Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 1)

Тема отделена.

 Отправлено: 17.02.20 23:56. Заголовок: serj пишет: А на вы..

serj пишет:

цитата:

А на выходе у нас завал слева.

Нет! на выходе у нас рост справа.

 Отправлено: 18.02.20 00:35. Заголовок: Были у меня 2а9 пере..

Были у меня 2а9 переделанные Рутковским. В принципе не плохие динамики. Но говорить про бас, даже без щита, от них - смешно
Тут либо разделять мид и саб(саб с коррекцией), либо пилить дофига мидов(что б было запасной ход), ставить их в линию, и добывать с них полосу 30-300. Что я, может, несколько позже и сделаю, как руки дойдут снова до аудио.

 Отправлено: 18.02.20 03:44. Заголовок: xmr5 пишет: Нет! на ..

xmr5 пишет:

цитата:

Нет! на выходе у нас рост справа.

Действительно, никакого спада не наблюдается.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И не надо перевирать мои слова!!!

Вот эти что ли?

цитата:

При низкой спад.

Так ведь спада нет. Наоборот эти самые слова перевирают действительность. Поэтому кто-то должен их "переврать" обратно. Кто-то должен. Иначе они так и останутся враньём.

цитата:

Грамотные люди не поверят на слово ни мне ни Вам. А сами разберутся в теме добротности.

Сергей. Вы как администратор выше всяких похвал. Ваш форум единственный где сохранился какой-то диалог между заинтересованными в поиске истины специалистами.
А вот специалист из Вас какой-то сомнительный. Некоторые Ваши заявления противоречат не только здравому смыслу, но и объективной реальности. В частности про спад внизу. Обратите внимание: Вы единственный, кто его видит, все остальные видят подъём. В одном Вы правы точно: грамотные люди разберутся.

На всякий случай спрошу: кто ещё видит спад внизу диапазона на приведённых выше графиках? Только имейте ввиду: вопрос работает в две стороны. С его помощью можно определить грамотных посетителей.

Что касается 2А-9, то наше участие заключалось в запихивании в зазор максимального кол-ва провода. Если этого недостаточно для баса - все претензии к тому, кто сделал такой зазор. Больше упаковать вряд ли у кого получится. Ну может кто ещё 5% упрессует, но это мало что добавит. Вот если сделать раза в полтора больше - совсем другое дело.

 Отправлено: 18.02.20 08:36. Заголовок: xmr5 пишет: Нет! на..

xmr5 пишет:

цитата:

Нет! на выходе у нас рост справа.

Вы об этом? так это тоже самое, что спад слева . все относительно
Относительно роста справа- слева спад.

Остальным советую почитать например статью Салтыкова- https://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1981_%D0%B3._%E2%84%9610.djvu&page=34
И посмотреть на графики.

Лет 35 назад я также стремился снизить добротность всеми способами.
После пришёл к выводу, вернее сказать - поучился у классиков.
И понял, что добротность колонки должна быть 0,7.
Да, компромисс. Но если хочется баса...
А вот выше 0,7 уже "гудёж-бубнёж"

 Отправлено: 18.02.20 15:13. Заголовок: Заметили что называю..

Заметили что называющие себя учениками классиков граждане никогда не отвечают на прямые вопросы? Например уже много лет нет ответа - откуда цифры 4-8. Говорить откуда они на самом деле запрещено. За конкретизацию банят.
Теперь появилась цифра 0.7, откуда она? Все понимают что источник тот же. Но уточнять нельзя.

Этих "классиков" и их поклонников объединяет одно - их вера. И категорическое отрицание конкретики и действительности.

Посмотрим ещё раз на графики. При самой высокой добротности все частоты внизу диапазона резко ниже частоты резонанса. В частности разница в давлении на 40 Гц и на 65 около 27-28 дБ. Чем ниже добротность, тем меньше разница в давлении. При самой низкой добротности разница между теми же частотами 18-19 дБ. Т.е. налицо подъём баса со снижением добротности. Очевидно что дальнейшее снижение добротности ещё уменьшит эту разницу. Но "классиков" и их поклонников это не останавливает. Они продолжают рассказывать про спад там, где на самом деле подъём.

 Отправлено: 18.02.20 17:25. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Все понимают что источник тот же.

Верно. Труды Тиля-Смолла и последователей.
Ну Вы с ними незнакомы

Стыдно за Вас как за "Несомнительного" специалиста, который не знает, что на резонансе фаза сигнала меняет направление.
И всё, что ниже резонанса, идет с огромным спадом. И не имеет значения.
Поэтому я и не обращаю внимание на всё, что ниже резонанса.

Но вот уже 15 лет Рутковский заявляет о своем супер-басовике, который играет без корпуса и без спада. Причем с добротностью порядка 0,1.
Может действительно такой существует?
Покажите параметры и АЧХ .

Да и приятно, черт возьми, что тебя причисляют к классикам. Хотя я всего лишь повторяю...

 Отправлено: 18.02.20 19:47. Заголовок: К "классикам"..

К "классикам" в кавычках.
Проблема "классиков" в том, что они не замечают самые низкие частоты. Вместо того чтобы вместе со всеми видеть как давление ниже резонанса растёт с понижением добротности, они либо говорят что падает, либо:

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

я и не обращаю внимание на всё, что ниже резонанса.

Вот такие "классики". Все обращают внимание, а они нет. Встали в позицию и упорствуют.

Интересно: обращают ли они внимание на частоты выше резонанса. Не те, которые выше его в 4-8 раз, а например в 2. Это ведь тоже бас как ни крути. Сейчас окажется что тоже не обращают.
Смотрим на те же графики: на частоте около 130-ти небольшой горбик, чем ниже добротность тем выше давление на этой частоте, при самой высокой - ниже резонанса на 12-13 дБ, при самой низкой ниже примерно на 4 дБ. Рядом, чуть левее примерно на 120-ти провальчик - там всё то же самое, выше вообще всё идёт параллельно. Что интересно: разница как выше резонанса так и ниже примерно одинаковая - около 9-ти дБ, т.е. чем ниже добротность, тем меньше выпирает резонанс относительно всего частотного диапазона. Заметьте: и басового тоже. Потому что бас - это такая же часть звука, как и середина и высокие, никакой разницы нет, всё логично и предсказуемо. Но откуда-то повылезали "классики" и их последователи и пытаются рассказывать невероятные истории, которые никогда ничем не подтверждают. Т.е. сочиняют сказки. Зачем - сами не знают. Видимо лишь бы поспорить.

Параметры ни для кого не секрет, да фоток хватает. Частотка же не имеет смысла, потому что низ диапазона в первую очередь определяется оформлением и помещением. А от басовика только зависит будет ли выпирать резонансный горб или нет. Как все уже догадались чем ниже добротность, тем меньше горб. Ну и ещё зависит давление на басу, которое определяется чувствительностью.
Кстати прямо сейчас ведётся работа по новой модификации нашего щитового басовика. Возможно он станет ещё немного шустрее.

 Отправлено: 18.02.20 21:50. Заголовок: поучите теорию. Я бо..

поучите теорию. Я больше спорить не буду.
А Ачх у Вас нет.

