Отправлено: 04.08.19 06:24. Заголовок: Изготовление самодельных куполов для ВЧ-динамиков

Давно хотел выделить эту тему в отдельный поток, наконец-то руки дошли. Приглашаю к обсуждению всех заинтересованных.

 Отправлено: 04.08.19 18:20. Заголовок: Главный вопрос из че..

Главный вопрос - из чего Вы хотите делать купола, и с подвесом, или подвес клеить отдельно?
Я всё жду вдохновения чтобы сделать купольный ВЧ. Я собираюсь как и СЧ сделать из ткани. Выточить из дуба начальную форму, а потом по ней сделать из эпоксидки пуансон/матрицу. Для недолгого применения эпоксидка выдержит десяток нагревов без потери крепости, особенно армированная.

Можно поинтересоваться, может среди автомобильных шпатлёвок есть термостойкие. Но это годится только для ткани, возможно - для некоторых пластиков.
Опытов я не производил, но считаю в ВЧ совершенно неважно какой формы подвес, смещение очень мало, и извращаться с тангенциальным подвесом ни к чему. Даже тороидальный подвес можно сделать минимальный, важнее его сделать гораздо мягче самого купола. Чтобы изгибная сила не давила на купол, а работала только в подвесе.

Если есть большое желание, и считаете, что лучший звук у металлических излучателей, можно попытаться изготовит их электролизом. Тут огромное поле для экспериментов. Самое главное - раздобыть подходящие металлы.
Можно сделать многослойные излучатели. Слой твёрдого металла и слой мягкого для уменьшения "звона". В зависимости от поданного тока можно сделать чтобы металл осаждался, так сказать, в виде очень мелкой пены. Конечно я такого не пробовал, но про электролиз немного читал когда-то. Засада тут - изготовить форму, чтобы поверхность была проводящей (графит?), и при этом готовый купол легко, без повреждений снимался с формы. Возможно, форму сделать одноразовую, скажем - из пластика, который потом растворить в растворителе.

Выдавливать вручную купол из алюминия, ИМХО, не стоит. Не того уровня этот материал, чтобы с ним возиться, проще купить тогда фирменный купол с недорогих пищалок, они из той же самой алюминиевой фольги.
Посмотрите в сторону подобных ВЧ
http://ldsound.ru/jbl-2405h/
если тянет в сторону рупорных ВЧ возможно это неплохой вариант. Игорь Abettor делал излучатели для таких из пластика.

 Отправлено: 05.08.19 04:44. Заголовок: Хочу сделать именно ..

Хочу сделать именно ВЧ. В качестве основы будет МС от старого динамика. Диаметр керна там около 2,5 см.
Я раздобыл тонкую и герметичную ткань из которой собираюсь сделать подвижку, причем задавать ей форму я буду исключительно путем температурного воздействия, без каких-либо пропиток. В качестве пресса я собираюсь использовать автомобильный вулканизатор. Там есть все нужное, дело только за пресс-формой.

Основные критерии качества ВЧ-подвижек:

1. Материал купола должен быть герметичным, а если речь идет о подвижках для компрессионных динамиков, то ещё и жестким; подвес при этом должен иметь почти такую же жесткость, как и сама подвижка, иначе он будет выступать в роли демпфера.

2. Звуковая катушка должна иметь гораздо меньший вес, чем купол; это достигается путем использования тонких бумажных каркасов и алюмомедного провода.
У меня есть примерно 10 метров на всё-про все. Постараюсь уложиться. Загвоздка в том, из чего сделать матрицу. Без токаря тут не обойтись.

Aleph пишет:

цитата:

смещение очень мало, и извращаться с тангенциальным подвесом ни к чему. Даже тороидальный подвес можно сделать минимальный, важнее его сделать гораздо мягче самого купола. Чтобы изгибная сила не давила на купол, а работала только в подвесе.

Можно изготовить купол и подвес из одного куска ткани, пропитав купол бакелитом, а подвес - резиновым герметиком. Но тогда он вроде приглушать будет.
Приносили японские динамики на ремонт, там ВЧ были из пропитанного шелка с титановой вставкой на куполе, а подвес был каким-то мягким. Чуйка была на слух около 85 Дб, причем и сам звук был неестественный. Фуфло, короче.

ссылка на сообщение Отправлено: 22.08.19 19:17. Заголовок: Aleph, можете помочь..

Aleph, можете помочь изготовить купол, как у Вас, в одном из постов? Нужен такой же, только меньших размеров, примерно, двухсантиметровый, вместе с подвесом.
Задача в том, как изготовить пресс-форму, какие компоненты выбрать. Я не дружу с эпоксидками, в распоряжении только алебастр. Но могу закупить.

Я делал эксперименты на МС от старого динамика, с 1,5-см керном. Самые лучшие результаты по звуку показал 2-см купол с катушкой из ПЭВ 0.08, изготовленный из старой синтетической занавески. Он получился очень тонкий и гибкий, как пленка. Вот ЭТО можно назвать ВЧ. Всё остальное, что я слышал, больше средники по звуку.

 Отправлено: 23.08.19 03:23. Заголовок: Моя технология совсе..

