Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 2)

Тема отделена.

 Отправлено: 29.03.20 04:16. Заголовок: Ну так и что мешает?..

Aleph пишет:

цитата:

Так что если мне будут втирать что от тяжёлого бас круче, я посмеюсь и куплю лёгкий

Ну и что мешает?

 Отправлено: 29.03.20 04:25. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ну и что мешает?

Да мне ничего не мешает, я своими динамиками доволен и спокоен как удав
Просто поболтать перед сном захотелось. Карантин же
Глядишь кто ещё заглянет, свежую струю в наше болото привнесёт.

 Отправлено: 29.03.20 04:40. Заголовок: В конце предыдущей т..

В конце предыдущей темы именно об этом и написал: ничего не мешает рассуждать о лёгких динамиках слушая тяжёлые.
Причём даже не подозревая об этом.

 Отправлено: 29.03.20 12:57. Заголовок: Мне не понятно, на с..

Мне не понятно, на сколько нужно быть безнадёжно упёртыми, что бы не понять элементарного.
Если мотор низкочастотника с лёгкостью справляется с весом, имея при этом добротность 0,13, какие могут
быть вопросы.

 Отправлено: 29.03.20 13:33. Заголовок: Господа. У кого-нибу..

Господа. У кого-нибудь из присутствующих есть реальная акустика на низкодобротных динамиках? С АЧХ или видео. Интересно, о чём разговор идёт.

 Отправлено: 29.03.20 15:20. Заголовок: serj пишет: на сколь..

serj пишет:

цитата:

на сколько нужно быть безнадёжно упёртыми, что бы не понять элементарного.

Они только рассказывать могут как физику в школе изучали, "классиков" читали, некоторые даже академии кончали, а что такое добротность не знают. Врут конечно, ничего не изучали, просто слышали где-то что-то, занятия естественно прогуливали.
Большинство даже никогда добротность не измеряло. Совсем никак. А те, кто рассказывает что измеряли на самом деле просто смотрели в экран компьютера на цифры которые он показывает. Т.е. измерений там близко не было.
Конечно попадаются те, кто мерил. И тут два варианта: экспериментатор либо понял что делает, либо нет. Удивительно, но понимающих единицы.

 Отправлено: 29.03.20 15:30. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Господа. У кого-нибудь из присутствующих есть реальная акустика на низкодобротных динамиках? С АЧХ или видео. Интересно, о чём разговор идёт.

Естественно нет потому что дорогая тема и большинству не по карману вот и разглагольствуют. Дело то в том что низкодобротники БАСЯТ а высокодобротники РЕЗОНИРУЮТ. печаль этой басни такова что басня эта многогранна: c одной стороны невозможность воспроизведения нерезонансного БАСА в малой комнате а с другой отсутствие гудения низкодобротников и как следствие полное отсутствие гула считаемого нищебродами басом.

цитата:

Господа. У кого-нибудь из присутствующих есть реальная акустика на низкодобротных динамиках? С АЧХ или видео. Интересно, о чём разговор идёт.

Вот привожу для примера известную систему Львовича что бы показать Вам Flying Snow полную беcсмысленность Вашего вопроса.



Важно понимать что сам по себе низкодобротный динамик не создаст низкодобротного БАСА так как он должен быть помещен в НЕ резонансное оформление. а любое не резонансное оформление сравнимо с длинной волны на излучаемой частоте. поэтому использование гуделок в маленьких комнатах вынужденная мера ,но тем не менее неосознаваемая большинством. Как та собачка закапывает кость а зачем не знает.

 Отправлено: 29.03.20 15:52. Заголовок: Не останавливайтесь ..

Не останавливайтесь на пол-пути.
Любое оформление резонансное. Даже динамик сам для себя оформление. Зачем динамику оформление? Чтобы резонило по-больше. Это обстоятельство, как Вы верно заметили, неосознаваемое большинством.
Минимум оформления - минимум резонансов оформления. Любителям резонансов переживать не стоит, резонансы комнаты и самого динамика никуда не денутся. С резонансом динамика можно бороться увеличивая контроль (снижая добротность), с комнатой - отдельный разговор.

 Отправлено: 29.03.20 17:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский не нужно в разговоре со мной пытаться пиарить свою продукцию. неужели Вы еще этого не поняли. мне абсолютно паралельно на все под маркой АИЕ. касаемо оформлений: рупор и щит БЕЗРЕЗОНАНСНЫЕ оформления , то есть щит никак не усиливает резонанс динамика потому что не имеет для этого условий например паралельных стенок ну а если щит ставят в малую каморку то это проблема не щита а его владельца. А рупор вообще более того подавляет резонанс динамика.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

резонансы комнаты и самого динамика никуда не денутся.

Сами не денутся но теоретических препятствий не слушать резонансы нет. просто нужно иметь комнату достаточного размера. мы же не пытаемся из настольных колоночек выжать 20 герц да каких 20 даже 40 не пытаемся, так зачем из маленькой комнаты пытаться выжать 20 герц .нужно всегда исходить из помещения. к примеру я имею комнату 18 квадратов и даже не пытаюсь услышать что то ниже 50 герц и не принимаю к этому никаких попыток потому что понимаю что услышу только низкочастотный гул и резонанс а не бас , если бы это понимал каждый то ушлых продавчишек продающих гуделки существенно поубавилось бы.

так вот продожу мысль, комната достаточных размеров например квадратов 60-80 что бы её резонансная частота лежала ниже звукового диапазона и басовик с резонансной частотой 15 герц даже вставленный в щит обеспечит бас без резонанса в слышимом диапазоне а в рупоре и подавно.

а то что нищеброды завопят что у них нет такой комнаты то реальность от этого не измениться.

 Отправлено: 29.03.20 18:10. Заголовок: xmr5 пишет: мы же не..

xmr5 пишет:

цитата:

мы же не пытаемся из настольных колоночек выжать 20 герц да каких 20 даже 40 не пытаемся, так зачем из маленькой комнаты пытаться выжать 20 герц

Это Вы не пытаетесь, я не пытаюсь, ещё несколько человек на форуме тоже. Остальные ещё как, вот Aleph например слушает тормозную гуделку и рассуждает про лёгкие динамики, путаясь в элементарных понятиях.
Например: что будет с добротностью если навалить лишней массы? Она поднимется. Зачем слушать перегруженный высокодобротник и рассказывать как это плохо? Видимо Aleph знает. Обычному человеку такое не понять.

 Отправлено: 29.03.20 18:25. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

вот Aleph например слушает тормозную гуделку и рассуждает про лёгкие динамики

Ну кто то рассуждает а кто то слушает. Кстати Ваш подход верный в применении тяжелой катушки к довольно мощному магниту так бас действительно есть в отличии от тоненькой катушечки, но все же это бас резонансный иначе просто быть не может пока резонансная частота в звуковом диапазоне. но субъективно он ёмкий и быстрый. просто Вы понимаете толк в резонансах. мне же чужд любой бас кроме рупорно-драйверно-компресионного.

 Отправлено: 29.03.20 20:44. Заголовок: Если говорить про ба..

Если говорить про бас из щита, то резонанс басовика не входит в эффективный звуковой диапазон системы. К тому же чем меньше добротность - тем меньше влияние резонанса, где бы он не находился.

 Отправлено: 29.03.20 21:02. Заголовок: xmr5 пишет: но все ..

xmr5 пишет:

цитата:

но все же это бас резонансный иначе просто быть не может пока резонансная частота в звуковом диапазоне.

рупорных компресионников не касается так как там импендансный горб и резонанс сглаживается за счет активной нагрузки рупора , а любые динамики в составе не рупорных АС все резонансные и даже низкодобротные потому что не нагруженны активно на волновое сопротивление воздуха!!! можно только вытеснить резонанс за пределы слышимого диапазона но не избавится от него и этот не слышимый резонанс все равно будет вносить интермодуляцию в звук,поэтому я только за рупорный бас и чем длиннее рупор тем лучше,кто слышал тот меня прекрасно понимает.

 Отправлено: 29.03.20 21:14. Заголовок: С рупорами всё понят..

С рупорами всё понятно. Только это оформление не для баса в жилых помещениях. Кто-то может позволить себе жить во дворце, но ориентироваться на таких любителей звука - это обрекать себя на безработицу, потому что вряд ли удастся пристраивать более одной рупорной системы в год. Такое малое кол-во ставит крест на развитии конструктора, он просто раньше закончит деятельность чем наберётся опыта.

 Отправлено: 29.03.20 21:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

К тому же чем меньше добротность - тем меньше влияние резонанса, где бы он НИ находился.

У вас определённо прогресс )) во взглядах.

 Отправлено: 29.03.20 22:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если говорить про бас из щита, то резонанс басовика не входит в эффективный звуковой диапазон системы. К тому же чем меньше добротность - тем меньше влияние резонанса, где бы он не находился.[quote]С рупорами всё понятно.

Да видно не всё. есть много нюансов. первый и самый значительный нюанс заключается в том что щит по габаритам практически не имеет преимуществ перед рупором и вот почему: потому что площадь щита и устья рупора РАВНЫ для одной и той же критической частоты а если учесть и то что щит должен стоять на середине комнаты а если стерео то щита нужно два, вот и оказывается что рупор по габаритам может быть эффективнее так как узкую часть можно упереть в потолок и даже на второй этаж выдвинуть если таковой имеется. так что для адекватного щитового стерео нужны те же 60 квадратов.
Варианты: щит возле стены , щит моно, щиток, узкий щит, я не рассматриваю из-за их ущербности. для меня щит начинается от 2x2 метра , но если есть место под щиты то лучше делать рупора.

цитата:

Если говорить про бас из щита, то резонанс басовика не входит в эффективный звуковой диапазон системы.

это какой такой диапазон или у вас все басовики имеют резонанс ниже 20 герц. не уверен в этом, а хотя должны, так как я проводил эксперимент ставил в щит динамик с резонансной частотой 20 герц и получил очень качественный бас который просто невозможно получить от динамика с более высокой резонансной, щит был 2x2 меньшие не рассматриваю потому что любые ухищирения которые заставляют басить маленькие щиты приводят к отсталому басу, он приходит позже чем основной звук, а большой щит дает одновременно удар и "подушку", ОДНОМОМЕНТНО, вот за это мне и нравятся большие щиты и рупора.

