Автор | Сообщение |
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 7579
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 1)
Тема отделена.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 122
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.20 16:39. Заголовок: serj пишет: Интерес..
serj пишет: цитата: | Интересно было бы послушать динамик с добротностью ноль. Полагаю, что гула не должно быть |
|
Всего-то нужно построить рупора длиной 6 метров и поставить в них компресионные драйвера , знакомый построил такие на даче, я их слушал гула действительно нет. перепад импенданса 8-16 ом А дифузорный динамик просто даже забудьте думать с добротностью ноль, так как все равно в его излучении преобладает инерциальность, то есть его ускорение зависит от массы, у рупорных за счет согласования с воздушной средой в значительной степени нет, там волновые процессы вступают в силу и движение диафрагмы уже не зависит от её массы теоретически, практически нет ничего идеального и кпд там не 100 процентов а около 40-70, у диффузорных 1-2 вот и представьте где больше преобладает масса а где волна. Все взаимосвязанно и безсмысленно говорить о низкой добротности в отрыве от согласования со средой. У диффузорного басовика кпд ограничен в первую очередь диаметром и наращивая БЛ то есть снижая добротность только лишь делаем громче середину а бас как был так и остался просто гул тише становится вот и все. Нужно согласование со средой, можете проделать такой опыт взять автомобильную пищалку с низкой резонансной частотой и поместить в узкогорлый 200 герцовый рупор и прекрасно услышите от туда середину и даже верхний мид бас то есть от 200 и услышите, конечно со спадом. Но этот эксперимент доказывает что снижение добротности в ноль за счет рупора протягивает диапазон далеко в низ за границу резонанса, из этого получается вывод: что излучатель должен быть нагружен если хочется звука без резонанса.
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 2887
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.02.20 19:30. Заголовок: В том-то и дело что ..
В том-то и дело что со спадом. А надо без. И что-б не 6 метров, а обычного размера. Про то, что без ящичного гула - напоминать не стоит. Чтобы выполнить все условия ничего другого не остаётся, как низкодобротник в щите.
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 123
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.20 20:08. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: цитата: | Чтобы выполнить все условия ничего другого не остаётся как низкодобротник в щите. |
|
Тот же самый низкодобротник в щите про который вы говорите в рупоре даст на 20 дб больше. В любом случае все зависит от оформления и снижая добротность растет только середина ,бас же упирается в размер диффузора и отсутствие нагрузки. Так что Рутковский не правы не Вы не ваши оппоненты. Вы все несете бред. только рупор может заставить звучать низко-добротник. высокодобротник не заставит звучать ничто. Доказательство: пример с пищалкой: поставьте пищалку сначала в свой щит а потом в рупор с нижней граничной как у щита(обязятельное условие!) и сравните кпд ниже резонанса да и выше тоже. проделайте этот опыт обязательно.
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 2888
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.02.20 20:38. Заголовок: Никто не спорит что ..
Никто не спорит что рупор поднимает КПД. И всё было бы хорошо если не один момент: КПД растёт только выше определённой частоты, которая зависит от размера рупора. Когда необходимо вписаться в некий разумный размер эта частота становится неприлично высокой. Т.е. в пределах необходимого диапазона получается жуткая неравномерность. В отличии от простого щита, который если и валит внизу, то не более 6 дБ/окт., что вполне компенсируется фильтром 1-го порядка, т.е. катушкой индуктивности.
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.20 21:40. Заголовок: Дмитрий так и я о то..
Дмитрий так и я о том же. и щит самое эффективное оформление после рупора и он не поднимает добротность но и не уменьшает как рупор, хотя немного уменьшает все таки потому что динамик излучает в полупространство. Да габариты рупора для многих ограничивающий фактор.
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.20 21:41. Заголовок: Добрый день Эта тема..
Добрый день Эта тема для меня очень интересна, специально зарегистрировался Если не прогоните, с удовольствием приму участие Сделал свой усилитель, сейчас бодаюсь с колонками То, что хочу - спрошу сразу Усилитель на 40 Гц: 7.95 В на 30 Ом и 3.14 В на 8 Ом (Rвых=37.7 Ом) Динамик Fs=45.84 Гц, Qts=0.36, Vas=119.1 л, Sd=491кв см, Re=10.7 Ом Какое посоветуете оформление этому динамику к этому усилителю с целью наилучшего качества на НЧ? Со своей стороны обязуюсь показать все результаты (измерения, фото, пр.) Вот только пока не могу понять, как прикрепить файл
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 127
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.20 21:48. Заголовок: У Вас итун поэтому з..
