Отправлено: 17.08.19 19:01. Заголовок: О переделке 6гд-6, 10гд-34, 15гд-11, 20гдс... в среднечастотный.

Создам тему отдельно. Дабы не "засорять" тему об Эффективном использовании...

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Все эти динамики практически одинаковы по корзине, форме диффузора. Моя переделка их в СЧ динамик - главное диффузор по форме как у 10гд-36 , естественно обрезанный. И облегченный. Из непрессованой бумаги. И подвес тонкий тканевый. Вот фото СЧ-ВЧ. Но делаю и без визера.

Это хорошая идея заменить диффом от 10гд-36. Вот только его не найти, и тем более хорошего качества, а самому делать нет желания.
Можно, ради эксперимента использовать такой дифф.: https://remdinamik.ru/diffuzory-dlya-dinamikov/diffuzory-dlya-dinamikov-estradnyh-i-avtomobilnyh/df5-26t.html
Он больше по диаметру на 2,5 мм. А подвес тот - выкинуть или пригодится кому.
И все же, что можно изменить в намотке катушек для них?

 Отправлено: 02.09.19 18:42. Заголовок: Странных совпадений ..

Странных совпадений в нашей жизни так много, что имеется стойкое убеждение что это кому-то нужно. Коробки перебирал чтобы собрать упомянутый выше апгрейд, там ещё пищалки в комплекте надо было собрать и коробку со старыми проводами решил ликвидировать: зачем хранить то, что более 10 лет не востребовано - вот и разобрал. Что-то выкинул, остальное ещё не разложил по местам, литцендрат остался рядом на полу, а тут Вы про него вспомнили.
Да я в курсе что такое литцендрат. Но что-то не мотают им динамики (самопальщики не в счёт). Намотать-то можно, только нафига динамику 8-10 катушек - кто бы рассказал.

 Отправлено: 02.09.19 18:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Намотать-то можно, только нафига динамику 8-10 катушек - кто бы рассказал.

Литцендратом, имитация одножильного провода. Катушка одна! Ненадёжная. Разницы в звучании с оригинальной не наблюдалось. Попытки оставлены давно. Говорю же молод был. Лёгок на подъём. Как тот бычок из анекдота.

 Отправлено: 02.09.19 19:02. Заголовок: Вот и я не заметил р..

Вот и я не заметил разницы. Поэтому и не понятно где Вы увидели секреты, когда написал про катушку в 4 провода. Надо было 4 катушки - мотали 4, а сразу в 4 потому что надо было абсолютно одинаково.

 Отправлено: 02.09.19 21:24. Заголовок: Вообще не понял, зач..

Вообще не понял, зачем литцем мотать катушки? Это не рационально же.
Вот были бы они изолированы между собой, тогда смысл есть. Можно обратный виток-два сделать и поле возможностей больше.

 Отправлено: 02.09.19 22:38. Заголовок: RedStar пишет: заче..

RedStar пишет:

цитата:

зачем литцем мотать катушки?

Так он именно для этого и предназначен. Правда не для катушек динамиков. Но когда энергия и желания прут через край, то почему бы не "экпериментнуть"?! Тем более, что это условный литцендрат, а не настоящий.
Ну и до кучи спросите знакомых удифилов:
1. Зачем литцем соединять выход усилителя с акустикой?
2. Зачем из литца делать межблочник?
3. Зачем литцем делать разводку внутри АС или усилителя?
4. Зачем из литца вообще что-то делать, кроме того, для чего он предназначен?
Заодно можно спросить у них же про 1,2,3,4 только с моножилой, добавив сюда
5. Сетевые кабели.

 Отправлено: 02.09.19 23:07. Заголовок: Abettor пишет: Ну и..

Abettor пишет:

цитата:

Ну и до кучи спросите знакомых удифилов:

А зачем? Чтобы вопросов и кучи относительно-абстрактных было доказательств? Кои основаны на отдельных "вкусовых" предпочтениях?
Знакомые честно ответят, что да как. Расширяться здесь - не вижу смысла, научен уже. (не пытайте, не буду распространяться)
Однако литцем, по моему ИМХО, все же лучше делать соединение усь-дин.

 Отправлено: 02.09.19 23:18. Заголовок: RedStar пишет: по м..