 Отправлено: 18.02.20 22:01. Заголовок: Случайно в Вашей тео..

Случайно в Вашей теории ничего не говорится про плоскую землю и слонах на черепахе?

Наконец-то. Надеюсь Вы не забудете про это обещание. Но ничего, при случае напомню.

АЧХ для понимания теории не нужна. Это-ж теория.

 Отправлено: 19.02.20 03:33. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вы об этом? так это тоже самое, что спад слева . все относительно

Отнюдь! достаточно посмотреть график зависимости чувствительности от частоты. Бас не может стать тише при увеличении смещающей силы а только громче, просто середина и вч становится еще громче так как бас все таки ограничен размером диффузора.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

т.е. чем ниже добротность, тем меньше выпирает резонанс относительно всего частотного диапазона

 Отправлено: 19.02.20 04:04. Заголовок: Казалось бы очевидно..

Казалось бы очевидно. Но нет, всё равно и спорят и спорят. До усёру.
Нет чтобы изучить что такое добротность. Будут про неё рассуждать, а понять что это такое не собираются. Изучили хотя бы способы её измерения.
Все нормальные люди знают что добротность измеряется по трём точкам, крайние из них находятся одна ниже резонанса, а другая выше. Если бы они двигались в разные стороны, то сам принцип измерения потерял бы смысл. А он незыблем. Потому что что выше резонанса, что ниже - без разницы.
Но всегда найдётся умник, который заявит что его ничего ниже резонанса не интересует. Как он при таких делах измеряет добротность? А никак. Иначе бы подобных заявлений не делал.

Главным подтверждением абсурдности заявлений "классиков" служит то, что они всегда сливаются с темы. Всегда без исключений. Не приводя ни одного доказательства своим заявлениям. Каждый раз одно и то же.

 Отправлено: 19.02.20 08:12. Заголовок: Это Вы рассказываете..

Это Вы рассказываете что 2*2=5.
Причем без доказательств.
А я знаю что равно 4.
Из работ классиков и своей практики. Доказывать должен тот, кто "изобрел новое".
Вы даже АЧХ никогда не снимали.
АЧХ, приводимые Вами, сняты другими людьми. А последняя вообще не о Вашем динамике.
Это приводил коллега о динамике с электромагнитом при разных токах на катушке электромагнита.
кстати, она очень показательна и соответствует классической теории.
И Вы не знаете, что ниже резонанса "жизни нет"!
Я же не думал, что Вы говорите о частотах ниже резонанса.
Странно для специалиста.

xmr5 пишет:

цитата:

Бас не может стать тише при увеличении смещающей силы а только громче, просто середина и вч становится еще громче

А я разве не об этом говорю? Он ведь тише относительно середины.
Рутковский или не хочет этого понимать или ему так удобнее.

 Отправлено: 19.02.20 13:24. Заголовок: Так а какая разница ..

Так а какая разница что он тише относительно середины. А вообще все сводится к тому что динамик с маленькой добротностью, то есть хороший динамик должен стоять в щите и питаться от итун c высоким р-вых для выравнивания, или в рупоре . так как стороны наконец то пришли к взаимопониманию что так называемые "ровные" динамики есть не что иное как гуделки и "ровные" усилители" для успокоения этих гуделок от саморазрушения.

 Отправлено: 19.02.20 14:40. Заголовок: Всегда найдутся част..

Всегда найдутся частоты внизу диапазона, которые тише середины. Не надо выворачивать ситуацию и делать вид как будто я говорил что частотка горизонтальная от нуля.
Началось с того, что Сергей начал утверждать, что со снижением добротности давление внизу диапазона падает. И продолжает упорствовать. Когда на самом деле давление что ниже резонанса, что выше растёт практически одинаково, соблюдая кривизну частотки при любой добротности. Т.е. форма её от добротности не зависит.

Мне что цитаты поискать про 4-8? Кто писал что ниже этих частот давление падает? Не помните? А я помню. Когда на самом деле оно не падает даже ниже резонанса. Наоборот оно растёт, чем ниже добротность, тем выше давление. Хотите поднять давление на басу - снижайте добротность. Хотите понизить - повышайте. Другого способа нет.
Можно конечно заменить мидбас на басовик или басовик на сабвуфер, но это другая история. Если же говорить о добротности - то схема примитивна, примитивнее не бывает. А Вы лично придумали какие-то частоты и рассказываете что выше растёт, а ниже падает. Т.е. рассказываете сказки. Частоты эти находятся сами знаете где. И это правда. Только там и нигде больше.

Вся эта история началась с того, что некоторые мутные личности стали рассказывать, что для того чтобы было больше баса надо высокую добротность. Когда каждому нормальному человеку ясно, что частотка одинаковая при любой добротности. Отличия только на резонансе. Поэтому высокая добротность нужна только любителям резонансного гудежа. Это если говорить об АС с одним ШП. Если же в системе отдельный басовик, баса не хватает, то единственный способ поднять его - понизить добротность. Давление повысится на всех частотах кроме резонанса. Да-да, Сергей, повысится даже ниже резонанса, несмотря на то, что это Вас не интересует, хотите Вы этого или нет.

Напомню: формулу КПД никто не отменял. Вообще физика она такая - не зависит от желаний отдельного индивидуума. Просто одни принимают её такой какая она есть, а другие сочиняют сказки. Про слонов с черепахой например. Это типа формула КПД работает только от частот в 4-8 раз выше резонанса, а ниже не работает или работает наоборот.
Формулу КПД надо доказывать? Пусть доказывает тот, кто её придумал. А вот отрицающие её пусть попробуют доказать что она не работает там, где им очень хочется.

 Отправлено: 19.02.20 20:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

то единственный способ поднять его - понизить добротность. Давление повысится на всех частотах кроме резонанса

Да! в подтверждение этого факта компрессионные басовые драйвера ALE и GOTO имея резонансную частоту 50-60 герц эффективно басят от 20-30.

 Отправлено: 20.02.20 00:16. Заголовок: Поклонников "кла..

Поклонников "классиков" можно понять. Они не в состоянии сделать нормальный динамик в нормальном оформлении, поэтому разгоняют резонанс, получают горб и гул. Естественно ниже резонанса резкий завал. Поэтому они не обращают внимание на частоты ниже резонанса. Стоит понизить добротность, как разница между резонансом и тем что ниже уменьшится. Причём как все уже догадались давление ниже резонанса вырастет. Т.е. как раз то, чего всем не хватает.
Вот и басят хорошие динамик до самых нижних частот. А поклонники "классиков" довольствуются гулом на резонансе. Почему не хотят поднять уровень баса - понять невозможно.

 Отправлено: 20.02.20 01:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Поклонников "классиков" можно понять. Они не в состоянии сделать нормальный динамик в нормальном оформлении, поэтому разгоняют резонанс, получают горб и гул. Естественно ниже резонанса резкий завал. Поэтому они не обращают внимание на частоты ниже резонанса. Стоит понизить добротность, как разница между резонансом и тем что ниже уменьшится. Причём как все уже догадались давление ниже резонанса вырастет. Т.е. как раз то, чего всем не хватает. Вот и басят хорошие динамик до самых нижних частот. А поклонники "классиков" довольствуются гулом на резонансе. Почему не хотят поднять уровень баса - понять невозможно.

