Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 1)

Тема отделена.

 Отправлено: 23.03.20 14:14. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Мнение Рутковского я знаю.

Нет не знаете. Всё цепляетесь за добротность, пытаясь жонглируя ею вытянуть бас из мидбаса. Вместо того, чтобы просто сделать басовик.
Поэтому ставите некорректные вопросы. Точнее вопросы на которые все ответы будут неправильными.

цитата:

Вот интересно мнение коллег: если бы добротность у него была 0,1 - было бы больше баса без оформления?

Не будет баса из 0.1 и из 0.3 и из 0.5 тоже не будет если это будут мидбасы. Только с 0.5 будет сильно гудеть, а с 0.3 будет гудеть меньше.
Как только разберётесь с теорией (не "классической", а настоящей), так сразу перестанете путать гул и бас. Для тех кто всё ещё не в курсе: бас в отличии от гула от добротности не зависит.

 Отправлено: 23.03.20 15:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

вытянуть бас из мидбаса

Так просветите нас, что есть басовик, а что есть мидбас. Только с параметрами, пожалуйста.

 Отправлено: 23.03.20 15:58. Заголовок: И где почитать насто..

И где почитать настоящую теорию?

 Отправлено: 23.03.20 16:06. Заголовок: Тут никто не знает д..

Тут никто не знает даже то, что делает или обсуждает. А Вы хотите параметров.
У "классиков" принято так: лепим что попало, потом измеряем добротность и рассказываем что не басит потому что она не такая. При этом ТЗ выполнено, добротность ровно такая, какую заказал заказчик. А он её взял у "классиков". Когда важно получить добротность - получается добротность, когда нужен бас - получается бас. Каждый волен выбирать то, что считает нужным.

 Отправлено: 23.03.20 16:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А Вы хотите параметров

Хотим. Исключительно для того, что бы быть уверенным - что это бас, а это - мидбас

 Отправлено: 23.03.20 16:32. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И где почитать настоящую теорию?

Прямо здесь. Теория простая: если динамик недостаточно басит - значит он недостаточно басовик. Точно так же наоборот - если динамик не играет середину - он слишком басовик.

Если хотите разобраться конкретно - сообщите основные параметры не басящей восемнашки и расскажите почему выбраны именно они. Понятное дело что лепили как попало не задумываясь, но наверняка ведь хотелось по-басистее. Почему меры не приняли?
Для тех кто как всегда не в курсе: основные параметры динамика это B, L и Mmd. Есть ещё Sd и Re, их мы уже знаем.

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Хотим

Чисто для сравнения: у 15" легчайшего мидбаса (типа гитарного) L 15 метров, у самого лёгкого басовика 30, у просто лёгкого - 40. Это такие динамики, которые играют относительно высоко, захватывая мидбас, никто от них особой глубины не ждёт, тот, что упомянут как самый лёгкий стоит третьей полосой у Винни. Третьей полосой, Карл. Сравните с тем, что сделано по заветам "классиков".

P.S. Уточню: все данные выше для 8-ми Омных версий.

 Отправлено: 23.03.20 20:14. Заголовок: Дима! Я лепил то, чт..

Дмитрий!
Я делал то, что заказывали. И получил именно то, что хотел я и заказчик.
побасистее в ЗЯ
И не судите по себе.

 Отправлено: 24.03.20 01:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Чисто для сравнения: у 15" легчайшего мидбаса (типа гитарного) L 15 метров, у самого лёгкого басовика 30, у просто лёгкого - 40

То есть мы при том же БЛ делаем шире зазор, своём туда вдвое длиннее провод и динамик автоматически становится басовиком. Может тут дело в тяжести провода и индуктивности катушки? Дмитрий, Вы проводили сравнение двух динамиков - БЛ одинаковая, но у первого индукция вдвое сильнее, а у другого провод вдвое длиннее? А для корректности на первый цепляется дополнительный вес чтоб в обоих случаях вес подвижки был равен и кроме того последовательно катушка чтоб скомпенсировать разницу в индуктивности. Так можно убедиться действительно ли влияет именно число витков, или тут работает увеличение веса и индуктивность катушки?
Я уже писал в другой теме, но повторюсь и здесь. Тяжелый динамик с большой ундуктивностью/длиной провода не басовик хороший, а динамик плохой. Большая масса мешает точно следовать сигналу. Инерцию не отменит сильный магнит и не отменит даже невесомость, потому как работает масса, а не вес. Можно успокаивать себя что это же басовик, ему середину не играть. Крокодилы тоже летают "но низенько" вот только орлами им не стать.

