогнутый нагружен в оригинальном рупоре Войта поэтому и не гадит и все сливается как надо
Отправлено: 06.04.19 17:54. Заголовок: Вот нашёл отзыв о Ла..
Вот нашёл отзыв о Лаутерах на просторах интернета :
Про звук.
НЕЗЕМНОЙ - одним словом. В нормально реализованных колонках Лаутер динамичность, музыкальность, естественность, живость - всё это в такой превосходной степени, что кажется просто недостижимыми ни в одной другой, слышанной мною акустике... Бас... Он странный. Не то, что бы его нет... Правильно расположенные Лаутеры дают довольно много баса. Но, он, в отличие от привычных нашему уху двух/трехполосок НЕ ПРЕВАЛИРУЕТ над всем остальным частотным диапазоном. Он есть, но очень светлый и полётный. Если к нему привыкнуть - всё остальное будет "бухать и гудеть", как никчемный сабвуфер...
Цитата о главном:
"...широкополосная философия Lowther основана на том, что звуковой спектр, должен быть охвачен единым драйвером. Считая, что включение нескольких драйверов и необходимых частотных фильтров кроссовера лишат музыку естественности и неизбежно приведут к искажениям и фазовому сдвигу. Трудности, связанные с разработкой широкополосного драйвера, многочисленны, однако ее сильные стороны, слишком хороши, чтобы их не заметить. Почти все мульти-драйверные системы требуют разделения диапазона с помощью кроссовера для драйверов средних частот, баса и твитера. Музыка состоит примерно на 70% из средних частот и это самая критическая область для прослушивания, где наши уши являются наиболее чувствительными. Если средние частоты выключены, то другие концы звукового диапазона частот уже не имеют никакого значения так, как, наш мозг, убежден в том, что мы слышим не реальные звуки. Нет никакого пути обойти это, кроссоверы вводят фазу и проблемы баланса, которые вызывают ухудшение детальности, прозрачности и визуализации. И все разработки различных вариантов драйверов в мульти-драйверных системах, с разным временем констант и звуковыми характеристиками, приводят к лишь дальнейшему размыванию звуковой картины. Теоретически, идеальной акустической системой является единый драйвер, воспроизводящий все необходимые частоты музыки. Это и было целью разработчиков, таких как Paul Voigt впервые разработавшим широкополосный драйвер. Несмотря на потерю некоторых из самых низких и высоких частот, те выгоды подхода Lowther в виде согласованности и естественности того стоили. Особенно, если ваши музыкальные вкусы склоняются к классической музыке или акустическим инструментам.
Цитата о главном:
"...широкополосная философия Lowther основана на том, что звуковой спектр, должен быть охвачен единым драйвером. Считая, что включение нескольких драйверов и необходимых частотных фильтров кроссовера лишат музыку естественности и неизбежно приведут к искажениям и фазовому сдвигу. Трудности, связанные с разработкой широкополосного драйвера, многочисленны, однако ее сильные стороны, слишком хороши, чтобы их не заметить. Почти все мульти-драйверные системы требуют разделения диапазона с помощью кроссовера для драйверов средних частот, баса и твитера. Музыка состоит примерно на 70% из средних частот и это самая критическая область для прослушивания, где наши уши являются наиболее чувствительными. Если средние частоты выключены, то другие концы звукового диапазона частот уже не имеют никакого значения так, как, наш мозг, убежден в том, что мы слышим не реальные звуки. Нет никакого пути обойти это, кроссоверы вводят фазу и проблемы баланса, которые вызывают ухудшение детальности, прозрачности и визуализации. И все разработки различных вариантов драйверов в мульти-драйверных системах, с разным временем констант и звуковыми характеристиками, приводят к лишь дальнейшему размыванию звуковой картины. Теоретически, идеальной акустической системой является единый драйвер, воспроизводящий все необходимые частоты музыки. Это и было целью разработчиков, таких как Paul Voigt впервые разработавшим широкополосный драйвер. Несмотря на потерю некоторых из самых низких и высоких частот, те выгоды подхода Lowther в виде согласованности и естественности того стоили.Особенно, если ваши музыкальные вкусы склоняются к классической музыке или акустическим инструментам.
Для воспроизведения человеческого голоса никогда не было разработано что-либо превзошедшего по когерентности разработки Lowther! ...."
Отправлено: 06.04.19 18:53. Заголовок: Its,Аудиовектор и ТР..
Its, Аудиовектор и ТР-1-это лучшие проекты АО для Lowhter. Какой проект будете строить? Усилитель Сакумы имеется наверняка, так что остаётся с интересом наблюдать за практической реализацией вашей АС на этом динамике.
Отправлено: 07.04.19 15:48. Заголовок: BETEP я и подвижки ..
BETEP, я и подвижки сделал бы сам кульки не сложно склеить основное это бумага за неё дерут деньги а выточить магнит из армко и намотать фс не сложно и рупор сделать можно если захотеть а вот бумага не достанешь и эти фирмы никогда не раскроют секрет этой бумаги иначе конкуренция и цена лаутера опустится раз в 15. На счет усилителей к лаутеру только ИТУН и только самодельный, хрен когда куплю усилитель чей нибудь, не важно сколько у меня денег, усилители это святое только САМ
Отправлено: 08.04.19 01:26. Заголовок: динамики aer я у наш..