Это же надо быть настолько упёртым, чтоб больше 10лет подобную чушь декламировать.

 Отправлено: 20.02.20 03:04. Заголовок: U.L.F. Так он прав п..

U.L.F. Так он прав по сути , все слушают гул но никто не хочет признаться что это гул. чем меньше БЛ тем сильнее гул, некоторые считают это басом. Ну пусть считают , в конце концов что плохого в том что земля плоская если видно что она плоская.

 Отправлено: 20.02.20 04:43. Заголовок: Фишка в том, что мно..

Фишка в том, что многие даже не понимают о чём разговор.
Ну нравится гул - никто не мешает. Но зачем при этом отрицать очевидное. Никак невозможно увеличить давление снижая КПД, точно так же как увеличивая КПД автоматически повышаем давление. Поклонники "классиков" запросто утверждают обратное. У них ровно наоборот. Никаких обоснованных подтверждений они никогда не дают. Если существуют какие-то "классики" и эти "классики" не простые болтуны, а учёные, то должны были оставить после себя формулы. Где формула из которой следует что увеличивая например индукцию в зазоре давление уменьшается? Может быть есть формула согласно которой давление падает при увеличении кол-ва провода в зазоре? Тоже нет. Что же есть? Только сказки и разговоры на вольные темы.

цитата:

Это же надо быть настолько упёртым, чтоб больше 10лет подобную чушь декламировать.

На моей памяти уже лет 20. Ранее такой ерунды что-то не припомню. Можно примерно вычислить откуда ноги растут.

 Отправлено: 20.02.20 05:56. Заголовок: Просто оставлю это з..

Просто оставлю это здесь...
https://meshok.net/item/112083980_ElectroVoice_30W_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_600_%D0%92%D0%B0%D1%82%D1%82_105_%D0%94%D0%B1_80_%D1%81%D0%BC_%D0%9E%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Купите..за 1.8 ...

 Отправлено: 20.02.20 08:57. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Где формула из которой следует что увеличивая например индукцию в зазоре давление уменьшается? Может быть есть формула согласно которой давление падает при увеличении кол-ва провода в зазоре?

Надоело вести бессмысленный спор.
Оставайтесь при своем мнении.
Только не надо опять перевирать мои слова.
Зацепиться за мелочь и вывернуть ее как Вам удобно...
Повторю свои слова: при увеличении индукции, равно как и при увеличении кол-ва витков, давление вырастет, но на НЧ (в районе резонанса) будет меньше относительно более высоких частот (если вам так нравится выше резонанся в 4-8 раз и выше)
из-за снижения добротности.
Что подтверждает выложенный Вами же график.

 Отправлено: 20.02.20 09:38. Заголовок: topojijio пишет: Ку..

topojijio пишет:

цитата:

Купите..за 1.8 ...

Акустические динамики ..............

 Отправлено: 20.02.20 10:07. Заголовок: Abettor пишет: П..

почти метр в диаметре... 24"..

 Отправлено: 20.02.20 14:11. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Повторю свои слова- при увеличении индукции, равно как и при увеличении кол-ва витков , давление вырастет, но на НЧ (в районе резонанса) будет меньше относительно более высоких частот (если вам так нравится выше резонанся в 4-8 раз и выше) из-за снижения добротности. Что подтверждает выложенный Вами же график.

Видимо придётся ещё "переврать" Ваши слова:

цитата:

при увеличении индукции, равно как и при увеличении кол-ва витков , давление вырастет, но в районе резонанса (на НЧ) будет меньше относительно более высоких частот (и частот ниже резонанса) из-за снижения добротности. Что подтверждает выложенный Вами же график.

Просто Вы называете "переврать" то, что другие называют "уточнить". Посмотрите внимательно: исправление гораздо точнее описывает ситуацию. Причём уточнять что резонанс находится в НЧ диапазоне вовсе не нужно, это и так все знают. Но я пока оставил, специально для Вас.
Для всех было бы гораздо лучше, если бы Вы самостоятельно исправляли. Причём изначально, прямо в голове. После этого любой текст уже автоматически набирался бы как надо.

 Отправлено: 20.02.20 14:31. Заголовок: topojijio пишет: По..

topojijio пишет:

цитата:

Почти метр в диаметре... 24"..

При рез. 15 Гц, пишут играет от 40 (2 октавы от рез.!), рекомендованный кроссовер на 100 (мид на нём играть не надо!)
Ведь правильные люди были - не то что мы

 Отправлено: 20.02.20 15:17. Заголовок: topojijio пишет: По..

topojijio пишет:

цитата:

Почти метр в диаметре... 24"..

Пардоньте! Динамик диаметром 30". А 24" почти на 200 мм меньше!

 Отправлено: 20.02.20 16:22. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Пр..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

При рез. 15 Гц, пишут играет от 40 (2 октавы от рез.!), рекомендованный кроссовер на 100 (мид на нём играть не надо!) Ведь правильные люди были - не то что мы

Ну не знаю ....
Всё то же самое сейчас можно получить от 18". И резонанс и нижнюю частоту и кроссовер. Ощущения видимо разные, но их цифрами не описать.

 Отправлено: 20.02.20 17:12. Заголовок: Ну если Вас волнуют ..

Ну если Вас волнуют частоты ниже резонанса (видимо только Вас) - пусть будет так

 Отправлено: 20.02.20 17:24. Заголовок: Как показывает практ..

Как показывает практика не только меня.
С чего бы вдруг отказываться от баса, особенно когда разговор заходит о басовике. Это Вам "классики" сказали что ниже резонанса ничего нет или сами придумали?
Посмотрите ещё раз на графики: чем ниже добротность, тем меньше разница в давлении между резонансом и тем, что ниже. Никто не мешает снизить добротность ещё и получить полку от нуля.
Жаль что это не так просто реализовать. Разница только в том, что одни пытаются, а другие либо заявляют что внизу (ниже резонанса) давление падает, либо говорят что это их не интересует.

 Отправлено: 20.02.20 17:57. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Фишка в том, что многие даже не понимают, о чём разговор

Верно. У людей очень узкое представление, неспособность думать самим

цитата:

Никто не мешает снизить добротность ещё и получить полку от нуля. Жаль что это не так просто реализовать. Разница только в том, что одни пытаются, а другие либо заявляют что внизу (ниже резонанса) давление падает, либо говорят что это их не интересует

Верно , именно в компресионных драйверах басовых возможность работать намного ниже резонанса используется по максимуму. драйвер с рез 60 герц уверенно работает от 20:

upload photos to the internet

Вот доказательство снижения добротности и перепад импенданса всего в 2 раза 8-16 можно сказать резонанс исчезает.
Там катушка 16 сантиметров. Интересно, если к этому магниту приделать диффузор на 18 или 24 дюйма...

 Отправлено: 20.02.20 20:36. Заголовок: xmr5 пишет: именно ..

xmr5 пишет:

цитата:

именно в компресионных драйверах басовых возможность работать намного ниже резонанса

В лабиринте и рупоре любой динамик можно заставить работать ниже резонанса.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Надоело вести бессмысленный спор.

