Отправлено: 15.09.19 04:22. Заголовок: Параметры динамиков, заявленные производителем, не соответствуют фактическим

Приобрел динами Beyma SM112N. В Документации было заявлено BL 17.2 Рассчитал по хорнреспу, закрепил - баса нет... подвижка дубовая. После препарирования в лаборатории Д.Рутковского было установлено, что при индукции 1.2Т,длина провода катушки составила 10.5 метров, что составляет BL 12.6...

Возникает вопрос: в чём дело, товарищи производители??? Заговор?
Для себя решил: чтобы не чувствовать себя полным идиотом, приобретать бренды больше никогда не буду , только ...)

 Отправлено: 15.09.19 10:21. Заголовок: Serg007 пишет: прио..

Serg007 пишет:

цитата:

приобретать бренды больше никогда не буду, только ...)

Оффтоп: Да понятно, понятно. Только.... У Рутковского. У кого же ещё?!

 Отправлено: 15.09.19 10:59. Заголовок: Serg007 пишет: баса..

Serg007 пишет:

цитата:

баса нет... подвижка дубовая.

Только это не имеет никакого отношения к BL.

 Отправлено: 15.09.19 16:38. Заголовок: Имеет в том смысле ч..

Имеет в том смысле, что когда врут, то врут во всём, а не только в одном. Например, просто пишут "от балды" что попало и не сходится ничего. Поэтому сабвуферы не басят, пищалки ВЧ не выдают, а середины слушать невозможно.
Хуже другое. То, что всегда находятся граждане, которые будут изо всех сил доказывать, что все параметры правильные. Ещё и звук будут нахваливать. За примерами далеко ходить не надо: в соседней теме про пищалки. Там супер-пупер китайские компрессионники с "легчайшими подвижками". Легчайшими их называют как раз те, которые всё время врут. Потому что они (подвижки) на самом деле тяжёлые, раза в полтора-два больше чем у обычных пищалок. Соответственно чувствительность совсем не такая, как рассказывают эти сказочники, которые присочинили децибелл 10. И так во всём.

 Отправлено: 15.09.19 21:13. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Имеет в том смысле, .................. И так во всём.

Ах тыж.... Ёш тышь..... Опять заговор "Иллюминатов"!!!

 Отправлено: 15.09.19 21:35. Заголовок: Ну да, если не это, ..

Ну да, если не это, то что?
Кто-то же рассказал топикстартеру про параметры и крутое звучание, а продал нечто с другими параметрами и звучанием. Это они. Или нет? Если нет, то кто? Как называются?

 Отправлено: 15.09.19 21:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это они.

Они, они. Больше некому!

цитата:

Как называются?

Да заговор же конечно же.

 Отправлено: 15.09.19 21:48. Заголовок: То что Вы пишите час..

То что Вы пишите часто бессмысленно, потому что не несёт смысловой нагрузки. Вы либо соглашайтесь, либо предлагайте свой вариант. Всё остальное - пустобрехство.

 Отправлено: 15.09.19 21:57. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

То что Вы пишете часто бессмысленно,

То, что пишете Вы, это попытка "красивым слогом" описать серую обыденность и незначительность событий. Всё наносное и получается очень мерзопакостно.

 Отправлено: 15.09.19 22:12. Заголовок: Это единственное объ..

Это единственное объяснение. Поэтому правильное. Да мерзопакостное, но другого нет. Такова жизнь.
Лично я изо всех сил стараюсь её сделать лучше. Хотя бы в том, что раскрываю глаза тем, кто не в курсе. В отличии от Вас. Вы действуете наоборот, поддерживая жуликов. В соседней теме например.

 Отправлено: 16.09.19 19:54. Заголовок: Serg007 Возникает во..

Serg007 пишет:

цитата:

Возникает вопрос: в чём дело, товарищи производители??? Заговор?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Имеет в том смысле, что когда врут, то врут во всём, а не только в одном.

Несколько раз сталкивался с откровенной халтурой и «леваком», но это было с «нашими» динамиками.
Один раз это были «новоделы» а ля’ – 8ГД-1-25…
Второй раз – это были 100ГДН-3-8 завода «Красный Луч»; принесли в ремонт сгоревшие, когда разобрал, то увидел, что высота намотки катушки 17 мм (вместо 23 мм – по паспорту). Даже фотографии сделал…
Откровенное безобразие.

 Отправлено: 16.09.19 20:31. Заголовок: Zotoff пишет: прине..

Zotoff пишет:

цитата:

принесли в ремонт сгоревшие, когда разобрал, то увидел, что высота намотки катушки 17 мм (вместо 23 мм – по паспорту).

Т.е. при той же гибкости подвижной системы и 17 мм высоты намотки? Да ещё и провод тоньше...
Конечно
Zotoff пишет:

цитата:

Откровенное безобразие.

 Отправлено: 19.09.19 02:25. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский ,не обращайте особого внимания на невежд, и невеж, типа Аbettor. Очевидно, люди не хотят развиваться, и иметь дома настоящий концертный зал (насколько это возможно), а хотят поскорей вместе с ящиками сойти на нет. )

Могу сказать ещё,что после такого чудовищного обмана со стороны фирмы Beyma,у меня напроч отбило охоту заниматься расчётами в hornresp,а зачем,итак уже волос на жопе осталось мало...