RedStar пишет:

цитата:

по моему ИМХО,

ИМХО так ИМХО.
Моё ИМХО: Литцендрат только туда, куда он и предназначен. Нам же хватает ума не закручивать рожковым ключом шурупы с кресто-звездочно-шестигранной ответной частью?

 Отправлено: 02.09.19 23:57. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

потому что литцендратом - это одним проводом. Вот если в два литцендрата или три - тогда другое дело, но таких мы не делали.

Литцендрат, милостивый государь, - это многожильный провод, причем каждая жила изолирована. Цель - увеличение площади проводника. Это актуально для контуров (одна из частей радиоприемного тракта), их только литцендратом и мотают, причем при намотке прикасаться к проводу руками категорически запрещено - только в перчатках, а то добротность упадет.

Кстати, в звуковых катушках литцендрат открывает заманчивые перспективы, поскольку к тканевой оплетке клей пристает куда лучше, чем к эмали.
Можно запилить этакую "монолитную катушку", где клей намертво держит витки. Но при всем этом добротность будет - дай бог.

 Отправлено: 03.09.19 00:00. Заголовок: Abettor пишет: закр..

Abettor пишет:

цитата:

закручивать рожковым ключом шурпы с кресто-звездочно-шестигранной ответной частью?

во завернули... А шестигранной то - можно!
Шутить, так шутить.
Только все не в тему как бы. Хотя расслабился.

 Отправлено: 03.09.19 03:08. Заголовок: Nic_vas пишет: Литце..

Nic_vas пишет:

цитата:

Литцендрат, милостивый государь, - это многожильный провод, причем каждая жила изолирована. Цель - увеличение площади проводника. ... в звуковых катушках литцендрат открывает заманчивые перспективы, поскольку к тканевой оплетке клей пристает куда лучше, чем к эмали. Можно запилить этакую "монолитную катушку", где клей намертво держит витки.

Если не разбираетесь - лучше промолчите. Учите хотя бы геометрию. Литцендрат - уменьшение площади проводника по сравнению с любым другим проводником. Это если говорить о катушках динамиков. Поэтому применяйте его туда, куда он предназначен, а в динамики не лезьте.
С монолитной катушкой Вы тоже промахнулись. Ровно наоборот: клей к наружным частям оплётки приклеится, к внутренним может быть, но к самому проводу не везде. Такие места будут 100%, вот там провод будет ёрзать, что неизбежно скажется на микродинамике, не говоря уже про слышимый дребезг.

 Отправлено: 03.09.19 03:30. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если не разбираетесь - лучше промолчите. Учите хотя бы геометрию. Литцендрат - уменьшение площади проводника по сравнению с любым другим проводником. Это если говорить о катушках динамиков. Поэтому применяйте его туда, куда он предназначен, а в динамики не лезьте. С монолитной катушкой Вы тоже промахнулись. Ровно наоборот: клей к наружным частям оплётки приклеится, к внутренним может быть, но к самому проводу не везде. Такие места будут 100%, вот там провод будет ёрзать, что неизбежно скажется на микродинамике, не говоря уже про слышимый дребезг.

Давайте Вы не будете тыкать в меня длинным пальцем, испачканным в клее DKD, а просто перейдете по ссылке и прочитаете статью в Википедии, раз мне не верите.
Про скин-эффект читайте там же:Литцендрат - Википедия

Жила шелком обмотана туго, там болтаться нечему. Также многое зависит от параметров клея, например, от консистенции и адгезии.

Оксидированным проводом не пробовали мотать? Безотходная технология.

Abettor пишет:

цитата:

1. Зачем литцем соединять выход усилителя с акустикой? 2. Зачем из литца делать межблочник? 3. Зачем литцем делать разводку внутри АС или усилителя?

Затем, что переменный ток течет в основном по поверхности проводника. В литцендрате происходит суммация поперечных сечений жил, таким образом, меньше процент потерь от активного сопротивления.

 Отправлено: 03.09.19 04:12. Заголовок: Что за клей DKD я не..

Что за клей DKD я не знаю. Даже самый лучший клей геометрию не заменит. Можно при этом свято верить в википедию - ничего не изменится.
Шёлк никогда не будет держать провод так же прочно как лак. С шёлком ёрзать будет по-любому.
Про скин-эффект в динамиках - это за гранью добра и зла.
У Вас проблемы с восприятием действительности.

 Отправлено: 03.09.19 04:27. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Что за клей DKD я не знаю.