Моя технология совсем допотопная. Брал "блин" из дубовой доски вклеивал на суперклей ось скажем из гвоздя и точил это в дрели, зажатой в тисках. Самой простой стамеской, даже не резцом и на весу. Диаметр контролировал время от времени штангелем. Делал чтоб диаметр купола был чуть больше катушки. Форма купола просто на глаз. Если есть желание, можно сделать профиль из картона и примерять. Потом шлифовал шкуркой. Пропитал обычным вазелином из аптеки, просто густо на сутки намазал и оставил на подоконнике.
Эпоксидка из строительного магазина, не какая-то там специальная, пополам с мелом для удешевления. Из опыта скажу важно делать обратные стороны матриц плоскими, не как зря. Тогда она хорошо зажимается струбциной без перекоса.
Николай, я когда делал, до последнего не ожидал положительного результата.
Хотите серьезнее, можно по дереву сделать форму из гипса и в ней отлить из алюминия. В ютубе полно видео как льют алюминий "в полевых условиях".
Я пользовался такой технологией из жадности, ну жалко мне было отдать деньги токарю. А вовсе не потому, что токарей не стало.

Вы говорите что плохо когда мягкий подвес, он демпфирует купол. Моё мнение это только во благо. Сильный мотор заставит точно следовать сигналу, а вот демпфирование жёсткого купола избавит от звона самого купола. Иногда это расценивают как уменьшение ВЧ и тухлый звук.

К слову ещё о мягком подвесе и соответственно низком резонансе пищалки. Любой излучатель может выдать определенную дозу звуковой энергии согласно своему КПД, мотору и т.п. Математически эту энергию можно записать как интеграл по давлению , геометрически это площадь под графиком АЧХ. Так вот, не меняя остального, а только снизив резонанс, мы получаем пищалку с более низкой излучаемой частотой, но суммарная энергия осталась то той же. Значит наш график становится шире, но ниже. Площадь под ним не изменилась, но уровень давления снизился. Вот и получается что без ухищрений пищалка с низшей резонансной будет ниже чувствительностью чем с резонансом высоким.
Написал без формул, просто как я понимаю физику.

 Отправлено: 24.08.19 11:03. Заголовок: В автолавках, стольк..

В автолавках, столько всякого на выбор! От диаметра катушки в 19 мм до 28 мм. А в виде купола и на тебе пластик, и на тебе алюминий, и тут тебе ткань всяческого пошиба. И ценник от 800 и выше за пару.
Nic_vas, могу поскрести по сусекам и набрать чуток купольных автопищалок с разными дефектами. Парами. Перемотаете проводом 0,08.... Отдам-отправлю, с Вашей почтой.

 Отправлено: 24.08.19 15:04. Заголовок: Abettor пишет: Nic_..

Abettor пишет:

цитата:

Nic_vas, могу поскрести по сусекам и набрать чуток купольных автопищалок с разными дефектами. Парами. Перемотаете проводом 0,08.... Отдам-отправлю, с Вашей почтой.

Вы очень добры.

 Отправлено: 24.08.19 15:15. Заголовок: Nic_vas пишет: Вы о..

Nic_vas пишет:

цитата:

Вы очень добры.

А дальше-то чего?! Скрести или сами делать будете?

 Отправлено: 24.08.19 15:33. Заголовок: Abettor пишет: А да..

Abettor пишет:

цитата:

А дальше то чего?! Скрести или сами делать будете?

Было бы неплохо, главное, чтобы как в сказке про колобка не получилось - "я от бабушки ушел, я от дедушки ушел..."

 Отправлено: 24.08.19 15:46. Заголовок: Nic_vas пишет: Был..

Nic_vas пишет:

цитата:

Было бы неплохо, главное, чтобы как в сказке про колобка не получилось ...

Ну, что за люди?! Чего рассуждать-то?
Надо? Пишите адрес в личку и вся недолга!
В понедельник заберу на работе (отпуск) и во вторник отправлю.

 Отправлено: 24.08.19 19:19. Заголовок: Как-то непонятен смы..

Как-то непонятен смысл такой поделки. На имеющуюся МС лепим готовую подвижку с автомобильной китайской пищалки и надеемся на то, что станет гораздо лучше покупной. Вряд ли для простых автопищалок заморачиваются с материалами.Какая у Вас МС? Хоть 1,5 Тл там есть?

 Отправлено: 24.08.19 21:16. Заголовок: Он просто хочет прис..

Он просто хочет прислать мне доноров для медицинских экспериментов.
Я очень благодарен, не каждый день встретишь альтруистов на своём пути. Но чем мне отблагодарить-то Вас?

 Отправлено: 24.08.19 21:20. Заголовок: Nic_vas пишет: Но ч..

Nic_vas пишет:

цитата:

Но чем мне отблагодарить-то Вас?

Да ничем. На Вас почта или транспортная.

 Отправлено: 24.08.19 22:20. Заголовок: Abettor пишет: На ..

Abettor пишет:

цитата:

На Вас почта или транспортная.

На вас уже ничего нет!

 Отправлено: 24.08.19 22:28. Заголовок: Abettor пишет: На в..

Abettor пишет:

цитата:

На вас уже ничего нет!

Мне от Вас в общем-то ничего и не нужно. Просто нехорошо это, обещать - и передумывать...
Ну да бог с Вами.

 Отправлено: 24.08.19 22:37. Заголовок: Nic_vas пишет: Не п..

Nic_vas, а Вы какого фига тянули резину столько времени - это раз.
К тому же ещё и ерничаете - это два.
Тролль жесточайший - это три.
Не хочу с вами иметь дело ни в каком виде - это четыре.

 Отправлено: 05.09.19 02:18. Заголовок: Скажите, а какая МС ..

Скажите, а какая МС система нужна чтобы сделать пищалку ?? Как я понимаю первое требование нужен очень маленький зазор ..?? То есть МС от 8" динамика сабвуфера не пойдет, так как зазор под многослойную толстую намотку.... Так ?

 Отправлено: 05.09.19 02:35. Заголовок: topojijio пишет: ....

topojijio пишет:

цитата:

...какая МС система нужна чтобы сделать...

