Отправлено: 03.09.19 08:33. Заголовок: Вопрос Дмитрию Рутковскому

Рутковский, прямой вопрос: вот имеем диффузор аудиофильского качества 2а11. Аудиофильского - потому, что вес 50 грамм плюс минус и экспоненциальная образующая, вопрос: почему не делаете такие, пусть даже с отдельным тряпочным подвесом, раз бумажный не в тренде? Почему не делаете, кишка тонка? Или не додумались? Я думаю что и то и другое вместе, но все равно интересно узнать, почему?

 Отправлено: 04.09.19 15:19. Заголовок: BETEP Так 115 грамм ..

BETEP, так 115 грамм это очень много, речь о 55 грамм подвижки и 11,34 грамм катушки итого в сборе 66,34 грамма и криволинейная образующая диффузора. это про 2а11 ! я много переслушал современных восемнашек и все они вызывают только жалость.
почему сейчас так не делают догадываюсь, потому что эти головки не могут работать в маленьких ящиках с трубными фазоинверторами так как рссчитаны были не маркетологами, а инженерами и стояли просто в огромных рупорах онкенах.
Но в ОЯ работают прекрасно , с мидбасом все в порядке даже более чем, впрочем как и с басом при резонансной 20 герц! и это при такой малой массе.
На 500 герцах длинна волны 0,66 метра поршневой режим для мидбаса , легкая восемнашка как раз и обеспечивает тот нужный мидбас с минимальным ходом не теряя при этом бас, а как еще добиться максимальной разборчивостимидбаса на фоне баса , только легкая восемнашка

 Отправлено: 04.09.19 16:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Mmd получится как раз в районе 110-115 гр.

это много , 11 грамм достаточно катушку при 3 дюймах диаметра и получим максимум 70 грамм, о каких 115 речь??? для стадионов да !, но мы ведь разговариваем о ДОМашней акустике, иначе зачем криволинейная образующая . диффузор тяжелее, ход побольше и вперед глушить толпу.

 Отправлено: 04.09.19 16:17. Заголовок: Как это не удивитель..

Как это не удивительно. Но любителей 18" для дома очень мало.
Огромные габариты колонок получаются.
Лет 10 лежит диффузор от 2а-11.
Клиент принес, чтобы сделать форму и по ней сделать диффузоры из непрессованной бумаги.
А потом потерялся . Так и лежит.
И никто за это время не обращался.
вот 2а-12 неоднократно переделывал.
Может просто нет железа от 2а-11.2а-12

 Отправлено: 04.09.19 16:27. Заголовок: Интересно получается..

Интересно получается. Никто не делает, а плохие только мы. Почему никто не захотел продолжить выпуск 2А-11 если они такие крутые? Ну ладно кобальтовые магниты дорогие, можно применить обычный феррит, сделать подходящее железо - плёвое дело. Тем не менее всю оснастку уничтожили, огромную кучу диффузоров почти бесплатно раздали, даже мне досталось. А вот обычные восемнахи делают только в путь.
Простой пример, сегодняшний. Год назад один товарищ заказывал L18100 - видимо понравилось и вчера заказал 18110, т.е. не такую же, а ещё тяжелее. Мог бы легче заказать, ведь всегда можно сделать легче, когда не надо наваливать, там как минимум 10-15 гр. можно скинуть, учитывая что ему не для концертной деятельности. Сегодня подтвердил заказ. Буквально пол-часа назад.

Почему никто не делает такие динамики в общем-то понятно. Потому что эта история (в этой теме) - единственный случай, когда я узнаю что кому-то нужна восемнашка с Mmd 66.34 гр. Просто типа нужна, не факт что её кто-то купит, даже если кто-то и сделает.

Что касается максимальной разборчивости мидбаса на фоне баса - так не далее как вчера в соседнюю страну поехал целый набор различных динамиков, где были обычные серийные басовые восемнашки и мидбасовые пятнашки, которые как раз и обеспечивают тот самый разборчивый мидбас. И они его реально обеспечивают в отличии от 2А-11. Потому что имеют вес только провода в зазоре 35 гр., диффузор 22 гр. при Mmd 78. Причём тенденция была на увеличение, первые образцы были легче, потом катушка постепенно подросла. А верить в то, что слабая катушка будет шустро тягать тяжёлый и большой диффузор может только наивный человек. Нет, тягать конечно будет, но слабо, медленно и печально. По сравнению с другими.