 Отправлено: 24.03.20 02:04. Заголовок: Aleph пишет: с больш..

Aleph пишет:

цитата:

с большой ундуктивностью

Aleph, я всегда с интересом читаю ваши посты, есть чему поучиться, но на на очепятке "Ундуктивность" у меня в голове промелькнуло, что это старина Редстарыч хакнул ваш аккаунт слово получилось такое. .. характерное

 Отправлено: 24.03.20 03:31. Заголовок: Aleph пишет: Больша..

Aleph пишет:

цитата:

Большая масса мешает точно следовать сигналу.

Это если к подвижке приклеить кирпич, а если вес мидбаса увеличить за счёт дополнительных витков
в зазоре, то всё будет хорошо.
У 18" Рутковского L1890f всё таки добротность 0,13 - это ни о чём не говорит?

 Отправлено: 24.03.20 04:08. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я делал то, что заказывали. И получил именно то, что хотел я и заказчик.

Тогда и вопросов нет.

цитата:

В личной переписке спрашивают: а почему нет баса без оформления у такого динамика с низкой добротностью?

Но кто-то всё время их задаёт и задаёт.
Кстати: для восемнашки 0.25 - это высокая добротность. Если вопросы были про эту восемнашку, то как всегда необходимо подкорректировать. Надо так: "почему нет баса без оформления у такого динамика с высокой добротностью?" Чувствуете как ответ появился сам собой: не басит потому что добротность высокая. Как Вы уже знаете: давление растёт с понижением добротности. В общем всё элементарно.

Aleph, Вы как всегда судите поверхностно и не объективно. Учитывайте BL и Mq. Динамик с большим BL и большим Mq одновременно всегда лучше другого с маленькими.

 Отправлено: 24.03.20 12:19. Заголовок: Aleph пишет: при том..

Aleph пишет:

цитата:

при том же БЛ делаем шире зазор, своём туда вдвое длиннее провод и динамик автоматически становится басовиком. Может тут дело в тяжести провода и индуктивности катушки?

Обратите внимание: даже начинающий любитель умнее "классиков", т.е. дилетантов. Это естественно: начинающий потому так и называется, что он уже начал своё профильное образование. Правда его всё время заносит, но будем надеяться на лучшее.

Естественно индуктивность порежет середину. Но "классики" утверждают обратное: середина растёт быстрее. Недавно даже нарисовали и выложили. Это всё буйная фантазия толкает их на всяческие инсинуации. Они считают что бОльшая индуктивность пропускает больше средних частот по сравнению с меньшей. На кого рассчитывают? На поклонников "классиков", т.е. таких же дилетантов, нормальный человек в такое не поверит.
С массой та же история. Каждый желающий может проверить: цепляем дополнительный вес и сравниваем - с весом середина падает гораздо сильнее чем бас. Но для "классиков" объективной реальности не существует, только фантазии. Опыты они естественно не ставили, им некогда, надо "теории" изобретать. "Классические" конечно.

 Отправлено: 24.03.20 12:43. Заголовок: Aleph пишет: То ест..

Aleph пишет:

цитата:

То есть мы при том же БЛ делаем шире зазор, своём туда вдвое длиннее провод и динамик автоматически становится басовиком. Может тут дело в тяжести провода и индуктивности катушки? Дмитрий, Вы проводили сравнение двух динамиков - БЛ одинаковая, но у первого индукция вдвое сильнее, а у другого провод вдвое длиннее? А для корректности на первый цепляется дополнительный вес чтоб в обоих случаях вес подвижки был равен и кроме того последовательно катушка чтоб скомпенсировать разницу в индуктивности. Так можно убедиться действительно ли влияет именно число витков, или тут работает увеличение веса и индуктивность катушки? Я уже писал в другой теме, но повторюсь и здесь. Тяжелый динамик с большой ундуктивностью/длиной провода не басовик хороший, а динамик плохой. Большая масса мешает точно следовать сигналу. Инерцию не отменит сильный магнит и не отменит даже невесомость, потому как работает масса, а не вес. Можно успокаивать себя что это же басовик, ему середину не играть. Крокодилы тоже летают "но низенько" вот только орлами им не стать.