Ох, не лезьте в это. Вроде просто, но сложно.
Купите готовый твиттер и не парьтесь.

 Отправлено: 05.09.19 02:50. Заголовок: Анатолий, да где ж и..

Анатолий, да где ж их купить то .. ((??
Почти у всех твиттеров мизерная МС, и отдача (чайка) как я понимаю чем у моих высокочувствительных шириков ((... А надо твитер с чуйкой под 100, и с с мощной МС.... Есть такие???
Или это только компрессионные драйвера такие ??

 Отправлено: 05.09.19 03:10. Заголовок: topojijio пишет: А ..

topojijio пишет:

цитата:

А надо твитер с чуйкой под 100

Увы, так не бывает. Тем более, что сейчас стандарт сильно размыт и все лепят чувствительность от балды.
В Вашем случае под заданные критерии подходит только компрессионник с рупором.

 Отправлено: 05.09.19 09:44. Заголовок: Ник вас, тогда какой..

Nic_vas, тогда какой компрессионный драйвер мне нужен? Они же от 800 Гц и вверх ... Или есть какие-то именно ВЧ компрессионные драйвера ?? Или ШП драйвер подойдёт и его подрезать на 5 кГц? Или как ?

 Отправлено: 05.09.19 10:09. Заголовок: Вот пример неплохого..

Вот пример неплохого рупорного ВЧ- http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=2877
И еще http://www.paudio.ru/p39aa1.html

 Отправлено: 05.09.19 11:44. Заголовок: Мне как-то довелось ..

Мне как-то довелось иметь дела с этими пищалками:
https://www.loudsound.ru/catalog/tvitery_2/avatar_tbr_57/
Отдали сгоревшими. Перемотал на восемь ом... И никак не мог их "успокоить" используя с акустикой "Sony SS-757". Фильтр третьего порядка, а затем четвёртого, но только L-Pad к нему на -6 дБ, более- менее привел в порядок АЧХ колонок.
Сейчас на подходе НЧ динамики от "Victor FB-5". Верней за ними надо съездить за сотню километров. Вот и думаю прикупить такие Аватары. Дёшево и сердито.

 Отправлено: 05.09.19 13:35. Заголовок: topojijio пишет: да..

topojijio пишет:

цитата:

да где ж их купить-то ..

Можно такие: Aura ST-B401. https://www.aurael.ru/?product=st-b401
Неплохо звучат.

 Отправлено: 05.09.19 16:49. Заголовок: Abettor пишет: Отдал..

Abettor пишет:

цитата:

Отдали сгоревшими.

Мне такие отдали рабочие. Бесплатно, потому что выбросить было жалко. Такого кошмара давно не слышали. Зато давление хорошее.

А вот такие пищалки нормально звучат.



Заготовки накладок вручную обрезал, чтобы в штатные места мерседесовского джипа поместились. В ближайшее время будут участвовать в сравнительном прослушивании. Кто выиграет - поставит 10 комплектов. Там купол из натурального шёлка с жёсткой пропиткой выдаёт 93.5 дБ.

 Отправлено: 05.09.19 18:10. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Там купол из натурального шёлка с жёсткой пропиткой выдаёт 93.5 дБ.

Кстати, а почему именно из шелка делают? Много же тонких синтетических тканей.

 Отправлено: 05.09.19 18:29. Заголовок: Шёлк легче и не плыв..

Шёлк легче и не плывёт от нагрева.

 Отправлено: 10.09.19 02:22. Заголовок: Я давно собирался сд..

Я давно собирался сделать купола из зонтичной ткани. Стопорится отсутствием подходящей МС и оправки.
Хотя в принципе есть МС от 10 гдв.

 Отправлено: 10.09.19 02:52. Заголовок: topojijio пишет: Ni..

topojijio пишет:

цитата:

Nic_vas, тогда какой компрессионный драйвер мне нужен? Они же от 800 Гц и вверх ... Или есть какие-то именно ВЧ компрессионные драйвера ?? Или ШП драйвер подойдёт и его подрезать на 5 кГц? Или как ?

например такой 5000-20000 гц
или такой 7000-30000гц вот это настоящие компресионные драйвера. 116 и 118 дб чувствительность!.

 Отправлено: 10.09.19 04:39. Заголовок: Кстати, а кто экспер..

Кстати, а кто экспериментировал с конденсаторами для фильтра? У меня наилучшие результаты показал советский МБМ.
На втором месте - китайский бумажный, на третьем - советский же слюдяной.
С МБМ звучание ВЧ теплое, видимо пропускает больше гармоник, а вот слюдяной делает звучание более холодным.

 Отправлено: 11.09.19 15:11. Заголовок: Nic_vas Все конденса..

Nic_vas Все конденсаторы что вы назвали есть абсолютное и полнейшее дерьмо. Самый лучший конденсатор это конденсатор намотаный собственноручно из медной фольги.

В промышленных конденсаторах используется напыление из оксида алюминия цинка и всякой другой херни напыление карл! мысленно размотай такой конденсатор и нареж из него полоски то есть провода захочешь такими проводами подключать колонку. то то же ! поэтому только настоящая медная фольга с прокладкой из- конденсаторной бумаги, этим требованиям отвечают только кбг-мш но там фольга алюминиевая, а нужна медь поэтому мотать нужно конденсаторы самому.

 Отправлено: 11.09.19 15:50. Заголовок: У МБГО обычная алюми..

У МБГО обычная алюминиевая фольга, каждый в детстве разбирал. Медь конечно лучше, но никого почему-то не смущают звуковые катушки динамиков намотанные алюминием.

rv3 пишет:

цитата:

нареж из него полоски то есть провода захочешь такими проводами подключать колонку

Ещё как хотят, лепят из алюминя только в путь и нахваливают на каждом углу, рссказывая как оно круто звучит.