 Отправлено: 29.03.20 23:20. Заголовок: xmr5 пишет: это како..

xmr5 пишет:

цитата:

это какой такой диапазон или у вас все басовики имеют резонанс ниже 20 герц.

Диапазон чем ниже - тем лучше, а резонанс не секрет, Вы-то точно изучали параметры и знаете. Басовиков для щитов два, одна восемнашка и одна пятнашка, у первой чуть меньше 20-ти, у второй чуть больше.

Если считаете что разбираетесь в рупорах, то Вам не составит труда посчитать площадь для например 40-ка Гц, ниже будет резкий завал. Щит можно вообще не ставить, никто ещё не смог вразумительно объяснить откуда валить будет при полном отсутствии. А то что у щита завал гораздо плавнее чем у рупора - это все знают.

цитата:

если есть место под щиты то лучше делать рупора.

Если есть место под щиты, то рупора туда полюбому не влезут.

 Отправлено: 30.03.20 12:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

то Вам не составит труда посчитать площадь для например 40-ка Гц,

2.1 метра периметр устья, щит для 40 герц нужен такой же ,но то что спад плавнее согласен но особенность рупора давать резкий спад это плюс так как спад начинается там где заканчивается активная нагрузка.

цитата:

Если есть место под щиты, то рупора туда полюбому не влезут

смотря какие щиты. для меня щит это минимум 2x2 а лучше 2,5x2,5 , а это минимум квадратов 50 надо а туда уже и рупора входят.поэтому смысла в щитах не вижу. повторю меньшие щиты не рассматриваю из-за АКЗ и фазовых проблем приводящих к задержке баса даже если удастся его получить.

 Отправлено: 30.03.20 16:15. Заголовок: Вы любите большие щи..

Вы любите большие щиты, кто-то предпочитает маленькие - выбор всегда за слушателем.
Про задержку баса - Вы путаете. Любое оформление тормозит, даже самое лучшее. Можно перефразировать: никакое оформление не может ускорить звук. Для ускорения нужна энергия, а ей там неоткуда взяться.
Вот чего хватает в рупорах - это фазовых проблем. Есть даже устоявшееся понятие: рупорный призвук. Это когда к слушателю приходит звук размазанный по времени.

 Отправлено: 30.03.20 18:18. Заголовок: Дмитрий, прочитать х..

Дмитрий, прочитать ход Ваших мыслей для меня не составляет труда. я критикую маленькие щиты,Вам естественно нужно чем то парировать и для этого подходит лучше всего почитаемое мной оформление то есть рупора.
А по факту у рупоров нет никакого рупорного призвука если не заставлять рупор воспроизводить частоты для него не предназначенные.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Про задержку баса - Вы путаете. Любое оформление тормозит, даже самое лучшее

Рупор это акустический трансформатор. поэтому звук тормозит без рупора а не с ним. не вписывается рупор в Вашу концепцию никак.
Вы видимо не внимательно читаете что я пишу ,если так то не вижу смысла вести диалог. Я писал о том что рупор имеет волновое сопротивление для динамика, и если Вы знакомы с физикой то должны мгновенно понять что именно в рупоре преобладают волновые процессы из за акустической нагрузки над инерциальными, то есть управляемыми массой. Советую изучить теорию рупоров, она доступна, а иначе нет смысла разговаривать.

 Отправлено: 30.03.20 21:46. Заголовок: Если Вы считаете что..

Если Вы считаете что рупор ускоряет - тогда действительно нет смысла разговаривать. Невозможно ничего ускорить не затратив энергии - это основы мироздания.

У классической ГД есть единственный путь поступления энергии - это клеммы к которым с другой стороны подключена катушка. Вся энергия тратится на нагрев этой катушки и немного на телепание её в магнитном поле. Если ничего больше не делать - движения будут максимально быстры и энергичны. Но любители слушать музыку всё время что-то к катушкам приделывают, диффузоры всякие, колпаки, шайбы и пр. грузы, масса которых сильно тормозит катушку. Это печально. Многие не видят смысла в жизни без ещё больших тормозов и нагружают динамик ещё всяческими оформлениями, которые создают дополнительное акустическое сопротивление, которое реально сопротивляется, в результате подвижка движется ещё более вяло.
Нравится Вам подтормаживать подвижку - на здоровье, никто не мешает.
Пусть рупор хоть трижды трансформатор. Не бывает трансформаторов с КПД ≥100%, на выходе всегда будет меньше чем на входе.

 Отправлено: 30.03.20 21:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Остальные ещё как, вот Aleph например слушает тормозную гуделку и рассуждает про лёгкие динамики, путаясь в элементарных понятиях.

Ну, надо же, не знал что мой басовичок с добротностью 0,21 высокодобротная гуделка Лишь бы языком ляпнуть. Впрочем знаю-знаю, с далёкой трибуны сейчас пойдут лозунги что я неправильно мерил и вообще я не человек, а пароход.
Ну, а Рейвена великолепного униженно просим показать его великую систему. Ведь не может у такого умнейшего человека быть неидеальная система...

цитата:

Вся энергия тратится на нагрев этой катушки и немного на телепание её в магнитном поле.

Дмитрию похоже неизвестно такое понятие как согласование. Когда источник сигнала и потребитель согласованы КПД максимальный и искажения минимальны. Именно для согласования применяются трансформаторы. Рупор тоже трансформатор, только акустический.
Я не буду говорить о его звучании и т.д., но давным-давно доказано что при согласованности рупорам с динамиком никакой тормозными быть не может.

 Отправлено: 30.03.20 23:13. Заголовок: Aleph пишет: Ну надо..

Aleph пишет:

цитата:

Ну надо же, не знал что мой басовичок с добротностью 0,21 высокодобротная гуделка Лишь бы языком ляпнуть. Впрочем знаю-знаю, с далёкой трибуны сейчас пойдут лозунги что я неправильно мерил и вообще я не человек, а пароход.

Ляпнул про 0.21 или нет - проверить легко. Заодно проверить правильность измерения. Всего один вопрос: при каком токе проводились измерения?
0.21 - добротность для любителей навалить. Такие динамики делают тяжёлыми специально чтобы выдерживали повышенную нагрузку. Мы тоже такие делаем.
Если нужен динамик для максимального качества - надо следить за каждым граммом, там излишняя масса ни к чему и динамик получается заметно более динамичный. В результате добротность меньше 0.2. Если Ваш динамик действительно с 0.21 - он не плохой. Только непонятно с чего Вы выделываетесь про вес. Сначала приобретите себе лёгкий, потом другим на вес указывайте.

Рассказы про фантастический трансформатор с КПД >100% оставьте для дилетантов.

 Отправлено: 30.03.20 23:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский Е..

Дмитрий Рутковский, Если Вы считаете, что рупор и диффузор тормозит звук, то сначала отрежьте рупорки со своих динамиков, а потом диффузоры, и оставьте катушки на шайбах.

 Отправлено: 31.03.20 00:02. Заголовок: Откуда мне знать ток..

Откуда мне знать ток? Не я же лично мерял. Человеку я доверяю, мне достаточно.
34 грамма, из них больше 20 катушка для 10" много?
К сожалению пока нет возможности, но сделаю вторую пару с катушкой ундерханг. Та будет 4 грамма весить при том же БЛ. Ход правда меньше станет и мощность, но для меня с головой. Конечно придется делать гораздо тонкие и мягкие подвесы, но надеюсь справлюсь. Там раз катушка легче, легче подвижка, а раз длина провода в зазоре осталась близка к нынешней, то добротность ещё упадёт. Но конечно же по Рутковскому волшебным образом (резонанс не повышаем) динамик перестанет быть басовиком. Вот был и не стал. Потому как Рутковский это говорит

А где я писал про КПД 100%? Не позорьтесь, Дмитрий, во многих местах электротехники согласование нагрузок трансформатором обязательное требование для точной передачи данных. Или в акустике физика другая? Любое электромеханическое, да и просто механическое устройство может быть описано в виде электрических величин. Это давно известно и используется. Это работает, как работает и акустическое согласование механического источника со средой.
Такое впечатление что у Вас динамик существует сам по себе в вакууме. В Вашей вселенной походу и АКЗ даже не действует, раз Вы говорите что в Ваших динамиках спада нет.

 Отправлено: 31.03.20 00:07. Заголовок: Дмитрий, маленький в..

Дмитрий, маленький вопросик: почему на резонансной частоте возрастает сопротивление динамика?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вся энергия тратится на нагрев этой катушки и немного на телепание её в магнитном поле

Наверное для Дмитрия будет неожиданностью узнать факт что кпд компрессионных рупоров лежит в диапазоне 40-70% а прямого излучения 1-2%, удивительно не правда ли Дмитрий. Эх Дмитрий Дмитрий.

 Отправлено: 31.03.20 01:24. Заголовок: Прямо только что про..

Прямо только что провёл демонстрацию пищалок, в т.ч. пары рупорных. Если верить сказочникам - у них должна быть громкость на ВЧ несоизмеримо выше, чем у прямого излучения. Но они громче только внизу своего диапазона, да и то немного, вверху тише. Дам совет: если придумываете небылицы - сочиняйте то, что можно проверить при простом сравнении. Верят на слово только доверчивые и наивные люди.

Aleph пишет:

цитата:

Откуда мне знать ток? Не я же лично мерял.

Отгадайте: как я догадался что Вы ответа не знаете?
Давайте ещё раз: задайте тому, кому доверяете тот же вопрос про ток. Как думаете: знаю я что он Вам ответит?

Теперь дайте себе отчёт: Вы никогда динамики не мерили, я их мерю уже лет 30 - есть у Вас вообще шанс рассказать мне то, чего я ещё не знаю. Как думаете?

Ну раз все согласны что КПД больше 100% не бывает, значит на выходе всегда меньше, чем на входе. Вот и ответ почему из рупорной пищалки меньше высоких. Потерялись при рупорной трансформации. Как конкретно терялись обсуждали несколько ранее в другой теме. Жаль что мало кто понял.

цитата:

сделаю вторую пару с катушкой ундерханг. Та будет 4 грамма весить при том же БЛ.