Все полный бред . БЛ растет не от увеличения длинны провода а от увеличения объема меди находящейся строго в зазоре при условии неизменности зазора, если в зазор к примеру 1 тл максимум входит 1 куб см меди то не важно тонким проводом в большую длину или толстым в малую длину будет этот куб намотан. Разница лишь в том что дилетанты измеряют чувствительность по подводимому напряжению и естественно при большем сопротивлении нужно большее напряжение от усилителя но если измерять чувствительность по подводимай мощности то есть напряжение умноженное на ток то окажется что сопротивление не играет роли в чувствительности динамика при одинаковом объеме меди в зазоре.

 Отправлено: 24.03.20 12:59. Заголовок: Всё правильно: работ..

Всё правильно: работает масса в зазоре, а для определения эффективности динамика есть Mq - отношение работающей массы к общей. Чем больше Mq - тем легче подвижке следовать за сигналом.

 Отправлено: 24.03.20 14:15. Заголовок: И вот здесь мы подхо..

И вот здесь мы подходим к самому главному: продолжая наращивать активную массу мы достигаем предела когда эта масса сравнивается с пассивной или немного превосходит её и остается только один путь: увеличение индукции.

 Отправлено: 24.03.20 14:55. Заголовок: Конечно, кто бы спор..

Конечно, кто бы спорил. Только почему-то некоторые заказчики и некоторые исполнители вместе с ними считают иначе.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

делал то, что заказывали. И получил именно то, что хотел я и заказчик.

Они предпочитают низкий BL и как следствие высокую добротность. Именно о малом BL они всегда мечтали и наконец-то его получили.

 Отправлено: 24.03.20 15:11. Заголовок: Потому что им внушил..

Потому что им внушили так что для дома низкий бл и большая добротность, им так проще и привычнее не нужно думать самим за них уже подумала система.

 Отправлено: 24.03.20 15:25. Заголовок: Получается всё-таки ..

Получается всё-таки заговор? Заговор "классиков" с целью впаривать дешёвку. Что-бы это было легко - достаточно заставить хотеть посредственность:

цитата:

получил именно то, что хотел я и заказчик.

Выбор есть всегда и каждый выбирает сам, никто не заставляет. Когда надо восемнашку - можно выбрать себе BL 30, 40, 50 или 60. Спросите у заказчика почему он выбрал поменьше. какие преимущества у динамика с низким BL и низким Mq. Он скажет что так велели хотеть "классики". Никаких технических обоснований он не приведёт. Потому что для этого надо включить мозг, а для поклонения "классикам" достаточно веры.

 Отправлено: 24.03.20 16:20. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Всё правильно: работает масса в зазоре

А как же ваш любимый BL. ведь у тонкого провода длина намного больше. :)
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Они считают что бОльшая индуктивность пропускает больше средних частот по сравнению с меньшей

Зачем опять ВРАТЬ?
Вы можете сколько угодно фантазировать насчет своих динамиков, но ВРАТЬ не надо.
Перевирать слова других.

А чувствительность по классике принято измерять на 1 ватте.
Это позже для удобства и возможно обмана придумали измерять на 2,83 вольта.

Если меня попросят сделать динамик по мотивам Рутковского, я сделаю. Но никогда не буду обещать, что он сыграет бас без оформления и коррекции.

 Отправлено: 24.03.20 16:55. Заголовок: Где Вы тут враньё ув..

Где Вы тут враньё увидели? Это лично Вы неоднократно писали что при снижении добротности давление растёт на частотах в 4-8 раз выше резонанса. Потом оказалось что и внизу тоже растёт, но меньше. На самом деле увеличивая L неважно каким способом неизбежно увеличивается Le, соответственно середина режется ниже и на той же частоте получает больше затухание. Добротность при этом падает. ВРАНЬЁ - это говорить что при этом середина растёт быстрее баса, что Вы делали неоднократно. Искать Ваши цитаты или помните?
А ещё при увеличении L неизбежно растёт Mwg - масса провода в зазоре, что тоже даже отдельно от всего остального тормозит рост середины.

Конечно отрицания КПД недостаточно чтобы записали в "классики", надо ещё и индуктивность отрицать. Давайте напишите что чем больше индуктивность тем больше давление на середине, это якобы правда, говорить иначе - враньё.
Хотя бы примерно опишите механизм прохождения середины через бОльшую индуктивность. Как середины может быть больше или хотя бы столько же. Что об этом "классики" пишут. А то простым людям получившим образование по нормальным учебникам не понять как такое может быть.

В принципе я не злопамятный, просто злой и память хорошая. И со мной всегда можно договориться. Можем считать что Вы никогда ничего такого не писали.
Давайте придём к соглашению что при снижении добротности у басовиков давление на басу растёт быстрее чем давление на середине. Вы это подтвердите и закроем вопрос.