Сергей, странно, что вы вообще его всерьёз воспринимаете. Этого жирного тролля забанили давно на всех форумах, так он тут отрывается

 Отправлено: 20.02.20 20:41. Заголовок: Неужели только жирны..

Неужели только жирные тролли могут заставить работать динамик ниже резонанса, а святые паладины борются с ними не покладая рук, жамкая на кнопку "бан".

 Отправлено: 20.02.20 20:53. Заголовок: xmr5 пишет: там кат..

xmr5 пишет:

цитата:

там катушка 16 сантиметров. интересно если к этому магниту приделать диффузор на 18 или 24 дюйма.

Видимо для промышленности не сильно рентабельно. Как и для частника собственно. У "Technics SB-10/SB-1000" именно подобные катушки. Правда при 12". Но однако же...

 Отправлено: 20.02.20 21:23. Заголовок: BETEP пишет: В лаби..

BETEP пишет:

цитата:

В лабиринте и рупоре любой динамик можно заставить работать ниже резонанса

Abettor пишет:

цитата:

Видимо для промышленности не сильно рентабельно. Как и для частника собственно. У "Technics SB-10/SB-1000" именно подобные катушки. Правда при 12". Но однако же...

Вы правы, выпуск Ламборгини и Феррари убыточен, но однако же...

 Отправлено: 21.02.20 02:11. Заголовок: Я вот никак не пойму..

Я вот никак не пойму, а зачем вообще спор? Дайте нам много динамиков хороших и разных!
И в связи с этим прошу ответить на вопрос высокие стороны - этот рисунок правильный?

 Отправлено: 21.02.20 05:53. Заголовок: Нарисовать можно всё..

Нарисовать можно всё что угодно, особенно когда буйная фантазия.
Попробуйте хотя бы примерно обозначить параметры динамика с добротностью 1.2 и частоткой как нарисовано. А потом расскажите что нужно в нём изменить чтобы чувствительность на 100Гц подскочила на 50 дБ. Добротность пофиг, как отдачу поднять на столько? Только реально, а не в фантазиях.

 Отправлено: 21.02.20 07:50. Заголовок: Dimon SSSR ! Рисунок..

Dimon SSSR !
Рисунок правильный. Именно об этом я и говорю всегда.
И график приведенный Рутковским показывает туже тенденцию.
Там только нет низких добротностей.

 Отправлено: 21.02.20 15:40. Заголовок: Этот художник просто..

Этот художник просто так видит. Его видения совпали с Вашими, Сергей. Не более того.
Графики - совсем другое дело. Там видно как уменьшается резонансный горб и сокращается разница в давлении между резонансом и всем остальным диапазоном. Художник упустил в своём сочинении эти моменты. Низкие добротности он тоже упустил.

Раз уж обсуждаем рисунки: кто возьмётся нарисовать добротность 0.2? Но только не ширика или мидбаса, а басовика с большой катушкой. Если к нему подключить измеритель индуктивности - он покажет более 5-ти мГн (8-ми Омная версия), 16-ти Омный - более 10-ти мГн.
Рисуйте частотку в измерительном щите в измерительной комнате, где нет ни корпусных, ни комнатных резонансов. Если кто не в курсе - сообщу: у басовиков с добротностью 0.35 ещё вполне просматривается резонанс на частотке. Так же информация для начинающих: теоретически в щите внизу завал 6 дБ/окт, в отличии например от ЗЯ - где 12 дБ. Любители ящиков могут сразу на том же рисунке пририсовать свою частотку с их любимой добротностью. Пусть динамик для щита и динамик для ящика имеют одинаковый Fs, например 25 Гц. Напомню в щите резонанс практически не повышается, а в ящике сами знаете.

 Отправлено: 21.02.20 16:29. Заголовок: Любимая добротность ..

Любимая добротность 0,7 (напомню- в оформлении) и она есть на рисунке и видно , что она самая ровная.
На графике могу только предполагать, что лучший вариант также с этой добротностью. Остальные выше.

ВАш басовик увы не знаю. Гадать не хочу.
Если Вы изобрели безрезонансную систему- могу только порадоваться за Вас.

 Отправлено: 21.02.20 16:39. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Если Вы изобрели безрезонансную систему- могу только порадоваться за Вас.

Уже давно изобретено. Я фото выложил, где японец стоит с динамиком.
В рупоре импенданс колеблется 8-16 ом.
А если Вы, Сергей, для себя выбираете резонансные оформления, а безрезонансные по каким-то причинам для Вас не приемлемы, по финансовым, по габаритным, по каким-то еще причинам, то не надо говорить, что они не изобретены.
То есть я не говорю что резонанс драйвера в компрессионных басовых рупорах отсутствует полностью, нет, он там не отсутствует, но сведён к такому минимуму, что само понятие "добротность" теряет всякий смысл, и характер звука становится полностью апериодичен. Так что можно допустить, что это безрезонансная система. Но, естественно, речь идет о безкомпромиссных экспоненциальных рупорах, а не ящичных пародиях.

 Отправлено: 21.02.20 16:49. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Этот художник просто так видит

Насколько помню, это графики симуляции из какой то статьи.
Я думаю, что никто ничего не фантазировал.
Дмитрий, ну если у Вас есть графики более точно отражающие реальность, ну так выложите их!
Для меня, например, отклик - это наше фсё!!!
Но прикрутить 10" с рез. 23 в щит с "всего-то 0,3" у меня не получилось. Либо прёт 100 Гц, либо если резать, отдачи внизу не хватает, добавляешь-выскакиваешь за линейный ход. Во-о-о-щем беда...

 Отправлено: 21.02.20 16:51. Заголовок: Низкую добротность и..

Низкую добротность изобрёл не я.
На 0.7 резонанс прёт будь здоров. Многие фирменные АС имеют добротность близкую к 0.7 и гудят так, что невозможно слушать. Гудят именно на резонансе, т.е. привносят в звучание то, чего нет и не может быть в фонограмме. Потому что 0.7 - это высокая добротность. Была бы низкая - никакого гудежа бы не было. 0.5 тоже гудит и даже 0.4. Стоит добротность уменьшить - гул исчезает. Гудящих систем с 0.2 не найдёте. Каждый выбирает ровно ту добротность, которая устраивает.
Собственно это всё, что нужно знать в первом приближении.

Если кто не понял: не надо пытаться выдавать гул за бас. Если кому-то лично нравится гудёж - слушайте, никто не мешает, но это не значит что он нравится всем. Противники гула делают себе АС без него. Никакого противостояния нет, просто есть разные вкусы и предпочтения. Многие например считают что земля плоская и прекрасно себя чувствуют, а большинство вообще слушают самый отстойный китай и нахваливают. Разница только в том, что любители гудежа периодически начинают рассказывать что только так и должно быть. Их предки тащили на костёр тех, кто считал что земля вертится. Наоборот никогда не было.

Dimon SSSR, замените 10" на 15" и всё будет нормально. Если середина не нужна - берите басовик.

 Отправлено: 21.02.20 17:14. Заголовок: Интересно, сколько н..