Вам бы не знать DKD, работая с Диффузором!?
Серьезный вопрос. Какой клей используете для катушек?
БФ-2, Эпоксидка, Акфикс, и вам НЕ знакомый Питерский ДКД?

цитата:

Даже самый лучший клей геометрию не заменит.

Что за понятие такое??? Какая геометрия и что она должна заменить?

П.С. Одни вопросы. Это нормально. Хочется знать многое.

 Отправлено: 03.09.19 04:48. Заголовок: RedStar пишет: Серь..

RedStar пишет:

цитата:

Серьезный вопрос. Какой клей используете для катушек? БФ-2, Эпоксидка, Акфикс, и вам НЕ знакомый Питерский ДКД?

Не царское это дело, заморачиваться с эпоксидкой. Мужской клей - вот истина, к которой ведет нас доктор Рутковский!
Настоящее качество!

 Отправлено: 03.09.19 04:54. Заголовок: Nic_vas пишет: Не ц..

Nic_vas пишет:

цитата:

Не царское это дело, заморачиваться с эпоксидкой.

Вы это с юмором?

цитата:

Мужской клей -...

Это когда "клеют"... и "делают"...?

 Отправлено: 03.09.19 05:45. Заголовок: Для тех кто не понял..

Для тех кто не понял: без разницы какой клей, даже самый луший не заменит изучение геометрии. Если с геометрией совсем беда, можно попробовать черчение.

 Отправлено: 03.09.19 09:12. Заголовок: 1. Зачем литцем соед..

1. Зачем литцем соединять выход усилителя с акустикой?
2. Зачем из литца делать межблочник?
3. Зачем литцем делать разводку внутри АС или усилителя?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Про скин-эффект в динамиках - это за гранью добра и зла.

Nic_vas пишет:

цитата:

Затем, что переменный ток течет в основном по поверхности проводника.

На низкой, звуковой частоте?? До 20000 Герц??

цитата:

Кстати, в звуковых катушках литцендрат открывает заманчивые перспективы,

Абсолютно никаких! Надо хотя бы попробовать, чтобы предлагать или не предлагать такое.

цитата:

Можно запилить этакую "монолитную катушку",

Можно и "запилить"! Только от температуры не спасает ни клей, ни монолит, ни литцендрат, ни геометрия, ни молитвы.

 Отправлено: 03.09.19 15:35. Заголовок: Никогда Вы не получи..

Никогда Вы не получите адекватные ответы на вопросы начинающиеся со слова "зачем". Потому что целую кучу бессмыслицы насочиняют запросто, замучаетесь опровергать.
Давайте попробуем задать вопрос начинающийся на "сколько".
Nic_vas пишет:

цитата:

Литцендрат, милостивый государь, - это многожильный провод, причем каждая жила изолирована. Цель - увеличение площади проводника.

На сколько увеличится площадь проводника у катушки динамика? Хотя бы примерно чтобы понимать: на 0.01%, на 2 или может на 50. И главное что потом с этой цифрой делать.
Попутный вопрос: а чем компенсировать уменьшение L? Или как обеспечить сохранение В в увеличенном зазоре? И что делать с увеличенной массой? Так и оставить утяжелённую по сравнению с обычной подвижку или уменьшить вес например диффузора (сделать его более хлипким)?

Вангую: сторонники литцендрата сольются не ответив. Скажут то, что и всегда: "Да что ему рассказывать, уже 100 раз объясняли - всё равно ничего не понял". Просьбу указать хотя бы на одно объяснение - не заметят.

Из последних подобных случаев - рассказы про тяжёлые наши подвижки. Просто пипец какие тяжёлые. Отгадайте: смогут такие рассказчики показать более лёгкие? Не специально сделанные на спор, а обычные, серийные. Ответ: конечно нет. Некогда им оказывается, надо срочно куда-то идти. В лучшем случае покажут такие же. Но это никак не повлияет на дальнейшие фантазии.

 Отправлено: 03.09.19 19:13. Заголовок: Инертность подвижки ..

Инертность подвижки нужно компенсировать более мощным магнитом и индуктивной катушкой. И то, это работает только для чистобасовиков.
Но это уже палка о двух концах.

 Отправлено: 04.09.19 22:50. Заголовок: Доктор, а что случил..

Доктор, а что случилось с хитиновой пропиткой? Концентрат больше не продается?
На сайте красуется небольшой пузырек от нафтизина судя по всему с уже разбавленной пропиткой...