Раз Вы всё знаете - расскажите какой B, L и Mmd, а мы посмотрим на сколько там у Вас лёгкий динамик. Сначала расскажите про тот, который уже есть, потом можно будет следующий обсудить. А то всё крутите вокруг да около.
Подозреваю что ничего толком измерить не сможете, поэтому рассказываю: В мерится специальным прибором (если не сможете измерить, то и говорить не о чем), L - это длина провода в зазоре, только в самом зазоре, а не вокруг него, чтобы не спорить - сравнивать будет только тот провод, который помещается в длине равной толщине фланца. Если не знаете как измерить (посчитать) Mmd - сообщите вес подвижки в сборе, так тоже можно оценивать.

 Отправлено: 31.03.20 01:58. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Верят на слово только доверчивые и наивные люди.

Золотые слова, Дмитрий! Только вот почему-то от Вас одни слова и ни одного измерения...
Тем более, что:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

я их мерю уже лет 30

И где хоть одно Ваше измерение?

 Отправлено: 31.03.20 03:04. Заголовок: Дмитрий, ещё в перво..

Дмитрий, ещё в первой части этой темы я подробно писал про оба варианта катушки и массы деталей. Во второй части темы могу ошибаться, но вроде тоже об этом писал. Вот только Вам недосуг помнить чужие факты. Тогда от Вас были фразы вроде "неплохо, но это не НЧ, а пижамы, сильно лёгкие для баса".
Удобнее же с каждой страницы посолить свою любимую добротность. Вам какую ни напиши, хоть 0,11, будет ответ "неплохо, но вот у меня круче".
Десятки долгожителей Портала помнят как Вы категорически отказывались признавать параметры Т.С. И рассказывали что Ваши динамики и без этого крутые. Пройдет ещё пару лет, глядишь начнёте разделять виды добротностей, влияние механической, а там может и придёт понимание что есть сильное различие питать динамик ИТ, или источником напряжения (это ж надо было страниц 5 назад ляпнуть что динамику не важно сопротивление источника )
А до того, чтоб фирма АИЕ начала показывать собственноручно снятые АЧХ мы вряд ли доживём.
Я человек маленький, сделал для себя и бурчу на других со скуки, а вот представителю целой фирмы демонстрировать пробелы в фундаментальных знаниях непростительно. Хочется Вам говорить что я выдумал и я слушаю высокодобротные динамики, да пожалуйста, слушаю я и меня устраивает. Удобно меряться пиписьками когда у тебя имеется выбор деталей и большой набор станков. Из гуделки 75гдн я выжал максимум не применяя даже простейших станков. Станут доступны отдельные материалы, сделаю лучше.
В сущности я даже не пойму чем тут хвастаться? Если есть деньги басовик собирается за вечер. Есть деньги на низкоуглеродистую сталь и кучу современных магнитов и вот готова МС с индукцией 1,9. Дело лишь в цене. Тут не ум, не знания роли не играют. На сколько есть денег, такой силы магнит и получишь. Есть деньги на алюмомедный квадратный провод и вот на раз-два катушка с максимальным заполнением зазора. Есть деньги и ты покупаешь крепкий незвонкий диффузор. Или прошелся по продавцам с весами, выбрал подвес полегче. Где тут творчество? В выборе продавца? Другое дело собственноручно выточить матрицу для тангенциального подвеса, подобрать ткань, самому изготовить бумагу...а так, купил да собрал в кучу.. Чем тут гордиться???
Тема начиналась, Вы обещали рассказать как получить полочку на бару от низкодобротного динамика с куцым щитком. Ни внятных рассказов, ни фото произведённых измерений, ничего. Одно обхаивание собеседников.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Прямо только что провёл демонстрацию пищалок, в т.ч. пары рупорных. Если верить сказочникам - у них должна быть громкость на ВЧ несоизмеримо выше, чем у прямого излучения. Но они громче только внизу своего диапазона, да и то немного, вверху тише. Дам совет: если придумываете небылицы - сочиняйте то, что можно проверить при простом сравнении. Верят на слово только доверчивые и наивные люди.

Сами пишете: верить на слово нельзя. Вот покажите, как Вы сравнивали, сфоткайте на мобилку пищалку рядом с диффузорным динамиком. Покажите микрофон которым сравниваете. В наше время ведь на слово верить нельзя, всё ведь так и норовят обмануть.

 Отправлено: 31.03.20 04:12. Заголовок: Может быть когда-то ..

Может быть когда-то ранее Вы их и писали, неужели трудно написать ещё раз всего три цифры. Если бы тут кто-нибудь выложил данные выдающегося динамика, на фоне которого наши оказались бы тяжёлыми - я бы это запомнил и как минимум скопировал бы информацию. Но что-то не припомню. Допускаю что как-то пропустил. Давайте ещё раз расскажите про Ваши достижения.

Что там показывать? Ищите до чего докопаться? Когда заявляют что у рупоров КПД 40-70%, а у прямого излучения 1-2%, то должна быть пипец какая разница, уж всяко больше 20 дБ, т.е. одного не слышно на фоне другого. А разницы либо практически нет, либо совсем нет, либо она наоборот.

 Отправлено: 31.03.20 11:38. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Господа. У кого-нибудь из присутствующих есть реальная акустика на низкодобротных динамиках? С АЧХ или видео. Интересно, о чём разговор идёт.

Почему спросил... просто попадаются беседы диванных дрифтеров в инете, про "что б выбрал, Скайлайн или Супру". Типа дай ему Скайлайн и он щас весь асфальт до дыр протрет)) Так и здесь получается, одно блаблабла "избранных", надувание щок и больше ничего.

 Отправлено: 31.03.20 13:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Прямо только что провёл демонстрацию пищалок, в т.ч. пары рупорных

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если верить сказочникам - у них должна быть громкость на ВЧ несоизмеримо выше, чем у прямого излучения.

Таких сказочник?



Или может таких?



Покажи свои пищалки. я просто уверен те пищалки что ты сравнивал пародия на рупорные пищалки с большим рупором и малым магнитом. так что можешь не показывать.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Когда заявляют что у рупоров КПД 40-70%, а у прямого излучения 1-2%, то должна быть пипец какая разница, уж всяко больше 20 дБ, т.е. одного не слышно на фоне другого.

Именно так и есть никаких других пищалок не слышно на фоне тех что на фото , так что что бы сравнивать сначала приобрети нормальные рупорные пищалки нищеброд. или хотя бы найди кого нибудь у кого они есть и сравни.
Но в одном ты прав как раз 20дб разница. а что бы рупор не валил высокие он должен быть в соответствии с длинной волны в пределах двух октав и на представленных на фото пищалках это соблюдено а так же диаметр катушкти 1,7 у ALE и 2см у GOTO. катушки намотанны безкоркасно плоским проводом на ребро и помещены в индукцию 2.4 тесла. тебе такое никогда не сделать поэтому сиди и помалкивай, или тебе нравится клоуном выступать?

Или может такие сравнивал

 Отправлено: 31.03.20 15:17. Заголовок: Не надо выкручиватьс..

Не надо выкручиваться, так и пишите: вот у этих конкретных пищалок КПД 40-70% и не будет вопросов. Их никто не слышал, может быть там всё как Вы говорите.
А написано было что у рупорных. Сейчас есть пара разных рупорных, вчера послушали - Ваши заявления к ним не относятся. Поэтому пишите конкретно, не вводите в заблуждение. Сюда заходят неопытные любители, могут поверить в сказки.

Flying Snow пишет:

цитата:

Интересно, о чём разговор идёт.

Вот и мне интересно. Сначала один всю дорогу про тяжёлые басовики рассказывал. Сам при этом тяжёлые собирает и слушает, но соскальзывает с разговоров о них, типа когда что-то про них написал, повторить ему влом. Другой про фантастический КПД рупоров гнёт, потом оказывается что это только у каких-то уникальных экземпляров. Граждане выдают желаемое за действительное.

Реальную историю с картинками уже выкладывал тут на форуме, повторю, мне в отличии от сказочников не трудно. Приобрёл один любитель большие недешёвые АС с двенашкой и рупорной пищалкой. Мы бы никогда не узнали об этом, если не одно обстоятельство, точнее два: они не басили и высоких не давали. Басовику сделали апгрейд, от апгрейда рупорника отказались, потому что это СЧ, просто добавили нашу пищалку и высокие стало слышно.

 Отправлено: 31.03.20 16:42. Заголовок: Да очень простой опы..

Да очень простой опыт- взять любую пищалку и приделать к ней рупор.
И тогда разница будет явной в пользу рупора. По чувствительности.
О качестве сейчас не будем.

 Отправлено: 31.03.20 17:24. Заголовок: Как это не будем? Ка..

Как это не будем? Как раз качество станет таким, что уши завянут. Поэтому так никто не делает, иначе было бы полно громких и поганых пищалок. Они, конечно, иногда попадаются, особенно среди китайских. Видимо китайцы руководствуются Вашим, Сергей, советом. Но что с них взять, они-ж китайцы. Нормальные производители никогда так не делают, поэтому обычные рупорные пищалки (например JBL из упомянутого выше сравнения) громче обычных пищалок только внизу, вверху либо так же, либо тише (как в случае с АС из предыдущего поста).

Что касается супер-пупер пищалок, которые с упорством достойным лучшего применения пихает в каждую тему Равен, то с их огромным магнитом они просто обязаны играть громко без всяких рупоров, было бы странно если наоборот. Хотя при таких размерах магнитов индукция могла бы быть и больше и звук соответственно громче. В упомянутом сравнении участвовали в т.ч. Т30 одного отечественного производителя с индукцией 2.16Т (посмотрите на размер), китайцы сделали размером с литровую банку с всего 2.4Т, а разговоров - как будто это невероятное достижение. Если взять двойной магнит и поставить в Т30 - как раз выйдем на ту же индукцию, делов-то, отставание всего на 10-12%.

 Отправлено: 01.04.20 00:05. Заголовок: Сразу предупрежу что..