..и заниматься сборкой ящиков.... вот вот уже препарированая beyma с fс-27гц войдет в щит..послушаю вместе с 1045,..желаю всем участникам форума добра...сообщу о результате)

 Отправлено: 19.09.19 03:19. Заголовок: У меня разве что ..

У меня разве что Аудаксы вызывают уважение, как честная фирма. Или Динаудио, или старинные Брауны. Некоторые Сканспики,, Сисы, Вифы. Прочее- мутно. Или отдельные модели удачные, остальное хлам.

 Отправлено: 19.09.19 04:15. Заголовок: Serg007 пишет: чудо..

Serg007 пишет:

цитата:

чудовищного обмана со стороны фирмы Beyma

Рассуждать о качестве продукции купленной у китайцев такой же дурной тон, как и заглядывание в зубы дареному коню.

 Отправлено: 19.09.19 05:47. Заголовок: Beyma вроде как не к..

Beyma вроде как не китай.
Да и китай вообще не причём, дело в несоответствии реальных параметров заявленным. Это проблема не только Beymы, но и многих других фирм.
Китай не причём ещё потому, что постоянно находятся наши российские граждане рассказывающие истории как они проверили параметры и они соответствуют заявленным. Когда на самом деле не соответствуют довольно сильно.
Гораздо более дурной тон говорить неправду, чем покупать у китайцев. Купил и купил: знал что покупаешь и относишься к покупке соответственно, небылицы рассказывать - вот что глупо в такой ситуации.

 Отправлено: 22.09.19 22:30. Заголовок: Вчера с утра установ..

Вчера с утра установил в щиты 800х400мм апгрейдированную бейму.Хочу быть честным и не пудрить мозги уважаемым участникам - результат не впечатлил...Всё,что ниже 60-70гц,пропало. У меня организован bi-amping,попытки выровнять тональный баланс увеличением уровня, успеха не принесли - низкая составляющая НЧ не вернулась,несмотря на огромный ход диффузора,присутствовала какая то размытость... ну,что ж отсутствие результата,тоже результат..Думаю, у меня маленькая комната 16м кв., для реализации открытого оформления на НЧ. Вернул динамики в лабиринты и всё заиграло как надо,с низу до верху,чётко упруго низко и широко))).Зато ещё раз убедился,что в этом,что это заслуга специалистов лаборатории AIE и лично Д.Рутковского,которые привели в порядок тусклые,дубовые,с фальшивыми параметрами, фирменные НЧ(типа сабвуферные) динамики Бейма sm112n в порядок,(мягкий подвес и замена катушки-увеличили bl и снизили добротность и Fs), результатом которого стала кооректное звучание рассчитанного лабиринта с частотой среза 220гц.Далее,прогнал на синусе НЧ до 200гц и выявил и устранил все резонансы интерьера.После всех мероприятий пришёл к выводу,что в звучании лабиринта нет драматических резонансов в воспроизведении данной нч полосы,а какие и есть,то меньше четвери октавы и незаметны.Сейчас как прежде слушаю LMT1045 в щите и лабиринт зучанием доволен,чего и всем желаю)))

 Отправлено: 23.09.19 00:48. Заголовок: Профессор платит Вам..

Профессор платит Вам за рекламу?

 Отправлено: 23.09.19 01:14. Заголовок: Так это же не реклам..

Так это же не реклама, а скорее анти-
Много лет господин Рутковский рассказывает что его динамикам ящик не нужен, мелкий щит и не более. И вдруг отзыв что в щите весь бас пропал. А с физикой всё сходится. Динамик с ФИ добротностью, в лабиринте играет как положено, а в открытом оформлении фиг. Динамики может и хорошие, а знания физики Пендальфа ниже плинтуса.

 Отправлено: 23.09.19 04:47. Заголовок: Много раз писал Вам ..

Вот опять Вы не понимаете что читаете и пишите бессвязные вещи.
В щите будет нормально басить басовик для щита. Это я действительно много раз повторял. В маленькой комнате (16 квадратов) шиты не басят даже с самыми лучшими динамиками. И никакая физика этого не изменит.

Чисто для справки: мы апгрейдим динамики кучами, например сейчас в апгрейде 3 пары. Но ни разу не апгрейдили басовики для щитов.

 Отправлено: 23.09.19 11:47. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Много раз писал Вам что Вы глупы.

Сам глуп. Зачастую пишешь так, что все можно понимать так как хочется. Например, что
Aleph пишет:

цитата:

что его динамикам ящик не нужен, мелкий щит и не более

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В щите будет нормально басить басовик для щита............В маленькой комнате (16 квадратов) шиты не басят даже с самыми лучшими динамиками.

Вот парочка фото щитов на 2Х15" (один профессиональный, другой бытовой) и как на грех в 16 м.кв. заставленных с пола до потолка.





Писал он... Говорил он...



Вашим AIE-шным там-тамам и не снились такие басы. Без всяких тембров. Хозяин жёсткий удифил.

 Отправлено: 23.09.19 12:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В щите будет нормально басить басовик для щита

Мы же понимаем, что басовик для щитов выпускает только Рутковский.
Но мы его никогда не слышали.