Интересно, сколько нужно разъяснять, что система работающая при добротке 0,7 работает засчёт РЕЗОНАНСА, и соответственно - ГУДИТ. Чего смотреть в эти графики, лучше просто послушать и понять.

Буквально недавно знакомый "затащил" меня в свой автомобиль, чтобы заценить звук его системы.
Саба там не было, и слава Богу, но и остальное слушать было просто невыносимо. Одно гудение.
А хозяин говорит:"Мне нравится".

 Отправлено: 21.02.20 17:16. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Н..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Но прикрутить 10" с рез. 23 в щит с "всего-то 0,3" у меня не получилось. Либо прёт 100 Гц, либо если резать, отдачи внизу не хватает, добавляешь-выскакиваешь за линейный ход. Во-о-о-щем беда...

Потому что ИТУН-ми пользоваться нужно , они решают эти проблемы.

serj пишет:

цитата:

Одно гудение... А хозяин говорит:"Мне нравится".

у них извращенное восприятие, они не знают как должно быть. а вообще в машина это место где не надо слушать музыку, мне только в одном случае понравилось: у брата в машине по задним стеклом стоят ШП alphard 1623-z1 так вот сидя спереди и что бы звук шел сзади, и спереди нет никаких динамиков, только так на мой слух можно в машине слушать.

 Отправлено: 21.02.20 17:38. Заголовок: Добротность можно по..

Добротность можно повысить просто включив последовательно с динамиком резистор.
Верно?
ИТУН делает примерно тоже. Логично?

Вот Рутковский много лет говорит о своем басовике.
вполне допускаю, что это что-то новое.
Но не встречал отзывов нигде. Может просто не попадались.
Ткните пальцем на отзывы о его динамике.

Никто и не спорит что большинство корпусных колонок используют резонанс.
Именно так удается поднять низ.
Есть конечно уникальные системы , но

xmr5 пишет:

цитата:

по каким то причинам для Вас не приемлемы, по финансовым, по габаритным по каким то еще,

Даже если бы были финансы, то габариты.
Ну нищеброды в большинстве, что сделаешь.

 Отправлено: 21.02.20 17:46. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Добротность можно повысить просто включив последовательно с динамиком резистор. Верно? ИТУН делает примерно тоже. Логично?

Вы меня удивляете это не просто дилетанское а простите ламерское высказывание. НЕТ НЕ ВЕРНО И НЕ ЛОГИЧНО И ДАЖЕ ГЛУПО.
Итун это источник ТОКА а резистор нет, вы наверное не слышали как звучит КАСКОД ну хотя бы Сергея Климанского на 2а3, попробуйте получить тот звук с помощью резистора и обычного включения кроме грязи мути и катастрафического снижения кпд ничего не получите. бредовее ничего не может быть чем попытаться с помощью резистора сыметировать источник тока. это не то что профанизм это бред полнейший.

Настоящий правильный итун контролирует динамик , на басу ход не виден, с резистором будет только усиление болтанки. ИНУННАЯ индустрия это плевок прямо в лицо в виде неконтролируемых перемещений динамика на ударных.
На итуне не заметно смещения диффузора на ударных.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вот Рутковский много лет говорит о своем басовике. вполне допускаю, что это что-то новое.

А я не допускаю . Он врет так как не возможно сделать динамик прямого излучения безрезонансный из-за отсутствия согласования с воздушной нагрузкой.

 Отправлено: 21.02.20 17:55. Заголовок: Вкусы у людей разные..

Вкусы у людей разные, не стоит об этом спорить, но часто ко мне обращаются с просьбой повысить добротность.
Баса не хватает.
Особенно в последнее время.

Итун конечно не совсем то. Но резистор включенный последовательно так же делает из источника напряжения ИСТОЧНИК ТОКА.

 Отправлено: 21.02.20 18:00. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Итун конечно не совсем то. Но резистор включенный последовательно так же делает из источника напряжения ИСТОЧНИК ТОКА.

складывается впечатление что Вы бредите. по вашим словам если намотать вторичку выходника тонким проводом что бы её сопротивление стало 100 ом то мы получим итун НО ВАХ все равно останутся вертикалььными триодными, А итун ЭТО источник тока имеющий ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ ВАХ.

и еще резистор с инуном не улучшает звук а ухудшает а замена инуна на итун улучшает а если в системе драйвера то катастрафически улучшает.
Поймите же вы наконец резистор это линейная система ток и напряжение в прямой зависимости, а ИТУН держит заданный ток независимо от напряжения, инун же наоборот держит напряжение независимо от тока. поймите же наконец эти не сложные факты.

 Отправлено: 21.02.20 18:25. Заголовок: xmr5 пишет: резисто..

xmr5 пишет:

цитата:

резистор это линейная система ток и напряжение в прямой зависимости

Это верно, если нагрузка линейна. Но динамик, увы, нелинеен.
Кстати, лет 30 назад была мода на транзисторные ИТУНы.
Делал транзисторные. И болтанка диффузора была больше.
Приходилось забивать колонку звукопоглотителем.
И в Радио об этом писали.
Не демпфирует ИТУН обычные динамики. Нужны с низкой добротность (прямо как у Рутковского)
И получим рост общей добротности. Что лучше ?
тут уж выбирайте сами.
Ваши выпады не обоснованы. видимо мало приходилось сталкиваться с ИТУН.
Или колонки были особенные, например рупора.

 Отправлено: 21.02.20 18:52. Заголовок: xmr5 пишет: Потому ..

xmr5 пишет:

цитата:

Потому что ИТУН-ми пользоваться нужно

Пользоваться надо тем, что удобно и нравится. Обсуждалось не раз. Любой серийный динамик должен работать штатно с любым нормальным усилителем...

 Отправлено: 21.02.20 19:57. Заголовок: [b]Dimon SSSR[/b] пишет..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Любой серийный динамик должен работать штатно с любым нормальным усилителем...

Это бредовая программа впечатанная в подсознание конвейерной индустрией обмана. это то же самое что сказать: любой трансформатор должен работать с любой лампой. даже последнему идиоту ясно что это не так.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Это верно, если нагрузка линейна. Но динамик, увы, нелинеен. Кстати, лет 30 назад была мода на транзисторные ИТУНы. Делал транзисторные. И болтанка диффузора была больше. Приходилось забивать колонку звукопоглотителем. И в Радио об этом писали. Не демпфирует ИТУН обычные динамики. Нужны с низкой добротность (прямо как у Рутковского) И получим рост общей добротности. Что лучше ? Тут уж выбирайте сами. Ваши выпады не обоснованны. Видимо, мало приходилось сталкиваться с ИТУН. Или колонки были особенные, например рупора.

Дроссельный демпфирует и еще как, трансформаторный тоже отчасти. Безтрансформаторных я не делал.
С закрытыми ящиками и фи никакой итун нормально не работает И НЕ ДОЛЖЕН.
Я слушал итуны с щитами и ОЯ-ПАС.
В щите болтанка уменьшается на НЧ от трансформаторного или дроссельного итун.
И мне плевать на моду, я использую лишь преимущества технического решения, такого, как ИТУН, чтобы уменьшить искажения головок. И если итун не работает с ящиком, я выброшу ящик, но не возьму иНун.
Вот такая у меня логика, понимаете ли.