Сразу предупрежу что читать мои посты опасно, можно гриппом от меняя заразиться
Ну что ж, достанем старые записи. Повторюсь, я лишь по возможности переработал с минимальными затратами 30ГД-2 и не считаю что динамик вышел супер-пупер. Сейчас бы вышло лучше, правда осознано динамик стал бы менее мощным. На тот момент опыта с ЗЯ у меня было мало и я поверил многим упоминаниям что дескать для ЗЯ нужен динамик с крепким диффузором и большим линейным ходом. Оказалось что можно было сделать вдвое меньше ход и вдвое легче диффузор. Для моей комнаты и ушей этого с головой.

Вес непосредственно диффузора 8 грамм. Про присоединённые массы подвеса и ЦШ не скажу, не смотрел. Подвес из тонкой лёгкой ткани, так что много не добавит, гораздо легче родного резинового. Катушка проводом 0,31 (0,35) в 3 слоя 65/64/63 витка. Вес катушки 23 грамма. При высоте зазора 30ГД-2 равной 9,8 мм и проводе 0,35 непосредственно в зазоре 84 витка, а это 13,2-13,25 метров. Лично свою МС я измерял, но по доступной мне статистике большая часть динамиков имели индукцию 0,9-0,93 Тл. Если считать 0,9 Тл, то БЛ выходит 11,9. Я измерил штангелем высоту зазора и он показал все 10 мм, но пусть уж будет как в справочнике 9,8 Нормально для наколенной самоделки? Обошлись мне они ровно в 400 рублей пара, столько они стоили на барахолке. Провод с какого-то реле, подвес сам из простыни делал, диффузор переделал родной. Близкий по параметрам динамик АИЕ стоит 15100 рублей штука Ну как тут самоделием не заниматься бедному крестьянину долгими зимними вечерами?
Тормозной тяжёлый высокодобротный утюг я слушаю, или может стоит не бросаться словами?

Сейчас бы я облегчил диффузор грамм до 4-5 и намотал бы другую катушку ундерханг. 6 слоёв проводом 0,2 (0,23) мм. При омическом 6,3 Ома выходит длина провода 11,454 метра.Высота намотки 3,5 мм. Вес катушки до 4 грамм. линейный ход по 2,7-3 мм на сторону. Много, или мало это для комнатного НЧ решает для себя каждый сам.
С этой катушкой БЛ стал немного меньше, но сравните вес подвижки. Сила мотора лишь незначительно снизилась при разнице в весе катушки 19 грамм. А если брать в комплект к этой катушке диффузор близкий к 6ГД-2, который весом в 4 грамма, то выходит конфетка с БЛ около 10 и весом подвижки в 10-11 грамм. Как там с добротностью при таком сочетании и резонансной 20 Гц?

Теперь зайдём на сайт АИЕ. Рутковский же говорит что его динамики крутые. Или через сайт его контора гонит тормозное фуфло для хомячков, а все нормальные динамики через личное общение?
Близкий по диаметру катушки динамик у них модели LM1050. Должен сказать с весом там лучше чем у моей первой басовой самоделки. Вот только странно у конторы возможности не сравнить с моими и такая небольшая разница. И удивительно, как Рутковский тут распинается о добротности, а во всём ряде его 10" нет ни одной цифры добротности Чегой-то тут не то
Ах да, это же мидбас а не басовик, по Рутковскому он и басить то толком не способен. А посмотрим ка на вес подвижки "настоящего" баса L1075deep - целых 80 грамм. Да, БЛ там вдвое выше, вот только и вес втрое вырос. Не кажется ли читателю что при сравнении мидбаса и басовика окажется что добротность басовика ниже? Что же выходит, утяжелили зачем-то подвижку, для компенсации прицепили мощнее мотор и сказали бас будет быстрее? Масса знаете ли инерцией обладает и как бы ни был мощен двигатель у грузовика быстроты внедорожника от него не получить, потому как инерция.

 Отправлено: 01.04.20 01:56. Заголовок: Собственно всё подтв..

Собственно всё подтвердилось - Вы слушаете тяжёлую гуделку. Зато дёшево. Но, напомню, про цену разговора не было, только за вес и это Вы высказывали мне, а не я Вам.
Давайте сравним Ваш: B - 0.92, L - 11,9, Mmd ≈ 38-40 (катушка, диффузор, колпак, половина подвеса, шайбы и косичкек). Возьмусь предположить что у Вас 8-ми Омный динамик.
Наш LM1050: B - 1.18, L - 12.49, Mmd - 20,4. Тоже 8 Ом.
Что получается: две десятки с одинаковыми магнитами, одинаковым сопротивлением и почти одинаковым диаметром катушек. У них почти одинаковая длина провода в зазоре и почти (пусть будет почти) одинаковая индукция. Но есть одно отличие - это масса, она (вот неожиданно) отличается в два раза. Кто больше всех рассказывал про тяжеленные басовики? Тот кто их и слушает. Собственно это было понятно с самого начала, теперь мы знаем точно, в цифрах. Каждый волен выбирать:

цитата:

тормозное фуфло для хомячков

с массой 20 гр. или супер-пупер лёгкий динамик с 40-ка граммами.

Когда сделаете новую облегчённую версию, отгадайте какой динамик будет легче: Ваш сделанный с любовью для себя или наш обычный серийный (тормозное фуфло для хомячков)?

L1075deep незаменим для любителей автозвука. Даже не мечтайте предложить Ваш для этого применения, потому что он либо сгорит, либо порвётся через пол-минуты после включения.
Если бы Вы были несколько более образованны, то сравнивали бы динамики одинакового назначения.

 Отправлено: 01.04.20 02:05. Заголовок: Aleph пишет: быстро..

Aleph пишет:

цитата:

быстроты внедорожника от него не получить

Так его ещё не затормозить! Не отсюда ли "гуделка"?
У меня вообще стойкое подозрение, что все разговоры о резонасном горбе и гудении оченно приувеличенны (в правильно приготовленном динамике). И сдаётся мне, что с повышением добротности не горб растёт, а полоса справа опускается. С понижением - всё в точности наоборот.

 Отправлено: 01.04.20 02:43. Заголовок: Во первых Л у меня 1..

Во первых Л у меня 13,2 м. 11,9 это уже БЛ. Не стоит перекручивать. Колпак у меня небольшой из тонкой бумаги, его вес я включил в вес диффузора. Подвес у меня из куска тонкой бязи, в кольце диаметром 25 см и шириной 4 см хорошо если пара грамм будет. Пропитки там минимум, разведенная резина объёмом с то количество зубной пасты, что мы обычно выдавливаем на щётку. Это ещё максимум пара грамм. Традиционно считается что присоединённая масса половина от всего подвеса. Так что подвес добавляет пару грамм. Токоподводы у меня тонкие как на 20гдс например, там с двух динамиков грамма не наберётся, а ведь часть их веса тоже не входит в массу подвижки. Так что если в сумме 36 грамм наберётся, то это предел. Для первого опыта вполне прилично. Как я уже написал, я перестраховался, потому и вышел такой вес.

Смотрим дальше. Увы, нет у меня мощного магнита чтоб была индукция как у Вас 1,18. А давай глянем просто на длину провода в зазоре. У меня 13,2 а у Вас надо же, при 8 Омах 12,49 метров. Как же так? Уважаемая фирма и намотала катушку с заполняемостью хуже начинающего самодельщика? Я ведь с наскока делал, у меня нет опыта в пару десятков лет который позволит не делать детских ошибок.

А что же Вы ни слова об отсутствии добротностей на своём сайте не написали? Вы же так любите это слово, а тут вдруг молчёк. И про вес своего басовика в 80 грамм скромненько не упомянули. Я ведь свой вес написал не к тому, что у меня супер вышло, а к тому, что Вы свои басовики быстрыми зовёте. Как же может быть быстрым басовик с таким весом? Если мой сильно тяжёл, то Ваш выходит совсем гуделка.
Кстати, Вы похоже старательно обходите роль механической добротности. С чего бы это?

Да, и на саму тему низкодобротника в щите без спада Вы покажете нам реальные факты — фото, измерения, микрофон, комната и т.д.? Ведь это Вы с этим лозунгом уже много лет выступаете на форумах. А мы лишь зрители.

 Отправлено: 01.04.20 03:00. Заголовок: Dimon SSSR пишет: У..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

У меня вообще стойкое подозрение, что все разговоры о резонасном горбе и гудении оченно приувеличенны

Вот и у меня. Ещё неизвестно кто будет гудеть сильнее, утюг с добротностью 0,3 и весом под сотню, или худышка с добротностью 0,6 и весом подвижки 6 грамм. Конечно подразумевается что они оба НЧ с низкой резонансной, а не утюг с 18 Гц и вдвоем с 60 Гц резонансной.

Если рассмотреть график для описанных выше динамиков, где по оси игрек степень отклонения подвижки относительно центра, а по икс время, то может оказаться, что хоть низкодобротный утюг и затухает быстрее, но за счёт массы амплитуда его движения выше. Лёгкий динамик отлично тормозится присоединённым воздухом и ему не нужно дополнительно усиливать магнитный тормоз чтоб избавиться от инерции. Сигнал пропал и воздух диффузор мигом остановил. Скажем так легкому динамику мотор нужен той мощности, чтоб преодолел сопротивление воздуха, тяжёлому же весь этот мотор огромной мощности большей частью нужен чтоб не телепаться по чём зря и лишь малая часть идёт непосредственно на движение воздуха.

Конечно это лишь моя болтовня. Рутковский отмахнется, скажет ерунду порю, "мощный мотор понад усэ". А другие глядишь свою мысль родят на фоне моих фантазий.

 Отправлено: 01.04.20 03:11. Заголовок: Aleph пишет: Сигнал..

Aleph пишет:

цитата:

Сигнал пропал и воздух диффузор мигом остановил

"Мигом", конечно, не получится, но - быстрее, чем тяжёлый.
И в этой связи некоторым "профессионалам" надо бы почитать про апериодические колебания.

 Отправлено: 01.04.20 03:30. Заголовок: Вот "апериодичес..

Вот "апериодический колебания" - золотые слова. Главное - это переходной процесс, реакция системы на единичное воздействие.
Кто сможет показать реальный график?

 Отправлено: 01.04.20 04:44. Заголовок: Меандр 10 Гц от г3-1..

Меандр 10 Гц от г3-112 на затвор полевика irf1010, в сток колонка SP5500X, и батарейка 1.5 В
Микрофон в плоскости 15" НЧ динамика
Динамик толкнули и он быстрей успокоился (жёлтым)
Когда вернулся в среднее положение - дольше болтался (зелёным)



Это - то же самое с динамиком 4а32:

 Отправлено: 01.04.20 05:00. Заголовок: С L немного поспешил..

С L немного поспешил, действительно 13,2 метра против наших 12,49. Фактически по B и L динамик Aleph-а более басовик, но настолько мало, что не о чем говорить. Пусть Mmd будет 36 гр, это всё равно категорически больше чем 20.4.

Заполняемость не причём, пока Вы, Aleph, рассуждали какие у нас тяжёлые динамики, мы делали лёгкие, поэтому катушка получилась легче и соответственно меньше.

Вы как всегда упускаете часть повествования. Про басовик с 80-ю гр. я упомянул и добротность на сайте есть. Читайте внимательно.
Фактов, измерений и фото настолько много, что уже появляются энтузиасты повторяющие наши наработки и результаты их радуют. В то время, как упёртые граждане не замечают того, чего видеть не хотят.

Aleph пишет:

цитата:

Я ведь свой вес написал не к тому, что у меня супер вышло, а к тому, что Вы свои басовики быстрыми зовёте. Как же может быть быстрым басовик с таким весом? Если мой сильно тяжёл, то Ваш выходит совсем гуделка.

Ну да, Ваш с 36-ю граммами лёгкий, а наш с 20.4 гуделка. Это Ваше мнение - имеете полное право. Ровно столько же прав на своё мнение есть у всех остальных, только у многих оно прямо противоположное. Что интересно: то, что я спутал L и BL - заметили, а огромную разницу в весе в упор не видите.

цитата:

Ещё неизвестно кто будет гудеть сильнее

Это Вам неизвестно, каждому мало-мальски разбирающемуся в динамиках понятно: при примерно одинаковом BL больше гудеть будет более тяжёлый, при разнице почти в 2 раза - не отличит на слух только глухой.

 Отправлено: 01.04.20 12:03. Заголовок: Дмитрий Рутковский ..

Дмитрий Рутковский Дмитрий размер рупора Ваших пищалок укажите. дело в том что рупор у пищалки должен быть маленький тогда он эффективно работает на высоких. присмотритесь внимательно там пулька занимает половину объёма рупорка и поэтому обеспечивается широкая направленность. а то что без рупора работало бы так же громко это Вы несёте бред.
Ведь там же не просто рупор приставлен к диффузору как примитивно считает уважаемый Сергей, неужели и вы Дмитрий так же считаете? у тех пищалок компресионная камера а не просто рупор причем с очень высоким коэффициентом трансформации, 1к16 если не ошибаюсь.
Даже просто возьмите у с-90 пищалки снимите примитивную компресионную камеру как высокие сразу тише станут, а у ГОТО у них настоящие камеры поэтому и магниты такие что бы справится с нагрузкой. и феррит тут не прокатит так как я не встречал магниты с 2,4 ТЛ на феррите. там еще и пермендюр используется и это не китай а япония а разницу между китаем и японией думаю не нужно объяснять.

 Отправлено: 01.04.20 13:04. Заголовок: Я просто хотел показ..

Я просто хотел показать , что любая пищалка с приставленным рупором поднимет чувствительность.
Или что-то не так? Лишь бы что-то писать в противовес.
Так же и у 10гд-35 есть небольшой рупорок. Уберите его и чувствительность уменьшится.

Не нравится такой опыт- оторвите рупор у рупорной пищалки у увидите снижение чувствительности.

 Отправлено: 01.04.20 13:42. Заголовок: Виктор Я спасибо! Я ..

Виктор Я, спасибо! Я думаю, больше никто ничего на предоставит.
Высокая добротность - затухающий кол@бательный процесс, низкая добротность - апериодический процесс.

 Отправлено: 01.04.20 14:16. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не нравится такой опыт- оторвите рупор у рупорной пищалки у увидите снижение чувствительности.

Это само собой, но рупор без компресионной камеры это широкогорлый рупор и его кпд около 10% всего. на представленных пищалках але и гото имеется компресионная камера между рупором и диафрагмой и там вокруг пули дырочки для равномерной нагрузки на высоких. у них АЧХ простирается далеко за 20кгц. просто взять и тупо приставить какой нибудь рупор к пищалке есть полнейший бред.
Вот посмотрите на пару с Рутковским как должен быть сделан рупор у пищалки. посмотрите внимательно и задумайтесь хорошенько.

 Отправлено: 01.04.20 15:10. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не нравится такой опыт- оторвите рупор у рупорной пищалки у увидите снижение чувствительности.

Вы скромно забыли упомянуть про изменение качества звучания.
Произойдёт точно наоборот: звук сразу раскроется, потому что исчезнут фазовые переотражения, диаграмма направленности станет намного шире. Про громкость уже писал: разница минимальна, причём на самом верху обычно в пользу открытого излучения. Почему так конкретно - уже писал в теме про пищалки.

 Отправлено: 01.04.20 15:27. Заголовок: омельян пишет: Викт..

омельян пишет:

цитата:

Виктор Я, спасибо! Я думаю, больше никто ничего на предоставит.

Интересно бы посмотреть таким методом (только с бОльшим напряжением) упоминающийся здесь динамик L1075. Будет он "болтаться" или нет?. Кто знает, какая у него механическая добротность?

 Отправлено: 01.04.20 15:53. Заголовок: Смотрите на добротно..

Смотрите на добротность, чем она больше, тем больше болтанка. Надо только учитывать, что чтобы понять какой больше болтается надо сравнить, а для этого нужно оценить достоверность информации.
К сожалению она (достоверность) уже давно оставляет желать лучшего. Часто приходится видеть нереальные цифры. Как например в обсуждавшемся только что сравнении двух десяток.

У них почти одинаковые B и L но отличающаяся почти в два раза масса. У лёгкой добротность 0.28, а у тяжёлой? Не трудно догадаться что больше примерно раза в полтора. А сколько заявляет её конструктор?
Ну да, конечно, он сам не мерил, мерил кто-то другой, кому можно доверять. А как мерил - никто не видел и не знает.
Как известно при поиске добротности проводят измерение сопротивления в 3-х точках и ещё Re, а потом вычисляют значение добротности по формуле. Вопрос: на каком этапе вкралась ошибка, на этапе измерения или на этапе вычисления? В данном случае на обоих: никто не знает (даже сам заявитель) какие сопротивления имеет динамик и что за формулы были тоже не известно. Т.е. просто выдумали цифру от балды и не попали, поэтому она мягко говоря сильно не соответствует действительности.

Конечно можно поступить наоборот и посчитать что измерили точно и у тяжёлой десятки добротность 0.21.Тогда у лёгкой в те же полтора раза меньше. При Mq около 0.2 и весьма средней индукции этого просто не может быть. Одинаково тоже не может.
Делайте выводы.

 Отправлено: 01.04.20 16:16. Заголовок: Виктор Я пишет: Кто..

Виктор Я пишет:

цитата:

Кто знает, какая у него механическая добротность?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Смотрите на добротность, чем она больше, тем больше болтанка.

Вы можете сказать какя у Вашего динамика механическая добротность?
Вы можете провести такой эксперимент у себя и показать осциллограммы?

 Отправлено: 01.04.20 16:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вы скромно забыли упомянуть про изменение качества звучания. Произойдёт точно наоборот: звук сразу раскроется

Олень я же тебя носом ткнул в пищалку. глухая тролина ты даже не в состоянии понять что у ГОТО-вских пищалок рупор работает в пределах ДВУХ октав и дает направленность 90 градусов в диапазоне 5000-20000 герц а пищалка ALE которая красная работает от 8000 до 30000 гц с такой же направленостью. то что ты говоришь касается дешёвых пищалок с большими диафрагмами и большими рупорами.Тормоз. ты бы хоть раз услышал прежде чем чушь нести. ты их называешь супер-пупер значит косвенно признаешь что твоя продукция дерьмо.А я тебе прямо скажу все твои динамики дрянь полная. ферритовая хрипящая параша.
Какую ты чушь несешь про переотражения в компрессионной камере . это может происходить только в сч драйвере который заставляют играть вч потому что размеры каналов ОЛЕНЬ должны быть меньше чем длинна волны и в ГОТО-вских пищалках это соблюдено и никаких переотражений нет.
Я представляю какие пищалки ты слушал сделаные такими же говнотесами как и ты, неудивительно что у них звук улучшается при снятии рупора и повышается громкость. Сечёшь фишку

 Отправлено: 01.04.20 17:05. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы м..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вы можете сказать какя у Вашего динамика механическая добротность? Вы можете провести такой эксперимент у себя и показать осциллограммы?

Осциллограмм не приведу, осциллографом не пользуюсь.
Механическая добротность в первую очередь зависит от подвеса с шайбой, чем они жёстче - тем мех. добротность выше. Никто не мешает поставить в одну и ту же конструкцию как жёсткие, так и мягкие, мех. добротность будет сильно отличаться.
Но все подвесы и шайбы, когда только сделаны - относительно жёсткие, в процессе эксплуатации довольно сильно размягчаются, соответственно мех. добротность понижается. Мы её не указываем, потому что непонятно на какой момент: как только динамик сделан, через месяц эксплуатации или через пару лет. К тому же эксплуатация очень отличается, бывает что за год так ушатывают динамик, что подвесы и шайбы надо менять. Бывает и обратный эффект, например у японских динамиков. Они чем-то мажут подвесы, что они становятся предельно жёсткими. Приносили как-то раз крутые динамики с белыми подвесами из чего-то типа резины, так она просто потрескалась, нажимаешь пальцем - отламывается кусочек. Мех. добротность у них была наверняка запредельная, вообще не двигались. После замены она естественно снизилась.
Бывают и обратимые эффекты. Это когда холодный динамик жёсткий, после включения в течении некоторого времени он прогревается и становится мягче. После выключения возвращается в исходное состояние.

Не указываем потому что изготовление индивидуальное. Кому-то надо наваливать - ставятся шайбы по-жёстче, если человек адекватен - мягче.
Буквально на днях звонил постоянный пользователь. Рассказал как он год слушал у себя пару пятнашек и считает их лучшими в мире, а тут дал знакомому поставить в полку в машину и тот разочарован, говорит чуть громкости добавишь - долбиться начинают. Там ход до удара шайбой о верхний фланец не менее 10 мм. Всё спрашивал - нельзя ли ход увеличить. Нельзя. Возьми долбилку автомобильную и наваливай, зачем хороший динамик насиловать. Только потом не жалуйся что тормозной звук.