 Отправлено: 23.09.19 13:54. Заголовок: Вы можете понимать к..

Вы можете понимать как хотите. Главное понимать правильно, а не так как некоторые. Они думают что если мы что-то сделали с динамиком, а потом он не забасил в щите, то из этого вывод что я ничего в динамиках не понимаю.
Вот Вы обратили внимание на размер щита в который ставили апгрейдированную Бейму? Сравните со щитом на фото ниже. Нормальный человек скажет: "Ну да, так и должно быть." А дурачок напишет то, что вокруг фотографий.

Разница в том, что все люди разные. Главное отличие - уровень адекватности.
Смотрите: один поставил двенашку в маленький щит - не забасило, он отнёсся с пониманием и сменил оформление. Другой заявил что они ничего в физике не понимают, видимо знает как из такого щита бас получить. Надеяться что расскажет - глупая затея, потому что никогда не рассказывает, только абсурдные заявления кидает и тут же сливается (неоднократно так делал). Третий согласился со вторым и в качестве подтверждения выложил гигантские щиты с двумя пятнашками, типа вот как надо. Хочется спросить: а почему не во всю стену-то? Почему на этом размере остановились и не пошли дальше? Если сделать больше - басить ещё круче будет.

 Отправлено: 23.09.19 15:30. Заголовок: Serg007 ! Вопрос к В..

Serg007 !
Вопрос к Вам- в каком оформлении планировалось изначально его использовать?
И какие параметры были изначально? и какие стали?
Интересуют добротность полная, резонанс, экв объем.

 Отправлено: 23.09.19 16:01. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А дурачок напишет то, что вокруг фотографий.

Кто бы говорил!
Захреначу ка я как-нибудь на досуге минус Д.Р. Чтобы за языком и мыслями следил.

цитата:

Почему на этом размере остановились и не пошли дальше?

Потому как не дебилы считали и делали. Это совсем не мало. Это вам не двенашки в огрызок запихивать.

цитата:

Если сделать больше - басить ещё круче будет.

Ну да? Да ну?! В этой комнате?
ULF делал нечто подобное в размерах. Он у тебя тоже...

цитата:

Смотрите: один поставил двенашку в маленький щит - не забасило, он отнёсся с пониманием и сменил оформление.

Вот вам и факт! Видимо по советам апгрейдера двенашку в щиток запихивали. Это ж чЁ в голове иметь надо, чтобы динамик подходящий для лабиринта, советовать пихать в щит?

 Отправлено: 23.09.19 16:22. Заголовок: Для тех, кто не в ку..

Для тех, кто не в курсе. Мы вообще никогда серийно не делали басовые двенашки для щитов. Лет 10 назад было сделано две экспериментальные пары, одна из которых сейчас в Москве стоит в щите, но второй полосой, т.е. как мидбас. Другая разошлась по ящикам. С двенашками нам тогда стало всё понятно, любители конечно не перестанут заниматься экспериментами, а воинствующие дилетанты будут бесконечно к своим фантазиям меня притягивать.

Abettor пишет:

цитата:

Потому как не дебилы считали и делали. Это совсем не мало. Это вам не двенашки в огрызок запихивать.

Именно они, на размер посмотрите. В мягкой форме это называется юношеский максимализм.
Компенсирует недостаток размера в другом месте.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

какие параметры были изначально? и какие стали?

Тема как раз об этом.
Изначально были не такие как заявлено производителем и играло соответственно не так, как ожидалось. Потом стали похожи, во всяком случае это касается BL, массы и резонанса. Звучание улучшилось, стало больше совпадать с пожеланиями. Ну а имея основные (основополагающие) параметры - все остальные можно посчитать если очень надо.

 Отправлено: 23.09.19 17:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Именно они, на размер посмотрите.

Скажу им, что они дебилы по словам "знайки" из Питера.
Странно как-то. Почему же в этой теме: https://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000302-000-0-0 Нет вашего явления вообще? Боитесь аргументированного отлупа от Димы ULF? А ведь щиты, которые на фото в этой теме, почти братья из указанной темы. Только НЧ не парные.
Умеют люди и посчитать, и сделать! И даже одно то, что и размеры достаточно близки для 2х15", уже говорит о том, что всё делается правильно. А вот пихать 12" в лапоть - уже за гранью. Ладно бы сам, а советовать...

 Отправлено: 23.09.19 19:16. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ну а имея основные (основополагающие) параметры

И где они?

 Отправлено: 23.09.19 20:19. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И где они?

Так вот же они:

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Изначально были не такие как заявлено производителем и играло соответственно не так, как ожидалось. Потом стали похожи, во всяком случае это касается BL, массы и резонанса. Звучание улучшилось, стало больше совпадать с пожеланиями.

Всё как обычно. Исчерпывающая, двадцать пятая вода на киселе. Банальный нонсенс! Чем Димитрий с усердием здесь и занимается.

 Отправлено: 23.09.19 21:59. Заголовок: Сергеев Сергей И гд..

Сергеев Сергей
И где они?

А вот:
http://manuals.audiomania.ru/data/beyma_sm-112_n.pdf
И кто их в щит собрался пихать? Да ещё в такой масенький?