У Вас итун поэтому закрытые ящики и фазики отмирают сразу. остаются щиты, ОЯ, ПАС и рупора. Предоставленных данных динамика для работы итун не достаточно. Основные данные это: величина индукции в зазоре и длина катушки. Для итуна крайне необходимо иметь катушку короткоходную уже зазора или шире не более чем на миллиметр. все длинноходные динамики отпадают сразу, они с итуном будут гудеть независимо от их добротности. Поэтому, чтобы получить от итуна низкий бас, нужна площадь , большие легкие короткоходные басовики c мощным магнитом.
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.20 22:11. Заголовок: Bl=15.46Tm, катушка ..
Bl=15.46Tm, катушка 14 мм Да, это 4а32
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 2889
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.02.20 22:25. Заголовок: Вы прямо описываете ..
xmr5 пишет: цитата: | Основные данные это: величина индукции в зазоре и длинна катушки. Для итуна крайне необходимо иметь катушку короткоходную уже зазора или шире не более чем на миллиметр. все длинноходные динамики отпадают сразу они с итуном будут гудеть не зависимо от их добротности. Поэтому что бы получить от итуна низкий бас нужна площадь , большие легкие короткоходные басовики c мощным магнитом. |
|
Вы прямо описываете басовики одного известного в узких кругах производителя. Только совсем недавно называли их ни на что не годными высокодобротными гуделками. Что-то изменилось? BL - 15 при Re - 10 имеет ширик. Например берём кобальтовую цепь от 32-го и мотаем 4-х слойку длиной 4-5 мм - получится B - 1.4, L - 10. Если немного доработать цепь - выйдет 1.5Т, как раз получится B*L = 15. Рама 32-го подойдёт чтобы обеспечить Sd до 500-от, при Mmd 20-22 гр. добротность выйдет около 0.35. Басить конечно будет, но придётся задействовать корпусные резонансы. Без них в лучшем случае от 100-120-ти.
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 128
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.02.20 00:10. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: цитата: | Только совсем недавно называли их ни на что не годными высокодобротными гуделками. Что-то изменилось? |
|
Да я немного шутил. Но все же восемнашки у Вас тяжеловатые. 15-ки нормальные. Виктор Я Понимаете, Вы замахнулись на интересную и сложную тему, но не до конца осознаете во что ввязались. Чтобы получить от итуна звук мало иметь динамик подходящий. нужно полностью разрушить в голове традиционную концепцию построения АО и то какими должны быть динамики. это направление альтернативная аудиореальность с рупорами огромными магнитами легкими диффузорами, компрессионными драйверами и так далее. нужно предельно ясно все это представлять как работает динамик с итуном что от чего зависит , знать на столько что бы как дважды два слать на Х всех скептиков.
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.02.20 00:25. Заголовок: xmr5 пишет: Понимае..
xmr5 пишет: цитата: | Понимаете Вы замахнулись на интересную и сложную тему но не до конца осознаете во что ввязались. |
|
Вы о том, что я зарегистрировался на форуме или что не корректно попросил совета? цитата: | Предоставленных данных динамика для работы итун не достаточно. |
|
Я ответил на наводящие вопросы Вы можете мне посоветовать конкретную реализацию акустического оформления данного динамика? Могу предоставить (или измерить) ещё какие-нибудь недостающие параметры С уважением
|
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 132
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.02.20 01:56. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы ..