динамики AER! я у наших 4гд35 так вырезал шайбы узнать бы что за бумага может продается где потому что с трудом верится что они её сами делают хотя всё может быть
Отправлено: 08.04.19 12:55. Заголовок: Да кстати и я тоже с..
Да кстати я тоже с сужением вырезал и в три сегмента вырезал, кстати этим достигается не только снижение резонансной частоты но и устраняется звук шайбы
Отправлено: 08.04.19 16:29. Заголовок: Так бумагу еще дешев..
Так бумагу еще дешевле можно купить,наверное , меня больше интересует суть вопроса что за бумага если они сами её делают тогда не достанешь, а если закупают я тоже закуплю и буду делать дешёвые лаутеры и обвалю им цены а то пообнаглели. у меня знакомый делает электромагниты уже очень давно и пара магнитов обходится ему тысяч шесть деревянных на 1,8 тесла.
Отправлено: 08.04.19 18:08. Заголовок: Raven пишет: А поче..
nebazilik пишет:
цитата:
А почему сразу нормальный паук не сделать? Зачем шайбы колхозить
Вы считаете aer тоже колхозят шайба мягче резонансная ниже призвуков меньше а главное в разы проще, несколько раз пробовал пауки,ломались , тяжелее шайб , и вообще хрен знает какой материал нужен, текстолит даже за деньги слушать не буду, картон ломается, но не спорю что есть пауки в природе нормальные , но ещё станок нужен для их вырезания неизвестно какой и сколько сдерут не известно, короче одни проблемы с пауками проще шайбу вырезать и результат не хуже а возможно и лучше. а жёсткость бф2 или вс10т регулируется можно в паук превратить при желании
Отправлено: 08.04.19 22:23. Заголовок: Нет. Не купят. На Ве..
Во-первых, дешевле и лучше у вас никогда не получится. Во-вторых - не купят. На Вегалабе был один чувак, тоже хотел делать динамики на подмагничивании для народа. Почитайте, чем все кончилось. Очень поучительно. Есть еще оди кекс по кличке Василич, тоже тут хотел Клангфильмы делать по дешевке. Тоже кончилось все предсказуемо. Судя по вашим постам вы не очень знаете что такое динамик, и еще меньше знаете что такое производство вообще, и в России в частности.
Вот к примеру знаю пример, два одинаковых завода в России и в Германии, продукт один. Но в дорогой Германии себестоимость меньше, чем в дешевой России, а качество выше в несколько раз.
Пост N: 7806
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 09.04.19 08:35. Заголовок: Даже если бумага не ..
Даже если бумага не имеет каких либо преимуществ, Вам никто не расскажет секрет. Делаю диффузоры из тутовой бумаги, целлюлозы с коноплей. Неоднократно переделывал фирменные именитые динамики. Только на пользу. Вот с AER увы не встречался. На Лоутеры делал свои диффузоры. Правда сравнить было не с чем. От них осталось только железо. Лоутер - все кроме железа самодельное. Подвес Зодниева.
Делал на базе 10гд-36 динамик. Так потом клиент поменял свои фостексы 207 на них. А фостексы мне подарил. Уже лет 10 валяются. Одна польза от них- показываю в сравнении их и свои.
Отправлено: 09.04.19 21:45. Заголовок: nebazilik пишет: В ..
nebazilik пишет:
цитата:
В Широкую полосу нет, если все отрезать снизу до 100 Гц, то отыграют.
лаутеру нужна нагрузка на нижних частотах рупором на 20гц тогда и БСО отыграет, если нет своего дома и возможности построить рупор то лаутер не нужен,покупать в квартиру лаутер это культ карго получается
Отправлено: 09.04.19 22:18. Заголовок: Райвен вы лаутер в р..
Райвен вы лаутер в руках хоть раз держали? А слушали?
Открою вам один секрет, не существует динамиков для рупоров. Это искусственно выдуманное явление.
Еще один секрет открою вам ход лаутера 0.5 (половинка) мулиметра на сторону. Он никогда ни на какой "нагрузке" ничего не даст ниже 100 ГЦ.
Я и слышал, и в руках держал, и много общался с владельцами. Сам владельцем не стал только потому как волею судьбы обзавелся другими не менее хорошими динамиками и принял решение сначала реализовать их. Но потом обязательно куплю Лаутер или даже АЕР.
Во-первых, дешевле и лучше у вас никогда не получится. Во-вторых - не купят. На Вегалабе был один чувак, тоже хотел делать динамики на подмагничивании для народа. Почитайте, чем все кончилось. Очень поучительно. Есть еще оди кекс по кличке Василич, тоже тут хотел Клангфильмы делать по дешевке. Тоже кончилось все предсказуемо. Судя по вашим постам вы не очень знаете что такое динамик,
Судя по Вашим постам Вы не особенно заморачиваетесь вникать в суть не Ваших постов,внимательнее нужно читать , я имел в виду что именно оригинальная бумага нужна что бы сделать лаутер поэтому я никогда не возьмусь делать лаутер не имея бумаги а как сделать магнитную цепь на 2.2 тесла я знаю что там еще остается, ах да корзина и шайба великая проблема.Повторюсь бумага и ещё раз бумага именно оригинальная, остальное да непросто, дорого но осуществимо, бумага нет надеюсь Вы меня поняли. тоже касается и AER и Feastrex
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 129
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет