Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 1)

Тема отделена.

 Отправлено: 17.02.20 23:56. Заголовок: serj пишет: А на вы..

serj пишет:

цитата:

А на выходе у нас завал слева.

Нет! на выходе у нас рост справа.

 Отправлено: 18.02.20 00:35. Заголовок: Были у меня 2а9 пере..

Были у меня 2а9 переделанные Рутковским. В принципе не плохие динамики. Но говорить про бас, даже без щита, от них - смешно
Тут либо разделять мид и саб(саб с коррекцией), либо пилить дофига мидов(что б было запасной ход), ставить их в линию, и добывать с них полосу 30-300. Что я, может, несколько позже и сделаю, как руки дойдут снова до аудио.

 Отправлено: 18.02.20 03:44. Заголовок: xmr5 пишет: Нет! на ..

xmr5 пишет:

цитата:

Нет! на выходе у нас рост справа.

Действительно, никакого спада не наблюдается.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И не надо перевирать мои слова!!!

Вот эти что ли?

цитата:

При низкой спад.

Так ведь спада нет. Наоборот эти самые слова перевирают действительность. Поэтому кто-то должен их "переврать" обратно. Кто-то должен. Иначе они так и останутся враньём.

цитата:

Грамотные люди не поверят на слово ни мне ни Вам. А сами разберутся в теме добротности.

Сергей. Вы как администратор выше всяких похвал. Ваш форум единственный где сохранился какой-то диалог между заинтересованными в поиске истины специалистами.
А вот специалист из Вас какой-то сомнительный. Некоторые Ваши заявления противоречат не только здравому смыслу, но и объективной реальности. В частности про спад внизу. Обратите внимание: Вы единственный, кто его видит, все остальные видят подъём. В одном Вы правы точно: грамотные люди разберутся.

На всякий случай спрошу: кто ещё видит спад внизу диапазона на приведённых выше графиках? Только имейте ввиду: вопрос работает в две стороны. С его помощью можно определить грамотных посетителей.

Что касается 2А-9, то наше участие заключалось в запихивании в зазор максимального кол-ва провода. Если этого недостаточно для баса - все претензии к тому, кто сделал такой зазор. Больше упаковать вряд ли у кого получится. Ну может кто ещё 5% упрессует, но это мало что добавит. Вот если сделать раза в полтора больше - совсем другое дело.

 Отправлено: 18.02.20 08:36. Заголовок: xmr5 пишет: Нет! на..

xmr5 пишет:

цитата:

Нет! на выходе у нас рост справа.

Вы об этом? так это тоже самое, что спад слева . все относительно
Относительно роста справа- слева спад.

Остальным советую почитать например статью Салтыкова- https://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1981_%D0%B3._%E2%84%9610.djvu&page=34
И посмотреть на графики.

Лет 35 назад я также стремился снизить добротность всеми способами.
После пришёл к выводу, вернее сказать - поучился у классиков.
И понял, что добротность колонки должна быть 0,7.
Да, компромисс. Но если хочется баса...
А вот выше 0,7 уже "гудёж-бубнёж"

 Отправлено: 18.02.20 15:13. Заголовок: Заметили что называю..

Заметили что называющие себя учениками классиков граждане никогда не отвечают на прямые вопросы? Например уже много лет нет ответа - откуда цифры 4-8. Говорить откуда они на самом деле запрещено. За конкретизацию банят.
Теперь появилась цифра 0.7, откуда она? Все понимают что источник тот же. Но уточнять нельзя.

Этих "классиков" и их поклонников объединяет одно - их вера. И категорическое отрицание конкретики и действительности.

Посмотрим ещё раз на графики. При самой высокой добротности все частоты внизу диапазона резко ниже частоты резонанса. В частности разница в давлении на 40 Гц и на 65 около 27-28 дБ. Чем ниже добротность, тем меньше разница в давлении. При самой низкой добротности разница между теми же частотами 18-19 дБ. Т.е. налицо подъём баса со снижением добротности. Очевидно что дальнейшее снижение добротности ещё уменьшит эту разницу. Но "классиков" и их поклонников это не останавливает. Они продолжают рассказывать про спад там, где на самом деле подъём.