 Отправлено: 21.02.20 20:07. Заголовок: xmr5 ! Вы экстремист..

xmr5 !
Вы экстремист-максималист.

Желаю Вам удачи в достижении своей цели!
Это серьезно и хочется увидеть ваши творения.

 Отправлено: 21.02.20 22:21. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Иногда цель настолько проста, что заключается в насверливании дырок в ящике на задней стенке, чтобы итун заработал.
Всё очень просто, ничего сложного нет, просто нужно сменить навязанную парадигму мышления и думать самостоятельно.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Это верно, если нагрузка линейна. Но динамик, увы, нелинеен

Именно поэтому при запитке от итуна при росте импенданса динамика растет и напряжение на нем, но ток держится на одном уровне,таким образом происходит увеличение мощности подаваемой от итуна на динамик там где импенданс растет растет и мощность.

С иНуном все наоборот иНун держит заданным напряжение и при росте импенданса ток очевидно по закону ома падает, таким образом происходит уменьшение мощности на росте импенданса, пресловутое демпфирование.

Поэтому свойство итуна увеличивать мощность на росте импенданса используется для низкодобротных головок для выравнивания ачх. Болтанки и гудежа как правило не происходит из за мощного магнита и акустического демпфирования.

Отсюда можно сделать вывод что иНун нужет только для слабых высокодобротных гуделок и гудящих оформлений что бы скидывать мощность на резонансе и тормозить за счет противо-эдс тяжелую катушку болтающуюся в слабом магните.

 Отправлено: 22.02.20 01:51. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

xmr5 пишет:

цитата:

Поэтому свойство итуна увеличивать мощность на росте импенданса используется для низкодобротных головок для выравнивания ачх. Болтанки и гудежа как правило не происходит из за мощного магнита и акустического демпфирования.

У честных ИТУНов сопротивление в сотни и более раз выше чем у динамика, а значит полная добротность с ним стремится к механической.
Средняя механическая обычно будет в пределах 5-15. То есть, низкодобротный динамик (для примера пусть электрическая 0,3 и механическая 10), включенный с ИТУН будет после единичного импульса давать столько же паразитных колебаний на резонансе, как и этот же динамик, включенный с ИНУН, но имеющий с ним полную добротность 10.
Интересная физика, когда голая механическая добротность больше пяти и нет параллельной электрической, это нормально, бубнения нет, но когда вдруг полная добротность 0,7 сразу вдруг появляется гул и бубнение.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Это серьезно и хочется увидеть ваши творения.

А не будет никаких фото. Потому как трепло обыкновенное. Только принижение остальных и возвеличивание себя. Ни фактов, ни измерений, ни фото (своего изделия).
Когда человек действительно самодельщик и перепробовал многое, то вся бескомпромиссность с опытом сглаживается.
А тут банальный хам начитался аудиофильских красочных выражений и ничего более.
При нынешних возможностях сохранить на фото этапы своих трудов и говорить что нет фото..... Да делают фото процесса даже не похвастаться, а чтоб потом напомнить себе тонкости, сфоткать, скажем, удачный способ центровки катушки. Память наша так себе даже в молодости и, если дело не поставлено на поток, лучше документировать свои дела.
Так же и с записями. Часто встречается на форумах когда пишут фразу вроде "не помню точно, завтра гляну в тетрадке...". Сразу видно человек своё пишет, а не воду льёт.
----------------------

Кстати, что же это за бубнение такое при 0,7 полной добротности? Добротность можно описать как количество полных периодов, которые совершит резонансный контур после подачи одинарного импульса. Какое же тут бубнение, если подвижка "вне сигнала" и одного полного движения на резонансе не совершит?
Покажите мне его. Не трёп из серии "это слышит любой с правильным слухом". Дайте мне цифры, графики.
(вангую: щас полетят перлы "да кто ты такой, вощь поганая, чтобы я тебе доказательства писал?"

 Отправлено: 22.02.20 02:03. Заголовок: Aleph процитировал В..

Aleph, процитировал Вам в личку.

 Отправлено: 22.02.20 02:34. Заголовок: Бубнение при 0.7 буд..

Бубнение при 0.7 будет ровно таким каким и должно быть при 0.7. При 1 (единице) будет больше, а при 1.2 ещё больше. В другую сторону наоборот, при 0.5 меньше, при 0.3 ещё меньше. Бубнение есть всегда, возможно оно отсутствует про 0 (нуле) но это не точно. Не важно кто что слышит, а кто чего не слышит, важна только разница больше-меньше.

Нужны цифры - смотрите на рисунок, который считаете правильным. Кто-то слушает динамики с чувствительностью 95 и добротностью 0.33, а кто-то предпочитает добротность 0.7 и чувствительность на 30 дБ меньше, т.е. 65 дБ. Динамики с такой чувствительностью помойка, они не просто плохие, они неисправны, т.е. сломаны. Как можно относиться к любителям неисправных динамиков? Только снисходительно.

 Отправлено: 22.02.20 03:26. Заголовок: Aleph пишет: А не б..

Aleph пишет:

цитата:

А не будет никаких фото. Потому как трепло обыкновенное.

Знаешь, мне вот твои работы абсолютно безразличны, т.к. я заранее знаю, что они ущербны. Я даже твои посты не читаю, просто пропускаю, как спам, все посты с надписью алеф.
И, прежде, чем судить что-то там об итунах, ты вспомни вертикально нарисованную схему и про общий ток через лампы.

 Отправлено: 22.02.20 10:15. Заголовок: Aleph ! Вы во всем п..

Aleph ! Вы во всем правы.

Дмитрий Рутковский ! Ну почему вы считаете, что у колонок с добротностью 0,7 чувствительно непременно 65 дБ?
Кроме заведомо дохлых, такой чуйки не встречал

Ну, я разве против, если динамик выдаст бас без спада с добротностью 0,2 ?
Это можно только приветствовать. Но жизненные реалии говорят о другом.
А поднимая бас с помощью электронных фильтров, разве не добавляем болтанки динамику?

Ну, а кто не может возвеличиться сам, тот принижает остальных. Такой метод. Грустно, но он ведь работает.

 Отправлено: 22.02.20 13:36. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Ну, я разве против, если динамик выдаст бас без спада с добротностью 0,2 ?

Сергей, Вы, как и многие, опять не понимаете сути спора.
Завал слева, подъём справа - это отложим в сторону, чтобы не путаться.
Вы принимаете за бас резонансный выпад, который на графике вровень с СЧ частью, а на то, что левее резонанса - не обращаете внимания. В этом Ваша ошибка.
Давайте разделим диапазон на три части.
1. Резонансный горб.
2. Слева от резонанса.
3. Справа от резонанса.
При понижении добротности отдача растёт как слева, так и справа от резонансного горба, а сам горб проседает. Тот самый "бас" на резонансе - это и есть гудение, которое нам навязали в книгах, и мы приняли это как должное. В сущности, Рутковский прав, что динамик с добротностью 0,2 будет гудеть, и с добротностью 0,7 будет гудеть, но с маленькой гула меньше.
Интересно было бы послушать динамик с добротностью ноль. Полагаю, что гула не должно быть.

