Отправлено: 29.07.19 19:03. Заголовок: Апгрейд динамиков Д.Рутковского

Так случилось, что после теста авто средников на форуме «Блюзмобиль» трое клиентов из разных городов России обратились ко мне для апгрейда динамиков Д.Рутковского.
Причем две пары зарубежных фирм после апгрейда Рутковского и одна пара динамиков именно AIE lmt-425
Сделаны все были примерно одинаково. Все с соской Рутковского.
Соска- слово из лексикона Рутковского.
Ничего не хочу сказать плохого о качестве изготовления.
Вот только она особенность у всех - приличный подъем на частотах от 2, 5 кгц до 4 кгц.
У разных пар частота разная.
Что добавляет неприятной резкости в звучании вокала и гитары. Я склонен предполагать , что это из-за соски . И довольно жесткого диффузора.
Работы на всех проведены одинаковые. Замена диффузора и колпачка на мои из непрессованной целлюлозы с коноплей.
На некоторых менялся подвес. У AIE оставлен родной.
Мои диффузоры получились немного легче, чем Рутковского.
Причем специально за снижением веса я не гнался.
Вот что получилось:



Отзыв клиента:
Хочу оставить отзыв о проделанной работе Сергея, юзаю в своем авто широкополосные 10 см динамики AIE lmt-425, есть у них все же некая яркость и выбросы в районе 1,5-2,5 кгц.
Задача стояла заменить диффузор и пулю на колпачок, диффузор из тутовой бумаги с волокнами конопли, стало лучше, новый дифф из непрессованной бумаги оказался даже чуть легче прессованной на 0.17 гр. Колпачок тоже чуть легче.
Непрессовка лучше демфирована, ушла ломка диффа и яркость, выросло разрешение и динамика, образы стали более осязаемые и тридэшные, советую! Резонансная была 113 гц, стала 123гц- на неразмятом, на срезе это никак не отразилось что хорошо. Доволен. Благодарю

https://hkar.ru/Z3yy https://hkar.ru/Z3yz https://hkar.ru/Z3yA

 Отправлено: 24.03.22 21:57. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Конечно замена.

Уже устал говорить Дмитрию, что диффузор - это главное!
"Мотор" можно сделать любой, но звук то "делает" всё равно диффузор. Особенно на середине.
Нет - он упёрся в своём стремлении к низкой добротности...
Хотя для ПРО, наверное, пойдёт.

 Отправлено: 24.03.22 23:08. Заголовок: Согласен. Диффузор -..

Согласен. Диффузор -главное. Именно он излучает звук.
И если плохая середина- остальное уже не важно.
Про диффузор можно почти не думать на басовиках и сабах.
А про добротность уже давно пережевано :)
только здесь несколько тем.

 Отправлено: 24.03.22 23:57. Заголовок: Извините, что влез. ..

Извините, что влез. Да не "подтянут" меня гос органы за "конопляное" дело.. Лет 5 назад заинтересовался свойством конопляного волокна. И его применимости в диффузорах. Долго лопатил инет. Что, да как.. Патенты даже изучал. Дикой конопли в моих местах и широтах - почти, как сена! Втихаря нарубил стеблей, очистил от листьев и соцветий и в машину. Привез домой, нарубил из стеблей палочки сантиметров по 10 и высушил. Далее, помню, что в духовке прокаливал пищевую соду, чтобы получить каустическую, или какую-то там еще (забыл) но, щелчь тобишь. В большой кастрюле, в щелочи дооолго варил эти палочки, как макароны, и вдруг они сами на глазах стали распадаться на волокна. После промывки и сушки образовалась своеобразная путанка - волосня, напоминающая густую бороду. При чем, жесткая такая, но не ломкая абсолютно. Эксперимент удался. Конопляное волокно выделено, и это действительно прочная природная вещь! А дальше просто возник форсмажор, не, не с коноплей, а в личной жизни. Развод с женой, переезд, и не один.. Так и потерялась эта "борода" и так больше я и не возвращался ни к этой теме, ни к мысли о самодельных диффузорах. Теперь вот просто издеваюсь над 4гд - 28. Хороший диффузор. Рыхлая, полупрессованная бумажка и образующая форма, которой нет уже даже у сыночка 4гд-35. Так что, не только состав, но и форма...

 Отправлено: 25.03.22 01:43. Заголовок: Rex пишет: не тольк..

Rex пишет:

цитата:

не только состав, но и форма...

Так и говорим же: диффузор...

 Отправлено: 25.03.22 10:55. Заголовок: Форма конечно тоже в..

Форма конечно тоже важна.
Но есть масса динамиков с одинаковым размером и формой.
Но звучащих по разному.
Отличаются только составом диффузора.

 Отправлено: 25.03.22 22:45. Заголовок: Есть такое. Брал как..

Есть такое. Брал как-то автодины чисто по "правильному" диффузора (5").
Мид и вч - больше ни хрена.

 Отправлено: 27.03.22 02:59. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Про диффузор можно почти не думать на басовиках и сабах.

Т.е. вся прелесть непрессованного диффузора проявляется даже не на НЧ, а именно на середине?

 Отправлено: 27.03.22 10:13. Заголовок: Именно так. На сабе ..

Именно так. На сабе не заметно.

 Отправлено: 27.03.22 17:56. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Именно так. На сабе не заметно.