 Отправлено: 18.02.20 17:25. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Все понимают что источник тот же.

Верно. Труды Тиля-Смолла и последователей.
Ну Вы с ними незнакомы

Стыдно за Вас как за "Несомнительного" специалиста, который не знает, что на резонансе фаза сигнала меняет направление.
И всё, что ниже резонанса, идет с огромным спадом. И не имеет значения.
Поэтому я и не обращаю внимание на всё, что ниже резонанса.

Но вот уже 15 лет Рутковский заявляет о своем супер-басовике, который играет без корпуса и без спада. Причем с добротностью порядка 0,1.
Может действительно такой существует?
Покажите параметры и АЧХ .

Да и приятно, черт возьми, что тебя причисляют к классикам. Хотя я всего лишь повторяю...

 Отправлено: 18.02.20 19:47. Заголовок: К "классикам"..

К "классикам" в кавычках.
Проблема "классиков" в том, что они не замечают самые низкие частоты. Вместо того чтобы вместе со всеми видеть как давление ниже резонанса растёт с понижением добротности, они либо говорят что падает, либо:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

я и не обращаю внимание на всё, что ниже резонанса.

Вот такие "классики". Все обращают внимание, а они нет. Встали в позицию и упорствуют.

Интересно: обращают ли они внимание на частоты выше резонанса. Не те, которые выше его в 4-8 раз, а например в 2. Это ведь тоже бас как ни крути. Сейчас окажется что тоже не обращают.
Смотрим на те же графики: на частоте около 130-ти небольшой горбик, чем ниже добротность тем выше давление на этой частоте, при самой высокой - ниже резонанса на 12-13 дБ, при самой низкой ниже примерно на 4 дБ. Рядом, чуть левее примерно на 120-ти провальчик - там всё то же самое, выше вообще всё идёт параллельно. Что интересно: разница как выше резонанса так и ниже примерно одинаковая - около 9-ти дБ, т.е. чем ниже добротность, тем меньше выпирает резонанс относительно всего частотного диапазона. Заметьте: и басового тоже. Потому что бас - это такая же часть звука, как и середина и высокие, никакой разницы нет, всё логично и предсказуемо. Но откуда-то повылезали "классики" и их последователи и пытаются рассказывать невероятные истории, которые никогда ничем не подтверждают. Т.е. сочиняют сказки. Зачем - сами не знают. Видимо лишь бы поспорить.

Параметры ни для кого не секрет, да фоток хватает. Частотка же не имеет смысла, потому что низ диапазона в первую очередь определяется оформлением и помещением. А от басовика только зависит будет ли выпирать резонансный горб или нет. Как все уже догадались чем ниже добротность, тем меньше горб. Ну и ещё зависит давление на басу, которое определяется чувствительностью.
Кстати прямо сейчас ведётся работа по новой модификации нашего щитового басовика. Возможно он станет ещё немного шустрее.

 Отправлено: 18.02.20 21:50. Заголовок: поучите теорию. Я бо..

поучите теорию. Я больше спорить не буду.
А Ачх у Вас нет.

 Отправлено: 18.02.20 22:01. Заголовок: Случайно в Вашей тео..

Случайно в Вашей теории ничего не говорится про плоскую землю и слонах на черепахе?

Наконец-то. Надеюсь Вы не забудете про это обещание. Но ничего, при случае напомню.

АЧХ для понимания теории не нужна. Это-ж теория.

 Отправлено: 19.02.20 03:33. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вы об этом? так это тоже самое, что спад слева . все относительно

Отнюдь! достаточно посмотреть график зависимости чувствительности от частоты. Бас не может стать тише при увеличении смещающей силы а только громче, просто середина и вч становится еще громче так как бас все таки ограничен размером диффузора.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

т.е. чем ниже добротность, тем меньше выпирает резонанс относительно всего частотного диапазона

 Отправлено: 19.02.20 04:04. Заголовок: Казалось бы очевидно..

Казалось бы очевидно. Но нет, всё равно и спорят и спорят. До усёру.
Нет чтобы изучить что такое добротность. Будут про неё рассуждать, а понять что это такое не собираются. Изучили хотя бы способы её измерения.
Все нормальные люди знают что добротность измеряется по трём точкам, крайние из них находятся одна ниже резонанса, а другая выше. Если бы они двигались в разные стороны, то сам принцип измерения потерял бы смысл. А он незыблем. Потому что что выше резонанса, что ниже - без разницы.
Но всегда найдётся умник, который заявит что его ничего ниже резонанса не интересует. Как он при таких делах измеряет добротность? А никак. Иначе бы подобных заявлений не делал.

Главным подтверждением абсурдности заявлений "классиков" служит то, что они всегда сливаются с темы. Всегда без исключений. Не приводя ни одного доказательства своим заявлениям. Каждый раз одно и то же.

 Отправлено: 19.02.20 08:12. Заголовок: Это Вы рассказываете..

Это Вы рассказываете что 2*2=5.
Причем без доказательств.
А я знаю что равно 4.
Из работ классиков и своей практики. Доказывать должен тот, кто "изобрел новое".
Вы даже АЧХ никогда не снимали.
АЧХ, приводимые Вами, сняты другими людьми. А последняя вообще не о Вашем динамике.
Это приводил коллега о динамике с электромагнитом при разных токах на катушке электромагнита.
кстати, она очень показательна и соответствует классической теории.
И Вы не знаете, что ниже резонанса "жизни нет"!
Я же не думал, что Вы говорите о частотах ниже резонанса.
Странно для специалиста.

xmr5 пишет:

цитата:

Бас не может стать тише при увеличении смещающей силы а только громче, просто середина и вч становится еще громче

А я разве не об этом говорю? Он ведь тише относительно середины.
Рутковский или не хочет этого понимать или ему так удобнее.

 Отправлено: 19.02.20 13:24. Заголовок: Так а какая разница ..

Так а какая разница что он тише относительно середины. А вообще все сводится к тому что динамик с маленькой добротностью, то есть хороший динамик должен стоять в щите и питаться от итун c высоким р-вых для выравнивания, или в рупоре . так как стороны наконец то пришли к взаимопониманию что так называемые "ровные" динамики есть не что иное как гуделки и "ровные" усилители" для успокоения этих гуделок от саморазрушения.

 Отправлено: 19.02.20 14:40. Заголовок: Всегда найдутся част..

Всегда найдутся частоты внизу диапазона, которые тише середины. Не надо выворачивать ситуацию и делать вид как будто я говорил что частотка горизонтальная от нуля.
Началось с того, что Сергей начал утверждать, что со снижением добротности давление внизу диапазона падает. И продолжает упорствовать. Когда на самом деле давление что ниже резонанса, что выше растёт практически одинаково, соблюдая кривизну частотки при любой добротности. Т.е. форма её от добротности не зависит.

Мне что цитаты поискать про 4-8? Кто писал что ниже этих частот давление падает? Не помните? А я помню. Когда на самом деле оно не падает даже ниже резонанса. Наоборот оно растёт, чем ниже добротность, тем выше давление. Хотите поднять давление на басу - снижайте добротность. Хотите понизить - повышайте. Другого способа нет.
Можно конечно заменить мидбас на басовик или басовик на сабвуфер, но это другая история. Если же говорить о добротности - то схема примитивна, примитивнее не бывает. А Вы лично придумали какие-то частоты и рассказываете что выше растёт, а ниже падает. Т.е. рассказываете сказки. Частоты эти находятся сами знаете где. И это правда. Только там и нигде больше.

Вся эта история началась с того, что некоторые мутные личности стали рассказывать, что для того чтобы было больше баса надо высокую добротность. Когда каждому нормальному человеку ясно, что частотка одинаковая при любой добротности. Отличия только на резонансе. Поэтому высокая добротность нужна только любителям резонансного гудежа. Это если говорить об АС с одним ШП. Если же в системе отдельный басовик, баса не хватает, то единственный способ поднять его - понизить добротность. Давление повысится на всех частотах кроме резонанса. Да-да, Сергей, повысится даже ниже резонанса, несмотря на то, что это Вас не интересует, хотите Вы этого или нет.