 Отправлено: 24.09.19 07:04. Заголовок: Так даташит я видел...

Так даташит я видел.
Но здесь утверждается, что они не соответствуют.
Вот и хотел реальных до и после.
но видимо так и не увижу.

 Отправлено: 24.09.19 10:37. Заголовок: Я поражаюсь узкому, ..

Я поражаюсь узкому, однобокому мышлению Дмитрия Рутковского, он совершенно не учитывает выходное сопротивление усилителей выпуская свою продукцию, его динамики заточены иключительно под нулевое сопротивление MIDDLE END усилителей класса АБ и D , и он абсолютно не ориентируется при выпуске своей продукции на сегмент усилителей класса HIGH END в частности ламповых и транзисторных усилителей класса А без ООС и поэтому имеющих выходное сопротивление несколько ом, как следствие его динамики не способны раскрыть потенциал усилителей высокого класса потому что имеют врождённые недостатки:ферритовые слабые магниты с существенно не линейным полем, тяжелые резино-подобные диффузоры, и огромную механическую добротность , недопустимую в качественном звуке. Совокупность этих и некоторых др. факторов и обеспечивает попадание продукции Дмитрия в категорию ширпотреб. click here

 Отправлено: 24.09.19 12:59. Заголовок: rv10 Что ж тут непон..

rv10, что же тут непонятного?
Дмитрий ориентируется на рынок. А рынок "кричит" - D класс!!!

 Отправлено: 24.09.19 13:03. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

но видимо так и не увижу.

https://www.youtube.com/watch?v=2H9StVnc6xc

 Отправлено: 24.09.19 16:20. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

но видимо так и не увижу.

Оцените насколько бесполезно рассказывать некоторым гражданам о параметрах, когда они принципиально не хотят их видеть, посмотрев в первое сообщение этой темы. И на название темы тоже. Видимо Вы даже не понимаете почему эта тема появилась.

Полёт фантазии некоторых участников не знает границ. Теперь оказывается производители врут параметры потому что у них какие-то особые усилители. Чтобы они лучше работали надо обязательно писать BL 17, а делать 12. А если бы они сделали как написали - то такой динамик годится только для усилителя класса D. Что надо употреблять чтобы такие расклады выдавать не возможно представить.
Главный вопрос так и остаётся не раскрытым: если надо для правильной (с точки зрения таких граждан) работы 12, то зачем писать 17? Кто мешает писать столько сколько есть на самом деле?

 Отправлено: 24.09.19 16:50. Заголовок: Во всей теме я увиде..

Во всей теме я увидел только BL.
Который далеко не главный. Еще индукцию и длину.
А остальные???
Ну хотя бы резонанс, полную добротность.
До и после.
Я где-то в глубине души понимаю, что самые лучшие
Но хотелось бы цифры.

 Отправлено: 24.09.19 17:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Оцените насколько бесполезно рассказывать некоторым гражданам о параметрах, .......................чтобы такие расклады выдавать не возможно представить. Главный вопрос так и остаётся не раскрытым: если надо для правильной (с точки зрения таких граждан) работы 12, то зачем писать 17? Кто мешает писать столько сколько есть на самом деле?

Бла-бла-бла-бла!!!
Параметры будут али нет?
1. Какие они были до переделки?
2. Что делалось с динамиками?
3. Что в итоге получилось?
4. В чём произошли изменения в лучшую сторону. Это:

цитата:

Изначально были не такие как заявлено производителем и играло соответственно не так, как ожидалось. Потом стали похожи, во всяком случае это касается BL, массы и резонанса. Звучание улучшилось, стало больше совпадать с пожеланиями. Ну а имея основные (основополагающие) параметры - все остальные можно посчитать если очень надо.

Не прокатит.
Во всей теме, с вашей стороны реальны только попытки: "типа поставить меня на место"

 Отправлено: 24.09.19 17:05. Заголовок: Добротность не мерил..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я где-то в глубине души понимаю, что самые лучшие Но хотелось бы цифры.

Добротность не мерили ни до, ни после. Кому надо всегда может посчитать/померить.
Про резонанс автор писал, что он был выше чем заявлено, теперь ниже чем был, опять же никогда не поздно измерить. Думаю что ниже чем заявлено.
Дело в том, что я не знал, что этот апгрейд будет обсуждаться и не делал его полный промер, т.к. он не интересный. Такие работы мы считаем проходными, потому что тут всё элементарно.
Даже Вы в глубине души понимаете, что больше L для басовика - это лучше, вот лучше и стало. Т.е. мидбас стал басовиком, точнее более басовиком чем был.

 Отправлено: 24.09.19 17:08. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Добротность не мерили ни до, ни после. Кому надо всегда может посчитать/померить. ... Такие работы мы считаем проходными, потому что тут всё элементарно.

 Отправлено: 24.09.19 17:25. Заголовок: Проходная работа - э..

Проходная работа - это значит обычная, ничего нового не несущая. Всё давно опробовано и результат известный. Поэтому что-то там заново измерять и исследовать не имеет смысла.
Хотите параметров - пожалуйста, нашёл расчёт катушки:

 Отправлено: 24.09.19 19:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Хотите параметров - пожалуйста, нашёл расчёт катушки:

Дима. Ты всех за идиотов держишь, что-ли? Если это так, то каким же образом к тебе относиться? Может подскажешь?!