У Сергея оказывается тоже не заказывают, только разговоры разговаривают. Поэтому никто и не делает. А рассказывать что вот какие плохие, не делают - может любой дурак. Дурак потому что не в адеквате, путает причину со следствием. Не сделать не могут, а заказать не могут. Т.е. он сам (этот критик) и не может, т.к. вместо реальных дел - распускает сопли. Сергей точно сделает диффузор с катушкой любого веса ничуть не хуже оригинальных. Ну а железо достать или заказать можно где угодно. Было-б надо - давно уже всё играло. А не играет потому что не нужно.

 Отправлено: 04.09.19 19:17. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Потому что имеют вес только провода в зазоре 35 гр

у 11-го 1,75x7 зазор и 11мм вымота намотки, что не мешало ему иметь чувствительность 102дб/вт/м при 25вт мощности, реальной номинальной мощности. теперь посчитайте давление.

цитата:

Почему никто не захотел продолжить выпуск 2А-11 если они такие крутые?

Ну ладно считаете Вы что катушка слабая, ни что не мешает сделать мощнее,но всё равно почему не делаете с криволинейной образующей. 15-ки делаете а 18-ки нет. если ошибаюсь дайте ссылку с удовольствием ознакомлюсь.

 Отправлено: 04.09.19 21:07. Заголовок: Вы что всерьёз счита..

Вы что всерьёз считаете что я буду опу с кресла поднимать чтобы что-то доказать? Не хотите верить - никто не заставляет.
В этот раз Вам повезло: как раз доставал 18-ый диффузор, заодно снял бытовые.



Цифры - это вес заготовки, вырезанный на 3-4 гр. легче.

Считать можете как угодно, но давление внизу у 2А-11 никакое. Как раз потому что это мидбас. Собственно только поэтому.

 Отправлено: 04.09.19 21:15. Заголовок: На экспоненту не оче..

На экспоненту не очень похоже , просто криволинейный...

 Отправлено: 04.09.19 21:20. Заголовок: Это именно экспонент..

Это именно экспонента, т.е. радиус у основания меньше, чем у края. Правда разница очень небольшая.

rvn2 пишет:

цитата:

Ну ладно считаете Вы что катушка слабая, ни что не мешает сделать мощнее

Так мы так и делаем. Но Вы-то хотите катушку послабее.

 Отправлено: 04.09.19 21:30. Заголовок: И на 2а-11 не похожи..

И на 2а-11 не похожи. У них подвес бумажный. То есть единое целое с диффузором.

 Отправлено: 04.09.19 21:32. Заголовок: rvn8 пишет: BETEP, ..

rvn8 пишет:

цитата:

BETEP, так 115 грамм это очень много, речь о 55 грамм подвижки и 11,34 грамм катушки итого в сборе 66,34 грамма и криволинейная образующая диффузора. это про 2а11 ! я много переслушал современных восемнашек и все они вызывают только жалость. почему сейчас так не делают догадываюсь, потому что эти головки не могут работать в маленьких ящиках с трубными фазоинверторами так как рссчитаны были не маркетологами, а инженерами и стояли просто в огромных рупорах онкенах. Но в ОЯ работают прекрасно , с мидбасом все в порядке даже более чем, впрочем как и с басом при резонансной 20 герц! и это при такой малой массе. На 500 герцах длинна волны 0,66 метра поршневой режим для мидбаса , легкая восемнашка как раз и обеспечивает тот нужный мидбас с минимальным ходом не теряя при этом бас, а как еще добиться максимальной разборчивостимидбаса на фоне баса , только легкая восемнашка

Да не будет, ну никак восемнашка играть СЧ. Мидбас гораздо лучше отстукивает та же десятка, того же веса(55гр). По хорошему, восемнашки, выше 80гц и пускать не надо. Тогда проблем почти не будет...разве что, 2а11, с её 2мм хода, давления на этом самом низу не создаст вообще.
Тогда уж лучше по паре двенашек от 40гц, легких.