 Отправлено: 11.09.19 16:06. Заголовок: Duelund-ы хороши, ме..

Duelund-ы хороши, медно-фольговые, но дороговаты.

 Отправлено: 11.09.19 17:41. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

У МБГО обычная алюминиевая фольга, каждый в детстве разбирал.

Вроде как речь о конденсаторах МБМ. И разбирал МБГО не каждый.
Что за неудержимые фантазии опять Вас обуяли?!

rv3 пишет:

цитата:

Все конденсаторы что вы назвали есть абсолютное и полнейшее дерьмо.

Осторожней на поворотах. Вдруг, что-то тяжелей мозгов окажется!

цитата:

В промышленных конденсаторах используется напыление из оксида алюминия цинка и всякой другой херни напыление

Не всегда. И почему это применяется/делается?

цитата:

мысленно размотай такой конденсатор и нарежь из него полоски то есть провода захочешь такими проводами подключать колонку. то то же !

Это конечно за гранью! Даже в буйных фантазиях... Конденсатор и провод из него для подключения АС.

цитата:

нужна медь поэтому мотать нужно конденсаторы самому.

Вы хоть раз пробовали это делать? И для каких целей? Что из этого получилось и стоило ли оно того?!

 Отправлено: 11.09.19 17:52. Заголовок: Тот кто в детстве на..

Тот кто в детстве начинал с разбирания конденсаторов, к 30-ти-40-ка годам научается собирать обратно. Надо только приобрести медную фольгу толщиной например 0.02.
Другое дело что стоит ли оно того. Кто-то считает что стоит. Нет оснований не верить. Потому что простая замена алюминия на медь в катушке одного динамика (в процессе ремонта) часто приводит к замене и у второго, вполне исправного. Разница на слух весьма заметная.

 Отправлено: 11.09.19 18:01. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Тот, кто в детстве начинал с разбирания конденсаторов, к 30-ти-40-ка годам научается собирать обратно.

Ну вот зачем Вы написали это? Ну бред же. Даже не сивой кобылы, а сивого мерина. Если Вы конечно уже подобрались к этому возрасту.

цитата:

Потому что простая замена алюминия на медь в катушке одного динамика (в процессе ремонта) часто приводит к замене и у второго, вполне исправного. Разница на слух весьма заметная.

Дмитрий. Если позиционируете себя как умницу и знатока от пятого до десятого, то не нужно равнять значение алюминия и меди в конденсаторах и катушках динамиков. Зачем?

 Отправлено: 11.09.19 18:25. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

МБГО обычная алюминиевая фольга

МБГО не фольговые, хватит бредить.

 Отправлено: 11.09.19 18:33. Заголовок: Stan Marsh пишет: М..

Stan Marsh пишет:

цитата:

МБГО не фольговые, хватит бредить.

Но он же разбирал!!! Как любой из каждого!
Правда же, Дима?

 Отправлено: 11.09.19 18:39. Заголовок: Конденсаторы тогда р..

Конденсаторы тогда разбирали как раз для добывания этой фольги. Там тонкая бумажка и фольга, больше ничего нет. Если фольги нет - тогда что, только бумага? А разбирали из-за бумаги что ли? Фольгированных плёнок было как грязи, они ценности не представляли потому что плавились. А в фольгу бомбочки заворачивали и др. поделки мастерили.
Хотя не удивительно, сейчас в тренде историю переписывать, типа ничего такого не было. Вот дожили: будут мне рассказывать что я разбирал и что оттуда добывал. Давайте ещё.

 Отправлено: 11.09.19 18:43. Заголовок: Дмитрий. Ну хоть бы ..

Дмитрий. Ну хоть бы глянули для начала где-нибудь, что есть конденсатор МБГО. Любой.
Прежде чем по бараньи упираться в ворота. Может Вы в детстве разбирали не МБГО?

 Отправлено: 11.09.19 18:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

...фольги нет - тогда что, только бумага?

Да, металлизированная, "напылённая". А фольговыми были КБГ...

 Отправлено: 11.09.19 19:21. Заголовок: Abettor пишет: Ну в..

Abettor пишет:

цитата:

Ну вот зачем Вы написали это? Ну бред же. Даже не сивой кобылы, а сивого мерина. Если Вы конечно уже подобрались к этому возрасту.

Ну, в 10 я уже вовсю игрался с МБГО, заряжал его от 220 и радовался искре при замыкании. В 14 начал собирать первые схемки. В то же время изучал игру на фортепьяно.
К сожалению, потом я поступил не в тот вуз и это спутало мне все планы. Ни музыканта ни инженера не получилось.

 Отправлено: 12.09.19 04:44. Заголовок: Предлагаю вернуться ..

Предлагаю вернуться с обсуждения своих любовных приключений к динамикам.
Недавно делали апгрейд двенашек из вот этих АС:



Их сделал какой-то специалист из Новосибирска. Вот вид на динамики:



Обсуждать двенашки лучше в другой теме. А пищалки можно тут. Где как не тут.
Вот такие:



Конечно, это не те пищалки, что усиленно пиарят некоторые участники, но тоже компрессионные. Оказалось что отдача у них не такая уж и высокая, особенно вверху диапазона. В результате на днях владельцем было принято решение добавить в систему наши T25N. Дело в том, что мы сравнивали эти два ВЧ динамика, когда поднимался вопрос об апгрейде компрессионника. Поскольку мы такие динамики не делаем, то и апгрейдить отказались. Возможные варианты решения - либо замена на обычные ВЧ прямого излучения, либо добавление их в качестве супертвиттера.