 Отправлено: 24.09.19 19:39. Заголовок: Конечно подскажу. От..

Конечно подскажу. Относитесь как к человеку, который прежде чем что-то делать рассчитывает с максимально возможно точностью всё что только возможно. Поэтому получается именно столько. В отличии от дилетантов, местами воинствующих, которые лепят как попало (от балды), поэтому получается как угодно.

Любому мало-мальски грамотному любителю понятно что все параметры завязаны. Если задумали сделать BL 17 и получить добротность 0.3, а сделали 12, то добротность будет выше по-любому. Либо заявленные параметры не сходятся в опубликованном даташите (добротность не соответствует BL). В обоих случаях налицо отсутствие расчёта.
Кто тут кого держит за идиотов? В первую очередь тот, кто сказки рассказывает. А того, кто не понимает о чём разговор и держать не нужно.

 Отправлено: 24.09.19 19:55. Заголовок: Раз уж у меня на нео..

Раз уж у меня на необитаемом острове временно появился интернет спрошу (кажется не в первый раз) чем же динамик для щита по-Рутковскому отличается от динамика для ФИ?
Конечно если в любом динамике намотать тяжелую катушку с большой индуктивностью то он просто не в состоянии будет дать что-то кроме НЧ. Но этот динамик не обязательно сажать в щит, при должной добротности он и в ФИ будет играть. Так что же такого надо сделать динамику чтоб он стал именно "щитовым" басовиком? А точнее пусть по т.у. он должен дать бас, но играть и середину, что динамик с большой катушкой не может.

 Отправлено: 24.09.19 21:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Любому мало-мальски грамотному любителю понятно что все параметры завязаны. Если задумали сделать BL 17 и получить добротность 0.3, а сделали 12, то добротность будет выше по-любому. Либо заявленные параметры не сходятся в опубликованном даташите (добротность не соответствует BL).

Вот это всё зачем было писать? Что тут нового хоть для кого-то? Прописные истины по прописным истинам прописью!

цитата:

Относитесь как к человеку, который прежде чем что-то делать рассчитывает с максимально возможно точностью всё что только возможно.

https://www.youtube.com/watch?v=t-Z8rgPZpfU

цитата:

В отличие от дилетантов, местами воинствующих, которые лепят как попало (от балды), поэтому получается как угодно.

Это "Бейма" ли чё ли?
Как и Митсубиши, которые точат что попало для МС, потом не могут найти на них хорошие магниты и собирают говно не достойное отечественного говна? Я нигде не ошибся?

 Отправлено: 24.09.19 21:36. Заголовок: Aleph пишет: но игр..

Aleph пишет:

цитата:

но играть и середину, что динамик с большой катушкой не может.

Не с большой а высокой или длинной как трубка когда витки торчат из зазора, а если катушка узкая вся в зазоре то середину она играет, и ещё как! перестаёт она играть тогда когда длинна волны становится меньше периметра или диаметра(нужно уточнить) катушки.
доказательство профессиональные средники рупорные и нет, все прекрасно играют середину с катушкой 4 дюйма, только что диффузоры там полное говно но это уже другой разговор.

 Отправлено: 24.09.19 21:55. Заголовок: Abettor пишет: Что т..

Abettor пишет:

цитата:

Что тут нового хоть для кого-то?

Тут полно нового. Например автор темы ещё недавно ничего этого на знал. Теперь знает.

Даже после написанного для многих ещё полно непонятного. Например Вы до сих пор не знаете соответствует ли BL из даташита указанной в нём добротности. Так же не знаете стала ли эта добротность соответствовать новому BL или теперь она ниже. Т.е. не в курсе основополагающих моментов конструирования касательно отдельно взятого динамика.

цитата:

Это "Бейма" ли чё ли?

Да-да, именно этого.
Когда зайдёт разговор про другой динамик Вы точно так же снова будете не в курсе. Но не переживайте, я подскажу если чё.
А Вы скажете:

цитата:

Вот это всё нахуа было писать?

Вам конечно что-либо писать бесполезно, всё равно не дойдёт. Но Вы тут не один. Другие быстро учатся.

 Отправлено: 24.09.19 22:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Например Вы до сих пор не знаете соответствует ли BL из даташита указанной в нём добротности. Так же не знаете стала ли эта добротность соответствовать новому BL или теперь она ниже. Т.е. не в курсе основополагающих моментов конструирования касательно этого отдельно взятого динамика.

Мне ни одна бабка не нашептала. Ни-че-го. Вы вон вообще без конкретных цифирей обходитесь.
Ваше техническое описание динамика: - Стало меньше. Стало лучше. Соответствует ожиданиям!
И это ваши "осмысленные" тексты об "этом динамике". Хня какая-то, а не информация прости Господи. Если какая-то информация в вашей головушке и складывается в понятные для вас же узоры, то эти узоры и нужно тут вырисовывать, а не их обрывки. Экспрессионист вы наш! Вас и выперли-то со всех технических форумов за безграмотность и упёртость бегемота.
Если честно, то на этот динамик от "Беймы", лично мне на...ть с высоты! Я так, "разговор поддержать", да "способности" ремесленника пощу..., ой прощупать!