 Отправлено: 01.04.20 17:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Осциллограмм не приведу, осциллографом не пользуюсь.

Да кто бы сомневался.

 Отправлено: 01.04.20 17:43. Заголовок: У японцев осциллогра..

У японцев осциллографов целые стеллажи рядами стоят. Мы же без них меняем японские и др. подвесы по несколько десятков в месяц. Повторю, не для красного словца: действительно каждый месяц пару десятков точно. Менее 10 в месяц не бывает никогда. Например вчера 8 (восемь) штук заменили, но так конечно не каждый день. Что-то не помогают им осциллографы. Наши подвесы если и меняются, то только в проф. динамиках, но там это обычное дело, нормальная плановая профилактика.
А всё потому что вместо того, чтобы подумать о нормальных технологиях, они крутят осциллографы. В результате звук посредственный, так ещё и разваливается.

Хотите убедиться? Посмотрите что слушают пользователи осциллографов. Тормозные гуделки. Пример - обсуждаемые выше десятки. Всего-то в два раза тяжелее. Так ещё облажались с измерением добротности.
Как так: вес сильно больше, а добротность сильно меньше при том же BL. Это у них осциллограф не той системы. Вот они и верят что у них лёгкие низкодобротники, когда на самом деле тяжёлые высокодобротники. Потому что линейка и весы всегда покажут кто где срал есть кто.

Ещё раз повторю: пофиг какая добротность, потому что тяжёлая гуделка против лёгкой. И никакие осциллографы изменить это не в силах.

 Отправлено: 01.04.20 17:58. Заголовок: xmr5 пишет: просто ..

xmr5 пишет:

цитата:

просто взять и тупо приставить какой нибудь рупор к пищалке есть полнейший бред.

Вы что не понимаете для чего я привел этот пример?
Какие бываю пищалки видел тысячи раз. И импорт и отечественные и Рутковского.
Вы о чем вообще?
Поясню для непонятливых- пример для того , чтобы показать , что с рупором чувствительность будет больше
Только и всего. И не важно есть там камера или нет.
А насчет качества спорить не собираюсь. У каждого свой слух. Своя правда, свои привычки.
И часто запудренные мозги.
Я например не любитель рупоров. И что ?

 Отправлено: 01.04.20 18:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Пусть Mmd будет 36 гр, это всё равно категорически больше чем 20.4.

Судя по размерам катушки, Ваша намотана проводом на номер меньше моей, или близко к этому. Как же так выходит, у меня незначительно больше длина провода, ход тоже в тех пределах, но моя катушка весит 23 грамма, а у Вас весь динамик 20 грамм? Вы как-то говорили что у хорошего динамика вес диффузора должен быть не больше веса катушки. Даже если предположить что диффузор весит 5 грамм, то на катушку остаётся не больше 15. Как это получается, провод из сверхпроводника?

На счёт добротности на сайте был не прав, вроде искал её специально, а не разглядел. Простите.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Фактов, измерений и фото настолько много, что уже появляются энтузиасты повторяющие наши наработки

Ну так покажите их. Не кто-то неизвестный чего-то там собрал с Вашими динамиками и хвалит звук, а свои измерения. Вы же фирма, имеете свои ГОСТы так сказать. Посторонний как я может хвалить, а фактов то нет. Мне же на слово не поверят что мои динамики самые крутые, почему я должен верить что кто-то на Ваших динамиках получил звук высочайшего качества? На Советских заводах динамики проходили тест-контроль на приборах, да, мухлевали чтоб уложиться, но контроль был. Динамик ставили в щит определенных размеров, калиброванным микрофоном снималась АЧХ. Не у каждого, но определенный процент проверялся. Покажите пожалуйста обществу свои АЧХ, не те, что абстрактный "дядя Петя" у себя снял, а свои, с предприятия. А еще круче было бы увидеть "водопад" затуханий после одиночного импульса.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Буквально на днях звонил постоянный пользователь. Рассказал как он год слушал у себя пару пятнашек и считает их лучшими в мире

Я я могу сказать что мой постоянный клиент дядя Вася считает мои усилители лучшими в мире. И что? Пока нет фактов мои слова ничего не значат, как и Ваши.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Всё спрашивал - нельзя ли ход увеличить. Нельзя. Возьми долбилку автомобильную и наваливай

Эт точно. Эти автомобилисты глухие и отмороженные)) Ему говоришь что при высокой чувствительности не нужны всё его киловатты, а он смотрит на тебя и нудит "Ну моща это же круто..."
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ещё раз повторю: пофиг какая добротность, потому что тяжёлая гуделка против лёгкой

То есть Ваш мид, что я выше приводил нормальный динамик, а басовик (То же Ваш) с подвижкой 80 грамм тормозная гуделка? Сами ведь написали пофиг на добротность, главное малый вес. Однако, один производитель и делает быстрый мид и тормозную гуделку басовик. А если продлить Ваши слова на динамик с добротностью 0,5 и подвижкой 8 грамм и добротностью 0,25 и весом 80 грамм, кто из них тормозная гуделка при одном и том же резонансе? По нынешним Вашим словам выходит первый лучше, он же легче. Оговорка?

Да, и вопрос не в тему. Вот мы тут уже год болтаем по кругу, за это время много пришло покупателей с этого сайта? Просто я смотрю человек, занятый производством и ежегодно тратит по несколько часов на форумы. Когда бизнес идёт книжку только в туалете почитать успеваешь (литературный оборот), жена обижается что весь в работе, а на неё времени нет. А тут человек успевает и общаться (ведь не на одном же сайте?) и руки приложить к производству. Вы действительно делаете динамики, или делают другие, а Ваша работа рекламные дела на форумах? Неужели такой хороший "выхлоп" с нашего форума чтоб терпеть неучей вроде меня? Нервные клетки то не восстанавливаются.

 Отправлено: 01.04.20 18:12. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я например не любитель рупоров. И что ?

А то, что это говорит о том, что Вы профессионал, послушали много чего и сделали свой выбор.
Вспоминаю как я в один из первых визитов в ИРПА увидел статики стоящие в коридоре. Спросил: "Почему тут, а не в комнате прослушивания?" Ответили типа: "Тут им самое место." Точно так же не увидев ни одного рупора поинтересовался почему их не применяют. Смысл ответа был: тупиковая ветвь развития.
Оцените разницу. Нормальный специалист пока ещё находящийся в стадии ученика никогда не спорит с умными дядями, не тратит на это время, поэтому успевает к зрелости достичь определённого уровня.

Aleph пишет:

цитата:

Мне же на слово не поверят что мои динамики самые крутые, почему я должен верить что кто-то на Ваших динамиках получил звук высочайшего качества?

Разговор не про то, кто что хвалит или верит, а про параметры. Не надо верить словам, надо верить фактам. Например положили катушку на весы, взвесили - это факт, с подвижкой в сборе тоже надо факт получить. Потом сравнили с другим таким же измерением и сделали вывод. Вы какой сделали? Что динамик с подвижкой 36 грамм лёгкий, а с 20 - гуделка. Вывод неправильный. В смысле всё наоборот.

цитата:

То есть Ваш мид, что я выше приводил нормальный динамик, а басовик (То же Ваш) с подвижкой 80 грамм тормозная гуделка?

Конечно, если их сравнивать между собой. Если с другими динамиками - там другие расклады.

цитата:

Как это получается, провод из сверхпроводника?

Нет, провод обычный медный. Ну разве что плоский. Если интересно - можете посчитать самостоятельно: провод 0.2х0.25 4 слоя, сначала 20 витков, потом 18, потом опять 20 и опять 18, внутренний диаметр 51.5. Хотите стать специалистом - учитесь считать. Можете примерно сосчитать вес меди, учитывая что размеры по лаку. Это непросто, но примерно получится.
Дам подсказку: можно пойти от обратного. Используйте силу Mq.

 Отправлено: 01.04.20 18:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский, Вы..

Дмитрий Рутковский, Вы даже АЧХ стесняетесь предоставлять к каждому динамику. даже в ноэме есть а у вас нет Говно вы а не фирма отрыжка диффузорная. дешевый хлам впариваете лохам глухим в три дорого. ,блевать просто тянет от АИЕ, фу пакость бэээ.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А насчет качества спорить не собираюсь. У каждого свой слух. Своя правда, свои привычки. И часто запудренные мозги. Я например не любитель рупоров. И что ?

А нужно Сергей спорить, нужно так как в споре рождается истина. И что бы спорить о качестве нужно услышать хоть раз лучших представителей.
Вы глубоко не правы когда говорите нет разницы есть там камера или нет. Разница эта просто огромна. без камеры получается ведёрный и окрашенный звук из-за переотражений, так как именно камера согласует мембранну c рупором. без камеры как раз и растет у пищалки отдача в низу а самый верх переотражается и уничтожается. САМОЕ ВАЖНОЕ это камера у пищалки и не абы какая а правильная из-за её оптимизации зависит 99% качества звука. диафрагму согласует с рупором именно камера и делает звук открытым а не как из трубы. Поймите GOTO не просто так стоят дорого а они действительно создают воздушный и очень детальный звук с огромной чувствительностью и там реально можно использовать одноламповые усилители.

Не забывайте так же о том что компресионная нагрузка в РАЗЫ снижает интермодуляционные искажения так как на нагрев катушки тратится не 99% энергии усилителя а в среднем 50, а так же уменьшается ход из-за все той же согласованности со средой. Конечно у любой технологии есть достоинства и недостатки и вот именно здесь и является решающим качество и безкомпромисность изготовления, в культовых японских драйверах как раз и заложена эта безкомпромисность. а всякий рупорный хлам с АЛИ я сам лично не считаю за динамики и если Вы судите по ним рупорный звук то это печально. не важно доступны культовые вещи нам или нет нужно всегда в суждениях ориентироваться на лучшее. я сам не переношу звук концертных рупорных драйверов из-за их многопульности в попытке объять широкий диапазон это неминуемо приводит к узкой направленности на вч. а GOTO это просто другое измерение рупорного звука там нет окраски а есть высочайшая прозрачность и главное воздушность звука, так как их тангенциальные подвесы FRP очень тонки и реагируют на самую слабую микродинамику звука.