 Отправлено: 12.09.19 12:41. Заголовок: Берилиевые купола!ht..

Берилиевые купола!

 Отправлено: 12.09.19 12:45. Заголовок: rv3 пишет: Берилиев..

rv3 пишет:

цитата:

Берилиевые купола

Диаметр посадки катушки какой у этих куполов? Диаметр воротника подвижки?

 Отправлено: 12.09.19 12:50. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А пищалки можно тут. Где как не тут. Вот такие:

Ну. И... Дальше-то что???

 Отправлено: 12.09.19 14:08. Заголовок: Abettor пишет: Дальш..

Abettor пишет:

цитата:

Дальше-то что???

Вполне достаточно того, что все разговоры про высокую отдачу рупорных пищалок оказались только разговорами. На самом деле так бывает далеко не всегда. Точнее практически всегда, когда компрессионник имеет обычную цену, а не запредельную, т.е. примерно такую же, как и обычная пищалка.
Пищалки только забрали, как их поставят - будет информация, будут и фото. Может быть владелец сам что-нибудь напишет.

 Отправлено: 12.09.19 14:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Точнее практически всегда, когда компрессионник имеет обычную цену

Плохой компресионник!!! это как нужно делать компресионник что он 99 чувствительность имеет это не компрессионник а г-но.
даже 1а22 дырявый и тот 106 имеет, кстати цена не запредельная, и то 106 карл!

 Отправлено: 12.09.19 15:04. Заголовок: Цена того компресион..

Цена того компресионника что на фото не известна, известно только что эту пару АС продали за 120 т.р. Зачем за такие деньги продают "ГАВНО" сказать не могу, а почему покупают могу: одна из причин - это красивые параметры, одним из которых является чувствительность. Можно не сомневаться что автор этих динамиков заявил её не меньше 100-а. Практика завышать параметры общеизвестна, особенно этим страдают наши азиатские партнёры. Если видите иероглифы - можете быть уверены что несколько децибелл они присочинили. Судя по параметрам, особенно по их скудности, в тех распиаренных пищалках они присочинили децибелл 10.

Раз уж вспомнили 1А-22. Заявленные децибеллы он имеет только со своим огромным рупором. Огромный динамик с огромным рупором побеждает по чувствительности маленькую пищалку, которую можно спрятать в кулаке. Правда прямое сравнение показывает разницу явно меньше чем 10 дБ, скорее 7-8, если говорить о частотах выше 10 кГц. Ниже 5-ти разница больше, но это выходит за рамки используемого диапазона. Если же просто взять и послушать (не обращая внимания на разницу сопротивления), то разницы по громкости практически нет. Поэтому, кстати, их легко сравнивать по качеству звучания. Про него повторять не буду. Надо быть очень большим поклонником рупоров, чтобы мириться с их звучанием.

 Отправлено: 12.09.19 16:09. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Надо быть очень большим поклонником рупоров, чтобы мириться с их звучанием.

просто рупор рупору рознь это раз а два это то что помещение большое нужно для рупоров.
Вы опять забываете что рупор особенно компресионный согласует мембранну с акустической нагрузкой тем самым обеспечивая активную нагрузку для диффузора а насколько это важно думаю объяснять не нужно и как это уменьшает искажения, по сути масса дифузора полностью исключается, Вы вообще понимаете о чём я?

 Отправлено: 12.09.19 16:49. Заголовок: Понимаю что Вы плохо..

Понимаю что Вы плохо представляете конструкцию ГД и принцип её работы.
Масса всегда масса, вне зависимости от Вашего мнения. Это то, что нужно телепать и бОльшую массу всегда телепать тяжелее чем меньшую. Это по-любому, безотносительно ко всем остальным моментам конструирования.
Про акустическую нагрузку я в курсе, а про искажения Вы опять гоните. Простое сравнение. При прямом излучении диффузор сместился например вперёд и создал относительно равномерное давление по всей своей поверхности, немного больше по центру, меньше по краям, т.к. с краю диффузор не перпендикулярен смещению. Дальше это давление стало распространяться в почти однородной среде помещения создавая сферическую волну до тех пор, пока не достигнет препятствий в виде стен, шкафов и упёртых лбов некоторых слушателей. У компрессионника всё гораздо хуже. На много порядков. Точно такой же формы диффузор сместился и создал давление, оно только начало распространяться как тут же наткнулось на затычку именуемую телом Венте от которой в большей части отразилось обратно (деваться некуда, твёрдая преграда), но в небольшой части пролетело в отверстия составляющие 10-20% поверхности. Отразившиеся части волны отправились обратно к диффузору, отразились от него и так постепенно разлетаясь в стороны, пересекаясь и накладываясь на другие переотражения создали кашу из переотражений, которые так или иначе тоже попали в отверстия, но позже чем первый импульс. Таким образом в отверстия тела Венте попала сначала часть излучённого сигнала (пропорционально проценту площади отверстий), потом постепенно затухая и остальная часть созданного диффузором давления. В итоге по отверстиям пошёл размазанный по времени сигнал. На сколько размазанный можно посчитать измерив расстояния между отверстиями и посчитав путь который необходимо пройти давлению прежде чем начать путь в направлении к слушателю-любителю искажений. Который к тому же упорно не хочет понимать что его любимая подвижка как минимум в два, а часто и в три раза тяжелее, чем у пищалок прямого излучения и поэтому в любом случае разгоняется медленнее, т.к. законы гравитации никто не отменял.
Про отражение сферической волны от стенок волноводов даже не хочу упоминать. Кто-то считает что таких переотражений нет, но от этого они никуда не денутся, отразятся в лучшем виде, ещё более смазывая фронт волны.