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Да-да, именно этого.

Ну вот. Я не ошибся.

цитата:

Вам конечно что-либо писать бесполезно

Потому как пишите понятно только для себя. Как бы: - Тихо сам с собою ..... (с).

цитата:

Другие быстро учатся.

Ваш бывший визави, хозяин "Беймы"? Так он положил на ваши "учебные пособия". Сунул динамик в лабиринт!

 Отправлено: 24.09.19 22:34. Заголовок: С чего Вы взяли что ..

С чего Вы взяли что я имею отношение к решениям хозяина Беймы. Единственное что мы сделали - это подтянули параметры динамика. Это всё. Поставят его потом туда, куда планировалось с самого начала или ещё куда - я не в курсе. Он изначально не подошёл потому что его параметры не соответствовали заявленным. Понимаете пятого раза? Теперь параметры больше соответствуют.

Ещё раз для непонятливых. Работа с динамиком и работа с АС - это разные вещи. Мы работаем с динамиками. Тот, кто проектирует АС рассчитывает по параметрам из даташита, выбирает подходящий динамик, получает, устанавливает - а звук не тот. Вариант выкинуть и купить ещё пару динамиков не подходит потому что никто не гарантирует что очередной динамик подойдёт. Апгрейд - проверенное решение с заранее известным результатом.

 Отправлено: 24.09.19 22:44. Заголовок: rv10 пишет: Тот, кт..

Abettor пишет:

цитата:

Если какая-то информация в вашей головушке и складывается в понятные для вас же узоры

Дмитрий Руткофский пишет:

цитата:

Тот, кто проектирует АС рассчитывает по параметрам из даташита, выбирает подходящий динамик, получает, устанавливает - а звук не тот

Потому что нужно в первую очередь понимать что делаешь.
Что касаемо Вас Дмитрий то Вы не то что не понимаете что делаете, Вы даже не понимаете что пишите.

 Отправлено: 24.09.19 22:50. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

С чего Вы взяли что я имею отношение к решениям хозяина Беймы.

С чьего же как не с вашего "пинка", он старательно сращивал со щитом "апгрейдированную" многострадальную "Бейму? Исходя из посыла темы, динамик хотели лишь улучшить.
...

 Отправлено: 27.09.19 23:18. Заголовок: Serg007 пишет: Пос..

Serg007 пишет:

цитата:

После препарирования в лаборатории Д.Рутковского было установлено, что при индукции 1.2Т,длина провода катушки составила 10.5 метров, что составляет BL 12.6...

BL не зависит от длины провода а от ОБЪЁМА меди в зазоре , если взять провод толще а витков меньше но так что бы масса провода находящегося в зазоре увеличилась то увеличится и BL.

 Отправлено: 27.09.19 23:30. Заголовок: Даже не стал ветку д..

Даже не стал ветку дочитывать какая же бредятина, боже мой, люди спорят доказывают чего то друг другу и не понимают что в маленькой, да и в любой комнате нормально басит только ЭТО:

 Отправлено: 28.09.19 04:05. Заголовок: А как же недавнее за..

А как же недавнее заявление что щиты в маленьких комнатах басят? Неужели врут?

 Отправлено: 28.09.19 10:06. Заголовок: Глядя на верхний чер..

Глядя на верхний чертёжик, вдруг вспомнился этот:



Всегда хотел сделать что-то подобное, но как всегда то понос, то золотуха!
Предлагают Бозаки 12", может и стоит замахнуться на на Уильяма нашего...

 Отправлено: 28.09.19 15:28. Заголовок: На что только люди н..

На что только люди не идут чтобы заставить басить мидбасы.

 Отправлено: 28.09.19 17:34. Заголовок: Abettor пишет: Всег..

Abettor пишет:

цитата:

Всегда хотел сделать что-то подобное, но как всегда то понос, то золотуха!

их несколько вариантов есть но даже самый простой уделает любые щиты и ящики играючи.
тоже собираюсь делать , можно упростить до предела.
Всего пять досок вертикальных и две горизонтальных верх и низ а задний угол стенами комнаты образуется.
Я раньше делал такой рупор , бас недостижим ни для одного другого оформления. И я считаю это единственно правильное решение в небольшой и средней комнате, все остальное проигрывает по нижней частоте среза, по чувствительности, скорости, и отсутствию комнатных и любых других резонансов.
И самое главное идут любые динамики, и особенно с низкой добротностью восхваляемые перевёртышем Рутковским.

 Отправлено: 28.09.19 18:48. Заголовок: Ну да, конечно. Снач..

Ну да, конечно. Сначала рассказали как замечательно басят щиты в маленькой комнате, потом оказалось что басят только обратные рупоры, а перевёртыш почему-то Рутковский. Логика - она такая, не каждому дана.

Вот кстати АС, которые устраивают владельца как по басу, так и по ВЧ. Рупор тоже есть.

 Отправлено: 28.09.19 18:58. Заголовок: rv10 пишет: а задни..

rv10 пишет:

цитата:

а задний угол стенами комнаты образуется.