 Отправлено: 01.04.20 19:17. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Нет, провод обычный медный. Ну разве что плоский. Если интересно - можете посчитать самостоятельно: провод 0.2х0.25 4 слоя, сначала 20, потом 18, потом опять 20 и опять 18, внутренний диаметр 51.5

Ну, давайте посчитаем на пальцах.
Допустим провод не на ребро и каждый виток занимает 0,28 мм. Мы же высоту по лаку берем? 20 витков это 5,6 мм. Зазор по данным сайта равен 9,7 мм. А максимальный ход 12 мм. Как же так, разница между катушкой и зазором 4,1 мм, а ход аж 12? Хорошо, пусть будет линейный пиковый 4,5 мм. Оно то почти совпадает, но почему написано линейный? Вы же утверждаете что вне зазора поля нет. А раз нет поля, то как только первый виток вылез из зазора линейности сразу не стало. Я то придерживаюсь классической теории магнитных полей и там поле вне зазора есть, спадающее, но есть. С моей точки зрения 4,5 вполне линейный ход, вот только Вы же утверждаете что поля нет, а катушка своим краем выходит за зазор
Дальше, аналог вашего провода по площади сечения это круглый провод 0,25 мм провод. Его удельное омическое 0,357 Ом/м. В таблице на сайте омическое 6,8 Ом. Значит длина провода близка к 6,8/0,357=19 метров. Круто, однако! Но почему на сайте написано 12,49? Катушка же вроде вся в зазоре и учитывать вроде надо всё 19 метров?
Если брать намотку на ребро, высота катушки будет 4,6 мм. Это в линейный ход вписывается.
Считаем вес провода 19 метров *0,437=8,3 грамма. Мне нравится. Будет ли при таком ходе написанные на сайте 40 Ватт? Я не знаю.
А давайте посчитаем длину через витки. (20+20+19+19)*0,157=12,25 м. Ну как бы близко к сайту. Но странно что через площадь сечения и удельное омическое вышло явно больше чем через витки.

 Отправлено: 01.04.20 19:41. Заголовок: Aleph пишет: С моей..

Aleph пишет:

цитата:

С моей точки зрения 4,5 вполне линейный ход, вот только Вы же утверждаете что поля нет, а катушка своим краем выходит за зазор

Только если посмотреть первые динамические громкоговорители это были пятнашки кёртинг , клангфильм, просто с огромными электромагнитами и еще с древними кульковыми диффузорами на замше. Так вот у них катушка находилась полностью в нутри зазора массивного фланца.Видимо тогда инженеры понимали что если катушка торчит из зазора то не избежать сильных искажений сигнала о чем прямо и написанно в старых книгах по акустике, потому что тогда был ориентир якорные динамики которые вообще не обладают ходом и соответственно инерционно нелинейными искажениями, и первые динамические старались сделать как минимум не хуже,именно простота динамического громкоговорителя и возможность получения широкого диапазона так прочно укрепили его позиции, но никак не качество звука, как всегда параметры простота и маркетинг победил, но нужно отдать должное и об этом тоже сказанно в старых книгах что динамические излучатели практически не уступают электромагнитным и нигде никогда не писалось о их превосходстве. столько много текста пишу для понятия факта что любое выглядывание катушки из зазора катастрафически портит звук и является только мерой удешевления динамика и промыванием мозгов тем что якобы современный мощный усилитель с ООС решает проблемы низкой чувствительности и высокой интермодуляции. Ничего он не решает а создает ворох новых загоняя качество под плинтус и порождая толпы глухих обдолбышей вроде контингента Рутковского.

 Отправлено: 01.04.20 23:11. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

провод обычный медный. Ну разве что плоский.... провод 0.2х0.25

Пять соток разницы на сторону и это плоский провод?! Назвать квадратное плоским....
Как вы его вообще прокатали? Квадратный.

 Отправлено: 01.04.20 23:53. Заголовок: Пардон, поспешил, не..

Пардон, поспешил, не заметил что провод указан по лаку. Обычно лак занимает 0,02-0,03 мм. Если прикинуть то выходит по меди что-то около 0,17*0,23 мм=0,0391 мм.кв., аналог круглым чуть тоньше 0,23 мм. У такого в метре 0,423 Ома. Выходит в катушке 6,8/0,423=16,07м. Вес такого провода 6,076 грамм. Из 20 грамм подвижки лишь 6 грамм катушки — мотор треть общего веса, может диффузор тяжеловат для неё?
Высота катушки, если по разной стороне, выходит 4, или 5 мм. Отсюда на ход остаётся 4.8, или 5,8 мм. С линейным ходом с сайта сходится, а вот с пиковым мне не понять. Есть ход до полного выхода катушки из зазора? Но кому нужны такие жуткие нелинейности? Динамик вроде не концертная оралка.
Полез посмотреть в справочнике что-нибудь из советских НЧ с проводом близкого сечения, близким оказался 8гд-1-25. Там провод 0,22 мм и высота хода 5 мм. По советским ГОСТам у этого динамика рабочая мощность 8 Ватт и шумовая 30 Ватт. У динамика АИЕ, если не ошибаюсь в вариантах нынешних обозначений, рабочая 40 Ватт и кратковременная 75. Действительно ли там линейных 40 Ватт-
С длинной провода и так не сходится.

 Отправлено: 02.04.20 00:23. Заголовок: Aleph пишет: чуть т..

Aleph пишет:

цитата:

чуть тоньше 0,23

Сергей, если точно, то 0,223 ~0,224 у которого по справочнику 0,4377 ом/м.
Но диаметр пересчитан из плоского, который прокатан, а значит уплотнён. Сопротивление метра у него выше. Т.е. сопротивление прокатанного будет выше совпадающего с ним по сечению круглого.

 Отправлено: 02.04.20 00:34. Заголовок: Ничего, по первости ..

Ничего, по первости все ошибаются. Главное не останавливайтесь.
У упомянутого провода сечение 0.0339, что кстати есть на сайте. Это расчётное, точно измерить всё равно не реально.

Abettor пишет:

цитата:

Как вы его вообще прокатали? Квадратный.

Ну не такой уж он и квадратный, и прямоугольным тоже не назвать, потому что он именно плоский. Представьте себе кругляк по которому саданули кувалдой. Вот и провод примерно такой же.

 Отправлено: 02.04.20 00:39. Заголовок: Abettor пишет: Но д..

Abettor пишет:

цитата:

Но диаметр пересчитан из плоского, который прокатан, а значит уплотнён. Сопротивление метра у него выше. Т.е. сопротивление прокатанного будет выше совпадающего с ним круглого.

Интересно получается, мудохаешься, тратишь деньги на квадратный провод, а выходит что повышается удельное сопротивление и проще использовать круглый с которым получится чуток другой максимальный ход. В ВЧ понятно, там каждая сотка на счету, а в НЧ похоже плоский провод больше рекламные дела, чем действительно повышение качества. Может и ошибаюсь.

Так что, Дмитрий, расскажете недостающие параметры катушки, почему у меня при расчете относительно сопротивления получается больше длина провода?

Посмотрел цены плоского и круглого аналога. Я офигел!! 15 килорублей и 1140 рублей. Разве оно того стоит в басовиках?

 Отправлено: 02.04.20 00:41. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ну не такой уж он и квадратный, и прямоугольным тоже не назвать, потому что он именно плоский.

Т.е. указанные вами размеры сторон 0,2х0,25 прокатанного провода указывают на то, что он плоский?

 Отправлено: 02.04.20 00:56. Заголовок: Aleph пишет: Интере..

Aleph пишет:

цитата:

Интересно получается, мудохаешься, тратишь деньги на квадратный провод, а выходит что повышается удельное сопротивление

Ну да. Дима чудит. Указывает размеры 0,25х0,2 а сечение получается:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

У упомянутого провода сечение 0.0339

Серега, я прокатывал много всякого провода и где-то тут писал от какого до какого диаметра использовал с указанием критических диаметров, которые ещё можно прокатать своими руками. А относительно увеличения удельного сопротивления пример:
Для прокатки брался медный круглый диаметром 0,315/0,35/0,22 ом.м. Сечение 0,07789 мм.кв.
Прокатывался однако в три захода. Размеры по меди получились 0,15х0,375. Сечение получилось 0,05625 мм.кв. Круглый по сечению соответственно диаметром 0,2677 по меди.
Смотрим по справочнику. Удельное сопротивление провода 0,2677 должно быть равно 0,312 ом.м. однако в реальности оно получилось 0,331 ом.м. Причём длина каждого изначального метра, увеличилась почти на 0,4 метра.
Плоский можно покупать, но либо с указанием точного сечения и удельного сопротивления. Либо замеры делать самому.

 Отправлено: 02.04.20 01:18. Заголовок: Abettor пишет: Плоск..

Abettor пишет:

цитата:

Плоский можно покупать, но либо с указанием точного сечения и удельного сопротивления.

Вот поэтому он столько и стоит. Потому что точно указано сечение проверенное через сопротивление. Собственно так оно и определялось. А удельное сопротивление всегда можно посмотреть в справочнике.

Но можно и измерить самому. Можно даже самостоятельно наплющить, намотать катушку, сделать динамик и завоевать мир.

цитата:

Причём длина каждого изначального метра, увеличилась почти на 0,4 метра.

Это потому что Вы за три захода плющили. А надо за два.

 Отправлено: 02.04.20 02:29. Заголовок: xmr5 пишет: А нужно..

xmr5 пишет:

цитата:

А нужно Сергей спорить, нужно так как в споре рождается истина.

Не рождается, Равен, не рождается... Сократ отверг высказывание, что в споре рождается истина, и противопоставил спору диалог.: "Что лежит в основе спора? Попытка доказать оппоненту свою правоту. Но ведь знание человека несовершенно, а значит и правота- понятие относительное. Если ты считаешь себя умнее своего оппонента, то твой долг помочь ему приблизиться к истине. Ты должен встать на его позицию и вместе с ним пройти весь этот тернистый путь."
А первоисточник что гласит?
"Истина не рождается в споре - истину возвещают. Возвещать истину может только имеющий такую власть. (Матф.7:29)"
И ИСТИНУ к сожалению не познать. Она существует вне зависимости от наших ничтожных потуг познать окружающий мир. Ещё одно ограничение нашего мира. Вот приблизиться к ней, можно попробовать...