 Отправлено: 12.09.19 18:04. Заголовок: rv3 пишет: нет не з..

rv3 пишет:

цитата:

нет не замнем.

Не. Я замну! А то Вас вон как попёрло:

цитата:

Вы думаете конденсатор это ...

Нет. Не думаю. Я проблемой конденсаторов не озабочен.
Вообще по....! Даже проводники из конденсаторов.

rv3, Дима. Вы бы разобрались меж собой, что вы понимаете под компрессионным излучателем в рупоре. Лично у меня есть сомнение, что вы разговариваете об одном. Если нет, то прошу пардона!

 Отправлено: 12.09.19 18:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

У компрессионника всё гораздо хуже. На много порядков. Точно такой же формы диффузор сместился и создал давление, оно только начало распространяться как тут же наткнулось на затычку именуемую телом Венте от которой в большей части отразилось обратно (деваться некуда, твёрдая преграда), но в небольшой части пролетело в отверстия составляющие 10-20% поверхности.

Это надо в анналы истории увековечить как верх идиотизма и тупости, тело венте как раз создано для того что бы не было переотражений и нагрузка равномерна распределялась на диафрагму и для повышения давления в компресионной камере что бы воздух разряжался постепенно к выходу рупора . постепенное разрежение воздуха согласует мембранну со средой и в рупоре излучает вся масса воздуха а не купол . низкая колебательная скорость и высокое давление трансформируется в высокую колебательную скорость и низкое давление, рупор это акустический трансформатор .

Принципиальным преимуществом, следующим из высокой чувствительности, является то, что амплитуда перемещения диафрагмы головки громкоговорителя будет существенно меньшей, чем для всех остальных видов оформлений. Поэтому резко снижаются эффекты, вызванные нелинейностью магнитного поля и подвеса, кроме того, диффузор оказывается менее склонным к возникновению зонного эффекта. Таким образом, относительно высокие искажения, присущие головкам, оказываются сведенными к минимуму, и, поскольку рупор сам по себе искажений не вносит, излучаемый звук оказывается очень высокого качества.

 Отправлено: 12.09.19 18:38. Заголовок: rv3 пишет: Это надо..

rv3, вот не были бы Вы птичкой-фениксом. Плюсанул бы в ауру. Но смысла нет. Всё равно забанят. Какая это реинкарнация у Вас?!

 Отправлено: 12.09.19 18:42. Заголовок: Простите, а где Вы р..

Простите, а где Вы разжились таким добром, как подвижки? Продаётся ли?

 Отправлено: 12.09.19 20:49. Заголовок: Nic_vas пишет: где ..

Nic_vas пишет:

цитата:

где Вы разжились таким добром, как подвижки?

В чём-то похожий вопрос от меня, был игнорирован. Не думаю, что из личной неприязни. Просто фото для того, что бы показать, насколько "знающий и понимающий в звуке народ", берилиевые излучатели не считает за хлеб.

цитата:

Продаётся ли?

Вряд ли. А если и продается, то не по цене хлеба!

 Отправлено: 12.09.19 21:11. Заголовок: rv3 пишет: Это надо ..

rv3 пишет:

цитата:

Это надо в анналы истории увековечить

Обязательно надо.
Равномерная нагрузка у открытых излучателей. Равномернее не бывает, т.е. никак невозможно сделать ещё равномернее. А когда напротив небольшой части диффузора отверстия, а напротив остальных частей параллельная диффузору близко расположенная твёрдая поверхность, то в рассказы про равномерную нагрузку может поверить только совсем безмозглый человек.

Ну а низкая колебательная скорость - это да. Из-за повышенной массы, а не из-за фантазий. Больше масса - ниже скорость, это обычное дело для любых динамиков.

 Отправлено: 12.09.19 23:16. Заголовок: За 120 тыс. - ферри..

За 120 тыс. - ферритовый компрессионник с пластиковой дудкой?.. Пластик уродует звук, добавляя в него нечто от от автомобильной крякалки.
Не, ну это вообще уже высший пилоташ, шанташ и ажиоташ, как говорят кабардинцы.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А когда напротив небольшой части диффузора отверстия, а напротив остальных частей параллельная диффузору близко расположенная твёрдая поверхность, то в рассказы про равномерную нагрузку может поверить только совсем безмозглый человек.

Не потому ли стремятся уменьшить зазор между телом и мембраной, чтобы погасить интерференцию?

 Отправлено: 13.09.19 00:20. Заголовок: Уменьшая расстояние ..

Уменьшая расстояние можно только увеличить кол-во переотражений прежде чем звук улетит в отверстия. Зато уменьшится время между излучением и попаданием в дырку. В общем полно места для экспериментов и интересных неожиданных находок (открытий).
Теоретически: если это расстояние будет равно нулю - тогда переотражений не будет и время прохождения нулевого расстояния тоже будет равно нулю. Тогда всё сходится. В смысле результат сойдётся с рассказами про такие динамики. Если бы не одно "но" - это то, что теория очень сильно не похожа на реальность. Каждый желающий может посчитать время за которое звук дойдёт до отверстий прикидывая средний путь переотражений по 45º. Через скорость звука можно узнать частоту на которой давление будет в противофазе. Учитывая что расстояние ото всех точек на диффузоре разное, а отверстий слишком мало (по площади) можно представить что будет в один момент времени на входе тела Венте. То же самое будет и на выходе, только помноженное на переотражения в каналах этого тела. Потом ещё надо весь рупор пройти тоже с переотражениями.
В принципе если это всё нравится - никто слушать не запрещает, просто надо помнить, что рядом всегда лежат пищалки прямого излучения не имеющие ни одной из этих проблем.