Это и привлекает.
Даже в той комнате, что мне отведена для моих хобей! Хотелось бы увидеть не фрагмент (на верхнем рисунке), а весь чертёж. Если есть возможность конечно.

 Отправлено: 28.09.19 19:03. Заголовок: И щиты басят и обрат..

И щиты басят и обратный рупор так же.
Просто глупо использовать один и тот же динамик.
Вышеупомянутая Бейма по параметрам подойдет для рупора, но никак ни для щита.
И наоборот динамик с высокой добротностью годится для щита , а не для рупора.

 Отправлено: 28.09.19 19:11. Заголовок: Вот как оказывается...

Вот как оказывается. А мы и не знали, всю дорогу низкодобротники в щиты ставим.
И как не сделаем апгрейд, так каждый раз добротность снижается, оформление старым остаются, а звучание улучшается. Каждый раз одно и то же независимо от оформления. Не подходит высокая добротность слушателям, пониже нравится больше.

 Отправлено: 28.09.19 19:16. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот кстати АС, которые устраивают владельца как по басу

Ключевая фраза здесь: Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

устраивают владельца

 Отправлено: 28.09.19 19:23. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А как же недавнее заявление что щиты в маленьких комнатах басят

Вы меня с кем-то путаете. Я такого не говорил, щиты в маленьких комнатах только гудеть могут , если это басовые щиты а не мидбасовые.
Только угловой рупор, или как альтернативный вариант по два 50-дюймовых динамика в канал без оформления вообще. C усилением по току обязательно. но магниты придется грузить краном.

 Отправлено: 28.09.19 20:03. Заголовок: О. Вспомнил! "Al..

О. Вспомнил! "Alpha PAT-20". И ОЯ небольшой, и ПИ в нём 24", и, и, и.
Если лень искать, то вот: http://ldsound.ru/alpha-pat-20/

 Отправлено: 28.09.19 21:09. Заголовок: Abettor пишет: Хоте..

Abettor пишет:

цитата:

Хотелось бы увидеть не фрагмент (на верхнем рисунке), а весь чертёж. Если есть возможность конечно.

Вот все картинки что есть:































, думаю больше можно найти на зарубежных форумах в соответствующих темах, попробуйте запрос: угловые рупоры на английский перевести и думаю ссылки на темы вылезут.

 Отправлено: 28.09.19 21:30. Заголовок: Спасибо. Но весь пер..

Спасибо. Но весь пердиманокль в том, что если и делать, то минимализм. Другое мне в углы просто не влезет. Если решусь, то буду женить несколько конструкций. чтобы и в угол вошло и в печень "давануло"!

 Отправлено: 28.09.19 21:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот как оказывается. А мы и не знали, всю дорогу низкодобротники в щиты ставим. И как не сделаем апгрейд, так каждый раз добротность снижается, оформление старым остаются, а звучание улучшается. Каждый раз одно и то же независимо от оформления. Не подходит высокая добротность слушателям, пониже нравится больше.

А что же Вашему заказчику щит не подошел? баса нет говорит.

 Отправлено: 28.09.19 22:04. Заголовок: Так динамик вообще н..

Так динамик вообще не для щита. Зато он подошёл как басовик в другое оформление гораздо лучше изначального варианта. Это было целью и она достигнута.

 Отправлено: 29.09.19 01:59. Заголовок: Abettor пишет: Спас..

Abettor пишет:

цитата:

Спасибо.

Да не за что.

цитата:

Но весь пердиманокль в том, что если и делать, то минимализм. Другое мне в углы просто не влезет. Если решусь, то буду женить несколько конструкций. чтобы и в угол вошло и в печень "давануло"!

Да можно не сильно больших габаритов сделать , передний рупор не обязательно делать.
Я вообще продумываю как разборный сделать, так как в съёмной квартире живу.
главное что отсутствуют резонансы в комнате и можно от лампового задохлика впечатляющий бас получить.те конструкции что на фото от 20 герц работают ,это какой щит потребовался бы

 Отправлено: 29.09.19 10:36. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Так динамик вообще не для щита.

Так и я о том же. При добротности 0,3. конечно нет.
Все верно написал заказчик.
Serg007 пишет:

цитата:

Вчера с утра установил в щиты 800х400мм апгрейдированную бейму.Хочу быть честным и не пудрить мозги уважаемым участникам - результат не впечатлил...Всё,что ниже 60-70гц,пропало. У меня организован bi-amping,попытки выровнять тональный баланс увеличением уровня, успеха не принесли - низкая составляющая НЧ не вернулась,несмотря на огромный ход диффузора,присутствовала какая то размытость... ну,что ж отсутствие результата,тоже результат.

Далее он поставил их в лабиринт и все нормально.
Что и ожидалось от этих динамиков. Не место им в щите. Из-за низкой добротности.

И да я уверен в том, что Рутковскому удалось снизить и резонанс и добротность. Но это еще больше отодвинуло динамик от применения в щите.
А ведь заказчик хотел именно щит.
Serg007 пишет:

цитата:

вот вот уже препарированая beyma с fс-27гц войдет в щит.

И еще- закзчик имеет LMT1045, к которому он и хотел добавить бейму на щите.
Значит баса не хватало.
Хотя вот что написано о нем на сайте Рутковского-"Уверенно работает в небольшой панели от 30х40 см."