Напомню: формулу КПД никто не отменял. Вообще физика она такая - не зависит от желаний отдельного индивидуума. Просто одни принимают её такой какая она есть, а другие сочиняют сказки. Про слонов с черепахой например. Это типа формула КПД работает только от частот в 4-8 раз выше резонанса, а ниже не работает или работает наоборот.
Формулу КПД надо доказывать? Пусть доказывает тот, кто её придумал. А вот отрицающие её пусть попробуют доказать что она не работает там, где им очень хочется.

 Отправлено: 19.02.20 20:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

то единственный способ поднять его - понизить добротность. Давление повысится на всех частотах кроме резонанса

Да! в подтверждение этого факта компрессионные басовые драйвера ALE и GOTO имея резонансную частоту 50-60 герц эффективно басят от 20-30.

 Отправлено: 20.02.20 00:16. Заголовок: Поклонников "кла..

Поклонников "классиков" можно понять. Они не в состоянии сделать нормальный динамик в нормальном оформлении, поэтому разгоняют резонанс, получают горб и гул. Естественно ниже резонанса резкий завал. Поэтому они не обращают внимание на частоты ниже резонанса. Стоит понизить добротность, как разница между резонансом и тем что ниже уменьшится. Причём как все уже догадались давление ниже резонанса вырастет. Т.е. как раз то, чего всем не хватает.
Вот и басят хорошие динамик до самых нижних частот. А поклонники "классиков" довольствуются гулом на резонансе. Почему не хотят поднять уровень баса - понять невозможно.

 Отправлено: 20.02.20 01:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Поклонников "классиков" можно понять. Они не в состоянии сделать нормальный динамик в нормальном оформлении, поэтому разгоняют резонанс, получают горб и гул. Естественно ниже резонанса резкий завал. Поэтому они не обращают внимание на частоты ниже резонанса. Стоит понизить добротность, как разница между резонансом и тем что ниже уменьшится. Причём как все уже догадались давление ниже резонанса вырастет. Т.е. как раз то, чего всем не хватает. Вот и басят хорошие динамик до самых нижних частот. А поклонники "классиков" довольствуются гулом на резонансе. Почему не хотят поднять уровень баса - понять невозможно.

Это же надо быть настолько упёртым, чтоб больше 10лет подобную чушь декламировать.

 Отправлено: 20.02.20 03:04. Заголовок: U.L.F. Так он прав п..

U.L.F. Так он прав по сути , все слушают гул но никто не хочет признаться что это гул. чем меньше БЛ тем сильнее гул, некоторые считают это басом. Ну пусть считают , в конце концов что плохого в том что земля плоская если видно что она плоская.

 Отправлено: 20.02.20 04:43. Заголовок: Фишка в том, что мно..

Фишка в том, что многие даже не понимают о чём разговор.
Ну нравится гул - никто не мешает. Но зачем при этом отрицать очевидное. Никак невозможно увеличить давление снижая КПД, точно так же как увеличивая КПД автоматически повышаем давление. Поклонники "классиков" запросто утверждают обратное. У них ровно наоборот. Никаких обоснованных подтверждений они никогда не дают. Если существуют какие-то "классики" и эти "классики" не простые болтуны, а учёные, то должны были оставить после себя формулы. Где формула из которой следует что увеличивая например индукцию в зазоре давление уменьшается? Может быть есть формула согласно которой давление падает при увеличении кол-ва провода в зазоре? Тоже нет. Что же есть? Только сказки и разговоры на вольные темы.

цитата:

Это же надо быть настолько упёртым, чтоб больше 10лет подобную чушь декламировать.

На моей памяти уже лет 20. Ранее такой ерунды что-то не припомню. Можно примерно вычислить откуда ноги растут.

 Отправлено: 20.02.20 05:56. Заголовок: Просто оставлю это з..

Просто оставлю это здесь...
https://meshok.net/item/112083980_ElectroVoice_30W_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_600_%D0%92%D0%B0%D1%82%D1%82_105_%D0%94%D0%B1_80_%D1%81%D0%BC_%D0%9E%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Купите..за 1.8 ...