 Отправлено: 13.09.19 01:03. Заголовок: Но в этом случае пол..

Но в этом случае получается, что они вообще непригодны для домашнего использования...

Не знаю, что и сказать. У меня аппаратура такая: Вега 115, голова - ГЗМ 105М, винил преимущественно западный, есть фирм RCA, Polydor, также балкантон.
АС: 25ГДН 5 + 1А-20 + 5 ГДШ-4 x2 (на СЧ). За неимением фанеры, динамики смонтированы в картонных коробках толщиной около 3-4 см (стенки усилены), свободное пространство заполнено поролоном. Звучание, несмотря на примитивность конструкции, более чем качественное, естественное, высоких частот достаточно. До этого в качестве ВЧ стояла пара 5 гдш-4-4, поначалу нравилось, пока не попробовал 1А-20.

Друг приглашал слушать онкены - звучание отвратительное, наверно, за счет металлической мембраны, да и сами каналы имеют конский разброс...
Также, я люблю сходить на праздники, дабы послушать концертную аппаратуру. К сожалению, кругом одни разочарования, либо пластиковый тебмр либо откровенно коробочный, натужный звук. Не знаю, что и думать.

 Отправлено: 13.09.19 01:09. Заголовок: Не только в этом, а ..

Не только в этом, а в любом случае.

По сравнению с заграничным барахлом 1А-20(22) - шедевр, сравнивали неоднократно. Но это всё для проф. применения и прослушивания с большого расстояния.

 Отправлено: 13.09.19 10:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

для проф. применения и прослушивания с большого расстояния

Давно пора объединить эти два понятия...

 Отправлено: 13.09.19 14:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Обязательно надо. Равномерная нагрузка у открытых излучателей. Равномернее не бывает, т.е. никак невозможно сделать ещё равномернее. А когда напротив небольшой части диффузора отверстия, а напротив остальных частей параллельная диффузору близко расположенная твёрдая поверхность, то в рассказы про равномерную нагрузку может поверить только совсем безмозглый человек. Ну а низкая колебательная скорость - это да. Из-за повышенной массы, а не из-за фантазий. Больше масса - ниже скорость, это обычное дело для любых динамиков.

Вот это бред так бред . тебе не ведомо что такое длинна волны и что прорези в теле венте как раз для того что бы путь был короче длинны волны тогда она не отражается а огибает препятствие а если достать тело венте то как раз образуется пространство где и возникнет гудеж и переотражения, рутковский ты реально настолько глуп или прикидываешься кто тебя допустил динамики делать. про колебательную скорость вообще молчу это за гранью твоего понимания.

 Отправлено: 13.09.19 15:04. Заголовок: Всё же плюсанул разо..

Всё же плюсанул разочек.

 Отправлено: 13.09.19 15:22. Заголовок: Всегда найдётся инди..

Всегда найдётся индивидуум, который будет до конца тупить и упорствовать. В этом случае вообще дойдя до абсурда.

rv3 пишет:

цитата:

если достать тело венте то как раз образуется пространство где и возникнет гудеж и переотражения

Препятствие есть, но его нет, а если его убрать, то появится. Продолжать бесполезно.

 Отправлено: 13.09.19 16:45. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Препятствие есть, но его нет, а если его убрать, то появится.

Некорректно! Примерно так:
У Димы есть яйца и они ему как бЭ нужны, но.... Они ему слегка мешают. Яйца удаляют, потому что свободное пространство между ног важней, чем постоянное постукивание коканаутами по коленям. Теперь пространство есть. Стало легко и свободно. Но тоска по яйцам остаётся. Вроде мужик, а вроде как и нет!
Если тело Венте в рупоре присутствует, значит оно там нужно! И хватит уже:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

до конца тупить и упорствовать

 Отправлено: 13.09.19 17:34. Заголовок: По поводу как бывает..

По поводу как бывает без яиц - не скажу, не знаю, тут Вам виднее. Вроде как препятствия для звука есть, а рассказывают что нет.
Как бывает без рупоров - примеров сколько угодно: без них переотражений нет - это каждому очевидно. А с рупорами каждый волен считать как хочет. Хочется верить что в сложном лабиринте отражений нет - ради Бога. Это всего лишь вопрос веры. Надо только не забывать что есть те, кто в сказки не верит.

 Отправлено: 13.09.19 20:41. Заголовок: Abettor пишет: Неко..

Abettor пишет:

цитата:

Некорректно! Примерно так: У Димы есть яйца и они ему как бЭ нужны, но.... Они ему слегка мешают.

Доктор Рутковский пытается сказать вам, что полностью избежать интерференции невозможно, а без фазового тела переотражений будет ещё больше, чем при его наличии.
Я лично сравнивал, с телом звучит много громче, чем без, причем решающее значение имеет кольцевая щель под куполом, а не с боков, как у 1А-22.

 Отправлено: 13.09.19 20:42. Заголовок: Abettor за плюс спас..

Abettor, за плюс спасибо.

 Отправлено: 13.09.19 21:05. Заголовок: Nic_vas пишет: а бе..

Nic_vas пишет:

цитата:

а без фазового тела переотражений будет ещё больше, чем при его наличии

там нет никаких переотражений , а там где они начинаются заканчивается звук. кстати на вч играют лучше всего дырчатые пули потому что позволяют нагрузить мембрану равномерно на вч.

 Отправлено: 14.09.19 02:18. Заголовок: rv3 пишет: там нет ..

rv3 пишет:

цитата:

там нет никаких переотражений

Я с Вами спорить не буду, но и не соглашусь.

 Отправлено: 14.09.19 02:52. Заголовок: Рупор это акустическ..