 Отправлено: 04.09.19 21:40. Заголовок: Десятка - хреновый м..

Десятка - хреновый мидбас. Надо минимум двенашку.
Для 40 Гц двенашка вообще ни о чём. От 15" разговор только начнётся.

Все попытки уменьшить размер имеют один исходник - это дохлые моторы. Когда не хватает BL - приходится уменьшать площадь. Получается бедненько, но со вкусом.
Можно ещё уменьшать массу, как поступили с 2А-12, но тогда вместо басовика получается мидбас, если продвигаться дальше - вообще среднечастотник с хреновой серединой. Середина лезет - некуда деваться, стоит отрезать - ничего не остаётся. Зато винтаж.

 Отправлено: 02.10.19 14:37. Заголовок: Вот опять принесли в..

Вот опять принесли восемнашку EV с развалившимся лёгким диффузором экспоненциальной формы, так любимой некоторыми посетителями форума. Небольшого куска не хватает. А у нас как раз есть несколько рваных диффузоров оставшихся от таких же динамиков. Поставим заплатку и будет как новый, только с заплаткой. Такой же дохлый. Там где заклеим уже не порвётся, а вот в другом месте запросто.

 Отправлено: 04.10.19 19:43. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Лет 10 лежит диффузор от 2а-11.

М, какой прекрасный диффузор! Научиться бы делать такие.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В этот раз Вам повезло: как раз доставал 18-ый диффузор, заодно снял бытовые.

А можно фото со всех сторон? Думаю, многим было бы интересно.
Есть ли там ребра жесткости?

 Отправлено: 04.10.19 20:42. Заголовок: Nic_vas пишет: Нау..

Nic_vas пишет:

цитата:

Научиться бы делать такие.

На моем сайте- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izgotovlenie_diffuzorov_v_domashnikh_uslovijakh/0-31

 Отправлено: 04.10.19 21:30. Заголовок: Прочитал. Я пытался ..

Прочитал. Я пытался так делать, но пока успехи не очень велики.
Интуитивно я чувствовал, что самодельный диффузор будет всяко лучше фабричного, а когда прочитал про успех Ваших подвижек, то эта мысль ещё больше окрепла.

 Отправлено: 07.10.19 20:57. Заголовок: Кстати, я слышал, чт..

Кстати, я слышал, что хитозан используется при производстве купюр - именно ему они обязаны своим лощёным блеском, кроме того, это вещество придаёт придаёт бумаге бОльшую стойкость к истиранию. Рецепт пропитки, само собой, не ограничивается одним лишь хитозаном и засекречен, но у диффузора есть в продаже "хитин" - по сути, концентрат хитозана. В последнее время продают уже разбавленный. Вы пробовали использовать его для Ваших подвижек?

Не реклама.

 Отправлено: 07.10.19 22:02. Заголовок: Пробовал и делаю сам..

Пробовал и делаю сам. http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000095-000-0-0-1535804839
Повышает жесткость

 Отправлено: 20.11.19 03:08. Заголовок: У меня вопрос к дост..

У меня вопрос к достопочтенному г. Рутковскому, где можно почитать про устройство стапелей для сборки подвижных систем?
Видел такую штуку на одном сайте (фото с архива НИИРПА). Судя по описанию, устройство это предназначено для потоковой сборки ПС. На фотке - металлический усеченный конус на подставке, повторяющий форму диффузора. В конусе закреплялись проточенные стержни с регулировочными винтами на одной стороне и резьбой - на другом. Хотелось бы приобрести или сделать своими руками нечто подобное. Можете помочь советом?

 Отправлено: 20.11.19 03:46. Заголовок: Извините, может это ..

Извините, может это подойдёт? https://www.youtube.com/watch?v=5LbRd81aL3Q
https://www.youtube.com/watch?v=XEqELjERb7Q
https://www.youtube.com/watch?v=MgG_53N56VA