Виктор Я пишет: цитата: | Вы о том, что я зарегистрировался на форуме или что не корректно попросил совета? |
|
Нет, я о том, что Вы сделали итун с высоким выходным сопротивлением, и о том что это безусловно верное решение. Я выше написал итун не работает с фи и зя и с динамиками длинноходами, Вы не улавливаете суть общую суть этой темы. Понимаете то что у Вас усилитель имеет 37 ом выходное это очень круто ,но это в корне меняет подход к акустике , только рупора щиты оя или пас. никаких резонансных оформлений в виде зя фи ткувп и прочих. Выбирайте любое хоть щит хоть рупор какое нравится, не понимаете изучайте теорию что бы знать почему такие оформления нужны вашему усилителю. 4а32 очень компромисный вариант но пойдет , в щите не будет гудеть . Вы должны знать если замахнулись на итун его особенности и сильные стороны никто Вам не подскажет потому что мало кто в этом понимает. итун не демпфирует но это достоинство а не недостаток просто под итун нужны качественные динамики с низкой добротностью и мощным магнитом. по оформлениям можете сделать рупор ковш под 4а32 или угловой рупор или щит или оя как еще объяснять что нравится то и делайте. Здесь на форуме где то не давно выкладывали точные чертежи рупора-ковш под 4а32 даже с АЧХ, поищите. думаю это лучшее решение будет для вашего динамика и усилителя.
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.02.20 02:11. Заголовок: С этим динамиком уже..
С этим динамиком уже немного повозился, он неудобный, но звучит красиво Хочется оформить его правильно Ковши делать не стану Что посоветуете по ОЯ? Объём, ширина, глубина, может вес ящика...
|
|
|
topojijio
|
| |
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 08.02.12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.02.20 03:07. Заголовок: XMR5, а пентод без О..
XMR5, а пентод без ОС подходит по параметрам под ИТУН ?
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 133
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.02.20 04:04. Заголовок: Виктор Я пишет: Что..
Виктор Я пишет: цитата: | Что посоветуете по ОЯ? Объём, ширина, глубина |
|
Виктор Я пишет: [quote]` Да тонну не меньше. шутка габариты зависят от желаемой отдачи снизу и размеров вашей комнаты с холодильник точно будет что бы бас услышать, но если Вас устраивает только мид бас а на басу спад делайте меньше. а вообще наберите в гугле как рассчитать открытый ящик. откуда Вы беретесь такие лентяи. похоже на клона с этого форума. все дальше сами. как дети разжуй и в рот положи. Удачи. topojijio пишет: цитата: | а пентод без ОС подходит по параметрам под ИТУН ? |
|
подходит, но пентод - кривой, мне каскоды больше нравятся.
|
|
|
Виктор Я
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.02.20 04:18. Заголовок: xmr5 пишет: а вообщ..
xmr5 пишет: цитата: | а вообще наберите в гугле как рассчитать открытый ящик. откуда Вы беретесь такие лентяи. |
|
Мне жаль, Вы первый откликнулись на мою просьбу, но у меня больше нет желания с Вами общаться Подскажите новичку, как здесь прикрепить файлы, хотелось бы обсудить свои замеры, услышать критику, что делал не так Может кто из опытных товарищей отзовётся в ЛС, буду признателен
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6656
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 23.02.20 10:58. Заголовок: В окне, в котором пи..
Для Виктор Я, как вставить картинку в пост. В окне, в котором пишете сообщение, сверху нажмите на ярлычок "мужчина при галстуке" :) Откроется страница хостинга postimage Нажмите "Выберите изображение" Выберите файл с изображением у себя в компе, нажмите "открыть", снова откроется окно хостинга с миниатюрой этого изображения и несколько кодов. Нажмите, например, на код "Картинка для форума". Код выделится синим цветом, правой клавишей мыши скопируйте его, и вставьте код в своё сообщение.
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 8351
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 23.02.20 12:25. Заголовок: Виктор Я ! С вашим у..
|
|
|
xmr5
|
| |
Пост N: 135
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.02.20 16:02. Заголовок: Сергеев Сергей Ну ка..
Сергеев Сергей, да, по моему опыту пас с итуном лучше работает, чем ОЯ. И еще Виктор Я должен учитывать факт перепада импенданса, на резонансной частоте, который может легко достигать 80-100 ом и более, и его итун сто процентов выскочит из режима на этом сопротивлении а иначе и быть не может, поэтому я бы использовал ПАС или рупор как подавляющие выброс импенданса оформления ,чем щит или оя, и вообще итун должен быть мощным и не пентодным что бы иметь в запасе неискаженную площадь усиления. иначе на резонансе будет выход из режима и обогащения баса невероятным количеством гармоник.
|
|
|
Dimon SSSR
|
| |
Пост N: 254
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.02.20 21:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..
Дмитрий Рутковский пишет: цитата: | Потому что Вы считаете выложенный недавно рисунок правильным |
|
Дмитрий, ну выложите уже тот, который считаете правильным.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|