Рупор это акустический трансформатор. Вспомните сколько нелинейностей в трансформаторе электрическом. Неужели можно надеяться что акустический трансформатор этих нелинейностей и искажений лишён?

Я не часто соглашаюсь с Рутковским, но в целом согласен с его мнением о рупорах.

Nic_vas, по-моему глупо воспринимать мнение о звуке от человека который слушает картонные ящики. В исходном состоянии 25гдн-5 банальный голосовик. Ну какой может быть бас с резонансной 60-70 Гц? Слепите что-нибудь лучше этого "франкенштейна". Глядишь флуда поубавится.

 Отправлено: 14.09.19 03:01. Заголовок: Со мной соглашаться ..

Со мной соглашаться никто не заставляет. Важно согласиться с самим собой. С тем собой, который владеет логикой и обладает здравым смыслом. Если с этим беда, тогда можно согласиться с любой ахинеей.
Например: куда девается излучение тех частей диффузора: которые не находятся напротив отверстий тела Венте? Как ответить сохраняя рассудок? Неужели исчезает в пространственно-временном континиуме?

 Отправлено: 14.09.19 05:11. Заголовок: Может быть части диф..

Может быть части диффузора не находящиеся напротив отверстий вообще не излучают звук? А если тело Венте заменить на другое с другими отверстиями, то диффузор видя такую замену начинает излучать другими местами.

 Отправлено: 14.09.19 10:37. Заголовок: Мне тоже не по душе ..

Мне тоже не по душе звучание рупорных ВЧ, но это не дает основания сомневаться в правильности их конструкции.
Цель у них своя. И по-моему использование в домашних условиях неправильно.

 Отправлено: 14.09.19 11:41. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А если тело Венте заменить на другое с другими отверстиями, то диффузор видя такую замену начинает излучать другими местами.

Хотелось бы увидеть в рупоре с диффузором, тело Венте. Или Вашу интерпретацию рупора с диффузором перед которым расположено тело Венте.

И кстати, в каких рупорах могут использоваться диффузорные излучатели, и чем они отличаются от других диффузорных излучателей?

И в каких рупорах применяется тело Венте?

Специально делаю упор на слове "диффузор", поскольку Вы только его и упоминаете в привязке к рупорам, и телу Венте.

 Отправлено: 14.09.19 12:02. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Мне тоже не по душе звучание рупорных ВЧ, но это не дает основания сомневаться в правильности их конструкции. Цель у них своя. И по-моему использование в домашних условиях неправильно.

Совершенно совпадающеее с моим мнение.
Глубокие рупора это не для мелко-домашнего прослушивания.
Хотя я всё же приверженец неглубоких, наподобие каких коллега Ульф в своей предыдущей акустике применил, а кстати, куда он делся? (скока можно "уходить хлопнув дверью" - оставьте это деЦтво: мы тут "повязанные одной цепью" общего увлечения, всё равно что "выламываться" с подводной лодки - куда ты денешься)))

Согласен и с мнениен насчёт этого
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вот пример неплохого рупорного ВЧ- http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=2877.

Сам заглядываюсь на титановый, хотя титан я ранжирую вторым после шёлка, и редко какая титановая пищаль на мой ухЪ звучит - но попадаются. Есть пара моделей что понравились, и серьёзно подумываю заменить в своих B&W алюминий купольники на титан рупорники, но всё же литьё и однозначно неглубокие.

 Отправлено: 14.09.19 14:01. Заголовок: Shef пишет: Глубоки..

Shef пишет:

цитата:

Глубокие рупора это не для мелко-домашнего прослушивания

Это не относится к настоящим рупорам для домашнего прослушивания, мембраны домашних рупоров очень тонкие и имеют не большую подводимую мощность, но высочайшую чувствительность. И надо признать факт что всем здесь присутствующим настоящие рупоры просто не доступны из-за цены, а речь ведется в основном о концертных кричалках которые действительно не пригодны для домашнего прослушивания.нужно всегда смотреть правде в глаза.

Настоящие рупоры для дома выглядят так:

 Отправлено: 14.09.19 14:12. Заголовок: Aleph пишет: Nic_va..

Aleph пишет:

цитата:

Nic_vas, по-моему глупо воспринимать мнение о звуке от человека который слушает картонные ящики. В исходном состоянии 25гдн-5 банальный голосовик. Ну какой может быть бас с резонансной 60-70 Гц? Слепите что-нибудь лучше этого "франкенштейна". Глядишь флуда поубавится.

Я слушаю не "картонные ящики", а музыку. Корпуса мои мало участвует в формировании тембра, ибо все свободное пространство задемпферировано. Увы, в условиях городской квартиры сложно изготовить фанерные ящики (причем абсолютно одинаковые), да я и склоняюсь к версии, что качества звучанию они не прибавят.
Отвечая на второй вопрос, скажу, что на вкус и цвет товарищей не ищут. Звучание у 25 ГДН-5 отменное, по крайней мере, для музыкальных жанров 60-70 годов, которыми я интересуюсь.

Кстати. Загляделся у знакомого на 2А-12 (продавал по 6 000 за шт), после небольших опытов я понял, что это не мое.

 Отправлено: 14.09.19 14:37. Заголовок: Nic_vas пишет: Зву..

Nic_vas пишет:

цитата:

Звучание у 25 ГДН-5 отменное

 Отправлено: 14.09.19 14:57. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Мне тоже не по душе звучание рупорных ВЧ, но это не дает основания сомневаться в правильности их конструкции.

Вот и я об этом. Нашлись тут сказочники рассказывающие небылицы. Ни на один вопрос по конструкции не отвечают, только повторяют одно и то же.