цитата:

А поднимая бас с помощью электронных фильтров, разве не добавляем болтанки динамику?

Думаю, что нет.
Если используете к примеру 10" в ЗЯ с низкой добротностью, то применение эл. коррекции вполне оправдано.
Сейчас Рутковский скажет, что в низ нужно ставить 15" или 18" - это верно, но не всем доступно такое решение вопроса. Поэтому намного хай энднее будет эл.коррекция по входу усилителя, чем гуделка на резонансе.

 Отправлено: 22.02.20 13:38. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Ну почему вы считаете, что у колонок с добротностью 0,7 чувствительно непременно 65 дБ?

Потому что Вы считаете выложенный недавно рисунок правильным.
Может быть Вы расскажете, что у нас динамики с чувствительностью 115-120? Но я в это не поверю.

Невозможно быть идеальным, можно быть только немного лучше других. Всего на 30 дБ. Никого принижать не надо, они сами себя "классиками" называют и рисунки рисуют, чтобы показать как они себя позиционируют.

 Отправлено: 22.02.20 16:39. Заголовок: serj пишет: Интерес..

serj пишет:

цитата:

Интересно было бы послушать динамик с добротностью ноль. Полагаю, что гула не должно быть

Всего-то нужно построить рупора длиной 6 метров и поставить в них компресионные драйвера , знакомый построил такие на даче, я их слушал гула действительно нет. перепад импенданса 8-16 ом
А дифузорный динамик просто даже забудьте думать с добротностью ноль, так как все равно в его излучении преобладает инерциальность, то есть его ускорение зависит от массы, у рупорных за счет согласования с воздушной средой в значительной степени нет, там волновые процессы вступают в силу и движение диафрагмы уже не зависит от её массы теоретически, практически нет ничего идеального и кпд там не 100 процентов а около 40-70, у диффузорных 1-2 вот и представьте где больше преобладает масса а где волна.
Все взаимосвязанно и безсмысленно говорить о низкой добротности в отрыве от согласования со средой.
У диффузорного басовика кпд ограничен в первую очередь диаметром и наращивая БЛ то есть снижая добротность только лишь делаем громче середину а бас как был так и остался просто гул тише становится вот и все.
Нужно согласование со средой, можете проделать такой опыт взять автомобильную пищалку с низкой резонансной частотой и поместить в узкогорлый 200 герцовый рупор и прекрасно услышите от туда середину и даже верхний мид бас то есть от 200 и услышите, конечно со спадом.
Но этот эксперимент доказывает что снижение добротности в ноль за счет рупора протягивает диапазон далеко в низ за границу резонанса, из этого получается вывод: что излучатель должен быть нагружен если хочется звука без резонанса.

 Отправлено: 22.02.20 19:30. Заголовок: В том-то и дело что ..

В том-то и дело что со спадом. А надо без. И что-б не 6 метров, а обычного размера. Про то, что без ящичного гула - напоминать не стоит.
Чтобы выполнить все условия ничего другого не остаётся, как низкодобротник в щите.

 Отправлено: 22.02.20 20:08. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Чтобы выполнить все условия ничего другого не остаётся как низкодобротник в щите.

Тот же самый низкодобротник в щите про который вы говорите в рупоре даст на 20 дб больше.
В любом случае все зависит от оформления и снижая добротность растет только середина ,бас же упирается в размер диффузора и отсутствие нагрузки.
Так что Рутковский не правы не Вы не ваши оппоненты. Вы все несете бред. только рупор может заставить звучать низко-добротник. высокодобротник не заставит звучать ничто.

Доказательство: пример с пищалкой: поставьте пищалку сначала в свой щит а потом в рупор с нижней граничной как у щита(обязятельное условие!) и сравните кпд ниже резонанса да и выше тоже. проделайте этот опыт обязательно.

 Отправлено: 22.02.20 20:38. Заголовок: Никто не спорит что ..

Никто не спорит что рупор поднимает КПД. И всё было бы хорошо если не один момент: КПД растёт только выше определённой частоты, которая зависит от размера рупора. Когда необходимо вписаться в некий разумный размер эта частота становится неприлично высокой. Т.е. в пределах необходимого диапазона получается жуткая неравномерность. В отличии от простого щита, который если и валит внизу, то не более 6 дБ/окт., что вполне компенсируется фильтром 1-го порядка, т.е. катушкой индуктивности.

 Отправлено: 22.02.20 21:40. Заголовок: Дмитрий так и я о то..

Дмитрий так и я о том же. и щит самое эффективное оформление после рупора и он не поднимает добротность но и не уменьшает как рупор, хотя немного уменьшает все таки потому что динамик излучает в полупространство.
Да габариты рупора для многих ограничивающий фактор.

 Отправлено: 22.02.20 21:41. Заголовок: Добрый день Эта тема..

Добрый день
Эта тема для меня очень интересна, специально зарегистрировался
Если не прогоните, с удовольствием приму участие
Сделал свой усилитель, сейчас бодаюсь с колонками
То, что хочу - спрошу сразу
Усилитель на 40 Гц: 7.95 В на 30 Ом и 3.14 В на 8 Ом (Rвых=37.7 Ом)
Динамик Fs=45.84 Гц, Qts=0.36, Vas=119.1 л, Sd=491кв см, Re=10.7 Ом

Какое посоветуете оформление этому динамику к этому усилителю с целью наилучшего качества на НЧ?
Со своей стороны обязуюсь показать все результаты (измерения, фото, пр.)
Вот только пока не могу понять, как прикрепить файл

 Отправлено: 22.02.20 21:48. Заголовок: У Вас итун поэтому з..

У Вас итун поэтому закрытые ящики и фазики отмирают сразу. остаются щиты, ОЯ, ПАС и рупора. Предоставленных данных динамика для работы итун не достаточно.
Основные данные это: величина индукции в зазоре и длина катушки. Для итуна крайне необходимо иметь катушку короткоходную уже зазора или шире не более чем на миллиметр. все длинноходные динамики отпадают сразу, они с итуном будут гудеть независимо от их добротности.
Поэтому, чтобы получить от итуна низкий бас, нужна площадь , большие легкие короткоходные басовики c мощным магнитом.

 Отправлено: 22.02.20 22:11. Заголовок: Bl=15.46Tm, катушка ..

Bl=15.46Tm, катушка 14 мм

Да, это 4а32

 Отправлено: 22.02.20 22:25. Заголовок: Вы прямо описываете ..

xmr5 пишет:

цитата:

Основные данные это: величина индукции в зазоре и длинна катушки. Для итуна крайне необходимо иметь катушку короткоходную уже зазора или шире не более чем на миллиметр. все длинноходные динамики отпадают сразу они с итуном будут гудеть не зависимо от их добротности. Поэтому что бы получить от итуна низкий бас нужна площадь , большие легкие короткоходные басовики c мощным магнитом.

Вы прямо описываете басовики одного известного в узких кругах производителя. Только совсем недавно называли их ни на что не годными высокодобротными гуделками. Что-то изменилось?