 Отправлено: 29.09.19 13:28. Заголовок: https://www.youtube...

 Отправлено: 29.09.19 15:33. Заголовок: Если бы заказчику ну..

Если бы заказчику нужен был щит - он приобрёл бы динамик для щита, а не эту Бейму. А поставить чисто для эксперимента, чтобы убедиться - никто не мешает.
Сергей, Вы лучше поинтересуйтесь: кто надоумил автора Бейму приобрести и в щит её ставить. Потому что попытки притянуть меня этому делу выглядят жалко.

Про LMT1045. Тут целых две отдельных системы с ними, у каждой размер панели соответствует, работают уверенно.


Сейчас будем делать очередные 10" ШП на замену ямаховских.

Панель хоть и в составе корпуса, но тоже небольшая, как раз соответствует рекомендациям.

 Отправлено: 29.09.19 21:48. Заголовок: Боже, какое уродство..

Боже, какое уродство.

 Отправлено: 29.09.19 22:05. Заголовок: Nic_vas пишет: Боже..

Nic_vas пишет:

цитата:

Боже, какое уродство.

На верхнем снимке или на нижнем? Или всё сразу в говно затоптать?

 Отправлено: 29.09.19 22:39. Заголовок: Nic_vas пишет: Боже..

Nic_vas пишет:

цитата:

Боже, какое уродство.

похоже динамики АИЕ только в ведра и годятся что бы громче ведерный резонанс изрыгать в пространство
Да эта картинка лишь доказательство того что продукцию АИЕ покупают больные на голову шизофилы наглухо зомбированные тупой мурзилочной аие-шной рекламой и имеющими в место мозгов тыквы на головах под завязку набитые разбухшей лапшой.

 Отправлено: 29.09.19 22:59. Заголовок: Да, они такие. Даже ..

Да, они такие. Даже если вдруг случайно купят что-нибудь хоть фирменное, хоть винтаж, хоть самопал/новодел, сделанный различными мастерами, так всё равно несут в апрейд.
Вот опять прислали коробку с 3-мя парами совершенно новых динамиков. Причём прислали прямо из известного интернет-магазина, покупатель их даже не видел. Все в переделку. От одной из пар всё отправится в утиль, возьмём только рамы. Поразительно! Коробочка обошлась в сумму более 40-ка тыр. Зачем так - не представляю. Единственное объяснение: rv10 пишет:

цитата:

покупают больные на голову шизофилы наглухо зомбированные тупой рекламой мурзилочной рекламой и имеющими в место мозгов тыквы на головах набитые разбухшей лапшой

Сразу купить нормальные динамики выйдет гораздо дешевле, но всё равно сначала "фирму" купят и только потом в апгрейд.

 Отправлено: 30.09.19 00:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

сначала "фирму"

"Красиво жить не запретишь!"

 Отправлено: 30.09.19 02:02. Заголовок: Abettor пишет: На в..

Abettor пишет:

цитата:

На верхнем снимке или на нижнем? Или всё сразу в говно затоптать?

Ну почему же. Просто правила эстетики требуют соответствия внешнего вида изделия с его функциОнальностью, тем более если речь о АС. Это же, почитай украшение комнаты! А на фотке - что-то наподобие стенда для испытаний.
На нижнем снимке мне очень понравилась колонка, слева. Я бы купил,будь я при деньгах. Даже не столько ради звука, сколько для украшения. Она хорошо впишется в интерьер моей комнаты.

Что касается фотки справа, это какой-то непонятный агрегат. Зачем там такая большая мембрана снизу?

 Отправлено: 30.09.19 02:34. Заголовок: Это пара одинаковый ..

Слева понравилась, а справа нет.
Это пара одинаковых АС, вид с разных сторон.
С женщинами такая ерунда часто бывает, идёшь сзади - классная, обгоняешь - ну нафиг. Оказывается с АС тоже так бывает. Никогда бы не подумал.

 Отправлено: 30.09.19 02:45. Заголовок: Вот так новость. При..

Вот так новость. Пригляделся - оказывается, меня зад колонки завёл...
А я то сослепу предположил, что это перед, с регуляторами тембра, драпированный тканью, вроде фальшпанели.

Короче, надо заказать себе очки.

 Отправлено: 30.09.19 16:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Панель хоть и в составе корпуса, но тоже небольшая, как раз соответствует рекомендациям.

Никак это Yamaha JA-6002. Знаковая вещь!. Вот бы послушать!
Дмитрий, а с чем связана замена?

 Отправлено: 30.09.19 17:17. Заголовок: Это NS-30. Владелец ..

Это NS-30. Владелец ещё не определился - либо замена, либо апгрейд. Причина всегда одна и та же: не играет. Полный интернет разговоров про доработку этих АС, винтаж он и есть винтаж: душно и не выразительно. Так ещё и из японии.

 Отправлено: 30.09.19 18:52. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Так ещё и из японии.

Оно ж понятно ж. Коли из Японии, то конечно же дно! Дима даже расстарался с маленькой буковки написать!
Я фигею в этом зоопарке!!!

цитата:

Это NS-30.

Dimon SSSR совсем не спрашивает, что это. Он говорит про динамик!!!