Это я всё к тому, что мы всё время устраиваем срачь, вместо того что бы совместно решить проблему.
Дмитрий упёрся в низкую добротность и старается любой ценой её достичь. Но динамик то всё-таки сложная система и улучшение одного параметра ведёт к изменению других, и не всегда в лучшую сторону.
Все (большинство) за мощный мотор, лёгкую подвижку, оптимальный Хмах, ещё и мощности хочется... И все при этом понимают - идеала достичь - ох как трудно. Поэтому, мне кажется, что параметры должны быть оптимальны для конкретного применения. А низкодобротную восемнашку Дмитрия не получается применить в басовом диполе, хотя бы до 30 гц.

 Отправлено: 02.04.20 03:14. Заголовок: Dimon SSSR пишет: ...

Dimon SSSR пишет:

цитата:

. Поэтому, мне кажется, что параметры должны быть оптимальны для конкретного применения. А низкодобротную восемнашку Дмитрия не получается применить в басовом диполе, хотя бы до 30 гц.

Золотые слова. Я тоже не отрицаю что мотор по возможности надо сильный, а добротность автоматически при этом будет низкая.
Дело лишь в том, что Дмитрий не хочет по-настоящему показать что в щите можно без спада относительно центральной излучаемой частоты получить от низкодобротника бас.

Немного мыслей в слух без цифр. Вот имеем мы низкодобротный лёгкий динамик. Он ведь не имеет гула и лишних колебаний, так ведь? Вот вырезали мы его в стену комнаты. Мотор ведь не поменялся, динамику по-прежнему не с чего совершать колебания вне сигнала. Другой вариант, мы поставили вдвое жестче подвес, добротность за счёт механической выросла, но мотор то ведь по-прежнему силён, жесткая подвеска ведь не заставляет подвижку создавать дополнительные колебания. Логично? Теперь вспоминаем что существует воздушная пружина и она работает не хуже механического подвеса. Вернули мягкий подвес и засунули динамик в ящик. Резонанс ясное дело поднялся, стал как в щите с жесткой подвеской. Мотор в ЗЯ не ослаб? Нет. Есть повод динамику колебаться по чём зря? Вроде нет. Но ведь полная добротность в ЗЯ выросла. Так может динамик с изначально слабым магнитом действительно гудит, но когда добротность выросла из-за малого объёма, то гулу не откуда взяться? Может не стоит путать добротность динамика и добротность в оформлении?
Понятное дело, динамик с добротностью 0,6 изначально слаб и не слишком управляем, но неужели динамик с добротностью 0,25 загудит в ящике? Воздух мешает двигаться свободно? Так и жёсткий подвес так же мешает двигаться. Почему жёсткий подвес в щите это нормально, а «жёсткий" воздух в ЗЯ автоматом плохо? Может это из серии один ляпнул, а другие повторяют?
Говорят в ящике звук зажатый. Ну так поставьте динамик мотору которого плевать на нагрузку воздушной пружиной.
Ось така **йня малята

 Отправлено: 02.04.20 03:27. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Дм..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Дмитрий упёрся в низкую добротность и старается любой ценой её достичь.

Бред.
Вы только что писали про истину и про того, кто может её возвещать. Много раз писал и возвещу ещё раз персонально для Вас: мне абсолютно по барабану на добротность. Надеюсь Вы больше не будете решать за меня. Поверьте, я лучше знаю как я к ней отношусь.

цитата:

Все (большинство) за мощный мотор, лёгкую подвижку, оптимальный Хмах, ещё и мощности хочется...

Не словах все Лев Толстой, а на деле ....
Вот например Aleph всё дорогу рассказывал про лёгкие динамики, а на деле приделал дополнительный груз по весу почти равный всей остальной подвижке. Ну прилепил и ладно - может ему так нравится, зачем рассказывал про лёгкость своего динамика - сам не знает. Может быть кто-то сомневался, но то что у него тяжёлая гуделка было понятно с самого начала.

 Отправлено: 02.04.20 04:34. Заголовок: Дмитрий, а что это В..

Дмитрий, а что это Вы переобуваетесь на ходу? Уже и добротность "по-барабану". Как же нам сирым-убогим понять какой динамик гудит, раз по Вашему и добротность стала по-барабану? Смотрю вот на сайте ряд десятидюймовиков АЕИ, там веса от 12 до 80 грамм, (добротности 0,2-0,3, значит довольно довольно близки)и с 12 граммами не бубнят, и с 80 не бубнят... Наверное потому что Рутковский делал, у него какой вес не будет, ничто не забубнит.
И про катушку своего мида замолчали. Коммерческая тайна?
Я не отказываюсь, действительно мой НЧ довольно тяжёл, но ещё раз повторяю, это поделка новичка и не более. Я уже писал что нынешний с другой катушкой весил бы до 10 грамм. Будут детали, сделаю. Я не богат и сейчас у меня есть другие затраты.
Если я не сильно ошибся с весом катушки Вашего мида (6 грамм), то выходит на диффузор с подвесами осталось 14 грамм. Что-то такое же весят и мои. Выходит опытный инженер Рутковский прилепил на свой мид диффузор с подвесом того же веса как и я новичок?

Дальше, повторяю по-новой, почему инженер Рутковский осознанно на своём НЧ сделал подвижку аж 80 грамм? Разве 80 грамм при 10" это не излишний вес? Если мид с весом 20 грамм для низа нормально, то зачем делать аж 80? Да, БЛ там вдвое выше, но масса то аж второе выше. Выходит Рутковский осознанно сделал тяжеленный относительно его же мида басовик и считает что такой вес тоже даёт качество? Мой 37 грамм много весит, а его 80 грамм это не много? Какой же тут тайный смысл?

Мои слова о рабочей мощности 40 Ватт тоже проигнорированы видать как неудобные.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

, а на деле приделал дополнительный груз по весу почти равный всей остальной подвижке

А найдите-ка этот пост? Да, я ещё в первой части этой длинной темы сравнивал варианты динамиков и на цифрах доказал что выгоднее для звука в любом динамике снижать вес уменьшая длину провода при том же БЛ за счёт увеличения силы магнита. Там были слова о сравнении динамика с тяжелой катушкой и с лёгкой, но для сравнения динамику с лёгкой катушкой я компенсировал вес дополнительным грузом. И не более. Остальное Ваши выдумки.
Тогда Вы критиковали мой выбор и говорили что басовик так не сделать и катушка должна быть большой и тяжёлой.иначе это не басовик. В этой части темы то Вас мы видим слова что малый вес это хорошо. Переобулись на ходу?

 Отправлено: 02.04.20 07:14. Заголовок: Ну Вы даёте. Через с..

Ну Вы даёте. Через строчку читаете или даже через абзац.
Про катушку-то что я не рассказал? И диаметр и провод и кол-во витков, сопротивление и всё остальное. Даже не знаю что ещё не рассказал. Каркас ещё у неё медный между слоями. Всё, больше сказать нечего.
Про добротность сто раз повторял, не надо сочинять. Она следствие конструктива, не более того. Бесплатное приложение к звуку. Её можно вообще никогда не мерить и не знать, точно так же как и осциллограммы, на звук всё равно не влияет. Понимаете? Никакое измерение готового динамика не влияет на его звучание. Абсолютно.

Бубнит или нет определяется исключительно соотношением основных параметров. В Вашем случае при тех же B и L лишняя масса показывает что Вы сконструировали гуделку. Тут крутитесь как хотите: либо уменьшайте массу либо увеличивайте либо B либо L.

Причём тут новичок или нет. Каждый, даже вообще не имеющий отношения к динамикам человек может совершенно спокойно приобрести диффузор любого веса и при наличии желания вкорячить его в динамик, Туда же засунуть любую катушку (тоже свободно продаётся) и все остальные комплектующие. Железо приобрести за 400 рублей на той же барахолке. Да, получится криво, но играть как-то будет. После он скажет: "Да я такой же крутой как (подставит любое название или фамилию)". Что ответить? Ну молодец. Осталось наладить массовое производство и разорить всех конкурентов. Ждём с нетерпением.

 Отправлено: 02.04.20 11:12. Заголовок: Dimon SSSR пишет: &..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

"Истина не рождается в споре - истину возвещают. Возвещать истину может только имеющий такую власть. (Матф.7:29)" И ИСТИНУ к сожалению не познать. Она существует вне зависимости от наших ничтожных потуг познать окружающий мир. Ещё одно ограничение нашего мира. Вот приблизиться к ней, можно попробовать...

Можно познать Абсолют, это уже гораздо ближе к ИСТИНЕ но за рамками материального мира.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

даже вообще не имеющий отношения к динамикам человек может совершенно спокойно приобрести диффузор любого веса

То есть Вы только по весу определяете качество бумаги?

 Отправлено: 02.04.20 14:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это потому что Вы за три захода плющили.

Заключение дебила. Не видящего или не желающего видеть дальше своего носа, и не допускающего решения вопроса каким-либо другим способом кроме как своим. Ржака бл...! Плюууущилиииии... Сам ты приплюснутый

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А надо за два.

Разницы нет абсолютно. Хоть за один раз. Если с указанного круглого
Abettor пишет:

цитата:

медный круглый диаметром 0,315/0,35/0,22 ом.м.

перейти к указанному плоскому,
Abettor пишет:

цитата:

по меди получились 0,15х0,375.

то не поменяется абсолютно ничего. Хоть за раз пройди (хотел бы глянуть на такое), хоть за пять. На выхлопе будет тоже самое сечение (геометрические размеры), сопротивление и удлинение. Можете попробовать.
И такое будет происходить с любым круглым проводом, который удастся прокатать.
Укажите реальные сечения ваших плоских проводов по меди и их реальные удельные сопротивления без всякого лукавства.
Да хотя бы один, удобно измеряемый.
У меня есть чем козырнуть и что сопоставить. За спиной три прокатанных и дома три. Если не пять.