BL - 15 при Re - 10 имеет ширик. Например берём кобальтовую цепь от 32-го и мотаем 4-х слойку длиной 4-5 мм - получится B - 1.4, L - 10. Если немного доработать цепь - выйдет 1.5Т, как раз получится B*L = 15. Рама 32-го подойдёт чтобы обеспечить Sd до 500-от, при Mmd 20-22 гр. добротность выйдет около 0.35.
Басить конечно будет, но придётся задействовать корпусные резонансы. Без них в лучшем случае от 100-120-ти.

 Отправлено: 23.02.20 00:10. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Только совсем недавно называли их ни на что не годными высокодобротными гуделками. Что-то изменилось?

Да я немного шутил. Но все же восемнашки у Вас тяжеловатые. 15-ки нормальные.

Виктор Я
Понимаете, Вы замахнулись на интересную и сложную тему, но не до конца осознаете во что ввязались. Чтобы получить от итуна звук мало иметь динамик подходящий. нужно полностью разрушить в голове традиционную концепцию построения АО и то какими должны быть динамики. это направление альтернативная аудиореальность с рупорами огромными магнитами легкими диффузорами, компрессионными драйверами и так далее. нужно предельно ясно все это представлять как работает динамик с итуном что от чего зависит , знать на столько что бы как дважды два слать на Х всех скептиков.

 Отправлено: 23.02.20 00:25. Заголовок: xmr5 пишет: Понимае..

xmr5 пишет:

цитата:

Понимаете Вы замахнулись на интересную и сложную тему но не до конца осознаете во что ввязались.

Вы о том, что я зарегистрировался на форуме или что не корректно попросил совета?

цитата:

Предоставленных данных динамика для работы итун не достаточно.

Я ответил на наводящие вопросы
Вы можете мне посоветовать конкретную реализацию акустического оформления данного динамика?
Могу предоставить (или измерить) ещё какие-нибудь недостающие параметры
С уважением

 Отправлено: 23.02.20 01:56. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вы о том, что я зарегистрировался на форуме или что не корректно попросил совета?

Нет, я о том, что Вы сделали итун с высоким выходным сопротивлением, и о том что это безусловно верное решение. Я выше написал итун не работает с фи и зя и с динамиками длинноходами, Вы не улавливаете суть общую суть этой темы.
Понимаете то что у Вас усилитель имеет 37 ом выходное это очень круто ,но это в корне меняет подход к акустике , только рупора щиты оя или пас. никаких резонансных оформлений в виде зя фи ткувп и прочих.
Выбирайте любое хоть щит хоть рупор какое нравится, не понимаете изучайте теорию что бы знать почему такие оформления нужны вашему усилителю. 4а32 очень компромисный вариант но пойдет , в щите не будет гудеть . Вы должны знать если замахнулись на итун его особенности и сильные стороны никто Вам не подскажет потому что мало кто в этом понимает. итун не демпфирует но это достоинство а не недостаток просто под итун нужны качественные динамики с низкой добротностью и мощным магнитом.
по оформлениям можете сделать рупор ковш под 4а32 или угловой рупор или щит или оя как еще объяснять что нравится то и делайте.

Здесь на форуме где то не давно выкладывали точные чертежи рупора-ковш под 4а32 даже с АЧХ, поищите. думаю это лучшее решение будет для вашего динамика и усилителя.

 Отправлено: 23.02.20 02:11. Заголовок: С этим динамиком уже..

С этим динамиком уже немного повозился, он неудобный, но звучит красиво
Хочется оформить его правильно
Ковши делать не стану
Что посоветуете по ОЯ? Объём, ширина, глубина, может вес ящика...

 Отправлено: 23.02.20 03:07. Заголовок: XMR5, а пентод без О..

XMR5, а пентод без ОС подходит по параметрам под ИТУН ?

 Отправлено: 23.02.20 04:04. Заголовок: Виктор Я пишет: Что..

Виктор Я пишет:

цитата:

Что посоветуете по ОЯ? Объём, ширина, глубина

Виктор Я пишет:
[quote]` Да тонну не меньше. шутка
габариты зависят от желаемой отдачи снизу и размеров вашей комнаты с холодильник точно будет что бы бас услышать, но если Вас устраивает только мид бас а на басу спад делайте меньше. а вообще наберите в гугле как рассчитать открытый ящик. откуда Вы беретесь такие лентяи. похоже на клона с этого форума. все дальше сами. как дети разжуй и в рот положи. Удачи.


topojijio пишет:

цитата:

а пентод без ОС подходит по параметрам под ИТУН ?

подходит, но пентод - кривой, мне каскоды больше нравятся.

 Отправлено: 23.02.20 04:18. Заголовок: xmr5 пишет: а вообщ..

xmr5 пишет:

цитата:

а вообще наберите в гугле как рассчитать открытый ящик. откуда Вы беретесь такие лентяи.

Мне жаль, Вы первый откликнулись на мою просьбу, но у меня больше нет желания с Вами общаться

Подскажите новичку, как здесь прикрепить файлы, хотелось бы обсудить свои замеры, услышать критику, что делал не так
Может кто из опытных товарищей отзовётся в ЛС, буду признателен

 Отправлено: 23.02.20 10:58. Заголовок: В окне, в котором пи..

Для Виктор Я, как вставить картинку в пост.

В окне, в котором пишете сообщение, сверху нажмите на ярлычок "мужчина при галстуке" :)
Откроется страница хостинга postimage
Нажмите "Выберите изображение"
Выберите файл с изображением у себя в компе, нажмите "открыть", снова откроется окно хостинга с миниатюрой этого изображения и несколько кодов. Нажмите, например, на код "Картинка для форума".
Код выделится синим цветом, правой клавишей мыши скопируйте его, и вставьте код в своё сообщение.

 Отправлено: 23.02.20 12:25. Заголовок: Виктор Я ! С вашим у..

Виктор Я !
С вашим усилителем только щит или ОЯ, если рупор не хотите. Посмотрите мой вариант ОЯ. - http://tubeaudio.ucoz.ru/index/kolonki_na_shirokopolosnykh_dinamikakh_4a32/0-30
А дальше измерьте, посмотрите что и как по НЧ.
Возможно придется делать ПАС.

Не в той теме вы задали свой вопрос...
Есть тема - http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000314-000-60-0-1582388833

 Отправлено: 23.02.20 16:02. Заголовок: Сергеев Сергей Ну ка..

Сергеев Сергей, да, по моему опыту пас с итуном лучше работает, чем ОЯ.

И еще Виктор Я должен учитывать факт перепада импенданса, на резонансной частоте, который может легко достигать 80-100 ом и более, и его итун сто процентов выскочит из режима на этом сопротивлении а иначе и быть не может, поэтому я бы использовал ПАС или рупор как подавляющие выброс импенданса оформления ,чем щит или оя, и вообще итун должен быть мощным и не пентодным что бы иметь в запасе неискаженную площадь усиления. иначе на резонансе будет выход из режима и обогащения баса невероятным количеством гармоник.

 Отправлено: 25.02.20 21:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Потому что Вы считаете выложенный недавно рисунок правильным

Дмитрий, ну выложите уже тот, который считаете правильным.