Хочу ещё в очередной раз повториться, про то, что так, как играют струнные, динамики с непресованной бумагой, я больше ни на чём не слышал, но вот к примеру в верхней середине, 10гдш переделанные, проигрывают 5" ПРО по "энергетике" что ли.
Это в принципе свойство диффузора, или это из-за дохлой МС у 10гдш, маленькой катушки итд и поставив МС сильнее, а катушку чуть больше, верх станет "Энергичнее"? (понимаю, что всё субъективно)

 Отправлено: 27.03.22 19:52. Заголовок: Думается, дохлота МС..

Думается, дохлота МС тут не при чем. У 4гд-28, например, она изначально мертворожденная, дохлая. Между тем, динамики с более-менее сносным и с откровенно дохлым магнитом на СЧ звучат одинаково. МС тут влияет только на добротность. Так что, еще раз: состав и форма образующей.. Влияние МС вторично. Ну, и вес подвижки конечно. Нельзя добиться разрешения на СЧ, если дифф весит 20-30 грамм и более, хоть какую МС применяй. Именно так мне видится, по результатам своих скромных опытов..

 Отправлено: 27.03.22 20:25. Заголовок: Либо такая большая р..

Либо такая большая разница из-за диаметра диффузора?
Нижняя середина откровенно кайфово играет, верхняя, на мой взгляд всё же немного "передемпфирована". Понятно, что дело вкуса. Но вот чуть-чуть бы её поярче.
А то ставлю 5", низа слабые, ставлю 8", сверху немного не то. При этом фильтр одинаковый на 300-3000гц

 Отправлено: 27.03.22 22:17. Заголовок: Трудно обсуждать вку..

Трудно обсуждать вкус устриц, ни разу их не пробовав.. Это я к вопросу описания звука словами.. Специальных сравнений 5" и 8" динамиков не проводил. Динамиков Сергея Евгеньевича тоже не слышал. Могу добавить только одно: до 8и кГц диаметр диффа так-же вторичен. Что 5гдш-5, что 5гдш-4, что 4гд-28, что Сонидо swr-200 - везде СЧ хорошие, во всем диапазоне. Да, у каждого свои "гвоздики" на АЧХ, особенно у Сонидо, но вот тусклости СЧ ни разу не заметил. Так что, опять-таки, состав и форма. А хотите поярче - крутите фильтр - увеличьте отдачу на этих частотах. Самый простой способ. Да, ровно уже не будет, зато будет, как вашему уху надо.

 Отправлено: 27.03.22 22:20. Заголовок: Все логично. мелкие ..

Всё логично. Мелкие лучше играют верхний диапазон.
Более крупные (соответственно более тяжёлые) - нижний.
Для 300-3000, думаю, более оптимальный размер 6-6,5 дюймов

 Отправлено: 28.03.22 01:27. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Все логично. мелкие лучше играют верхний диапазон. Более крупные (соответственно более тяжелые) нижний. Для 300-3000 думаю более оптимальный размер 6-6,5 дюймов

А какие рама и мс подойдут под переделку?

 Отправлено: 28.03.22 11:26. Заголовок: Подойдет любая. Есте..

Подойдет любая.
Естественно в зависимости от мощности магнита будет разная чувствительность.
Можно использовать авто дины. Много такого размера.

 Отправлено: 28.03.22 20:50. Заголовок: Rex пишет: Могу доб..

Rex пишет:

цитата:

Могу добавить только одно: до 8и кГц диаметр диффа так-же вторичен.

Еще как не вторичен, к 5ти кГц уже жуткая направленность, а выше и подавно. 10Гдш спасает только дополнительный визер...

 Отправлено: 28.03.22 20:54. Заголовок: Rex пишет: МС тут в..

Rex пишет:

цитата:

МС тут влияет только на добротность.

Мощная МС для СЧ кроме Qt, еще и снижает искажения, что как бы тоже не вторично.....

 Отправлено: 28.03.22 22:03. Заголовок: aleks8845 пишет: Мо..

aleks8845 пишет:

цитата:

Мощная МС для СЧ кроме Qt, еще и снижает искажения

Какие искажения? И каким образом?

 Отправлено: 30.03.22 00:55. Заголовок: aleks8845 пишет: . ..

aleks8845 пишет:

цитата:

. Еще как не вторичен, к 5ти кГц уже жуткая направленность, а выше и подавно. 10Гдш спасает только дополнительный визер

Хорошо, немного меньше. Пусть ваши 5-6 кГц. Я голословно не пишу ответов. Значит сравнивал. Сравнивал Сонидо SWR 200 и все того-же замухрыжку 4гд-28. Диаметр диффузора одинаков, а по ширине диаграммы направленности первому до второго как до китая раком! Чуть башку повернул и все, нет ВЧ и СЧ завяли. У 4гд-28 это гораздо менее выражено. Связываю это с образующей диффузора. А диаметр.. Я не сказал, что он не влияет. Я сказал, что его влияние не первоочередное.

 Отправлено: 30.03.22 01:05. Заголовок: Rex пишет: Мо..

Rex пишет:

цитата:

Мощная МС для СЧ кроме Qt, еще и снижает искажения, что как бы тоже не вторично.....

Тоже не очень понял. Чувствительность, да. Электрическое демпфирование, да. Если это вы его связываете с искажениями. Но, во первых фильтры его снижают, во вторых, демпфировать можно и механически. Что для СЧ динамиков, как-бы вообще распространенная практика, даже для динамиков с мощными МС.