On-line: Aleph, гостей 9. Всего: 10 [подробнее..]
АвторСообщение
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 7579
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 2)


Тема отделена.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Дмитрий Рутковский



Пост N: 3011
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.20 21:46. Заголовок: Если Вы считаете что..


Если Вы считаете что рупор ускоряет - тогда действительно нет смысла разговаривать. Невозможно ничего ускорить не затратив энергии - это основы мироздания.

У классической ГД есть единственный путь поступления энергии - это клеммы к которым с другой стороны подключена катушка. Вся энергия тратится на нагрев этой катушки и немного на телепание её в магнитном поле. Если ничего больше не делать - движения будут максимально быстры и энергичны. Но любители слушать музыку всё время что-то к катушкам приделывают, диффузоры всякие, колпаки, шайбы и пр. грузы, масса которых сильно тормозит катушку. Это печально. Многие не видят смысла в жизни без ещё больших тормозов и нагружают динамик ещё всяческими оформлениями, которые создают дополнительное акустическое сопротивление, которое реально сопротивляется, в результате подвижка движется ещё более вяло.
Нравится Вам подтормаживать подвижку - на здоровье, никто не мешает.
Пусть рупор хоть трижды трансформатор. Не бывает трансформаторов с КПД ≥100%, на выходе всегда будет меньше чем на входе.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 715
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.20 21:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Остальные ещё как, вот Aleph например слушает тормозную гуделку и рассуждает про лёгкие динамики, путаясь в элементарных понятиях.

Ну, надо же, не знал что мой басовичок с добротностью 0,21 высокодобротная гуделка Лишь бы языком ляпнуть. Впрочем знаю-знаю, с далёкой трибуны сейчас пойдут лозунги что я неправильно мерил и вообще я не человек, а пароход.
Ну, а Рейвена великолепного униженно просим показать его великую систему. Ведь не может у такого умнейшего человека быть неидеальная система...
 цитата:
Вся энергия тратится на нагрев этой катушки и немного на телепание её в магнитном поле.

Дмитрию похоже неизвестно такое понятие как согласование. Когда источник сигнала и потребитель согласованы КПД максимальный и искажения минимальны. Именно для согласования применяются трансформаторы. Рупор тоже трансформатор, только акустический.
Я не буду говорить о его звучании и т.д., но давным-давно доказано что при согласованности рупорам с динамиком никакой тормозными быть не может.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский



Пост N: 3012
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.20 23:13. Заголовок: Aleph пишет: Ну надо..


Aleph пишет:
 цитата:
Ну надо же, не знал что мой басовичок с добротностью 0,21 высокодобротная гуделка Лишь бы языком ляпнуть. Впрочем знаю-знаю, с далёкой трибуны сейчас пойдут лозунги что я неправильно мерил и вообще я не человек, а пароход.

Ляпнул про 0.21 или нет - проверить легко. Заодно проверить правильность измерения. Всего один вопрос: при каком токе проводились измерения?
0.21 - добротность для любителей навалить. Такие динамики делают тяжёлыми специально чтобы выдерживали повышенную нагрузку. Мы тоже такие делаем.
Если нужен динамик для максимального качества - надо следить за каждым граммом, там излишняя масса ни к чему и динамик получается заметно более динамичный. В результате добротность меньше 0.2. Если Ваш динамик действительно с 0.21 - он не плохой. Только непонятно с чего Вы выделываетесь про вес. Сначала приобретите себе лёгкий, потом другим на вес указывайте.

Рассказы про фантастический трансформатор с КПД >100% оставьте для дилетантов.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr5



Пост N: 245
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.20 23:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский Е..


Дмитрий Рутковский, Если Вы считаете, что рупор и диффузор тормозит звук, то сначала отрежьте рупорки со своих динамиков, а потом диффузоры, и оставьте катушки на шайбах.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 717
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 00:02. Заголовок: Откуда мне знать ток..


Откуда мне знать ток? Не я же лично мерял. Человеку я доверяю, мне достаточно.
34 грамма, из них больше 20 катушка для 10" много?
К сожалению пока нет возможности, но сделаю вторую пару с катушкой ундерханг. Та будет 4 грамма весить при том же БЛ. Ход правда меньше станет и мощность, но для меня с головой. Конечно придется делать гораздо тонкие и мягкие подвесы, но надеюсь справлюсь. Там раз катушка легче, легче подвижка, а раз длина провода в зазоре осталась близка к нынешней, то добротность ещё упадёт. Но конечно же по Рутковскому волшебным образом (резонанс не повышаем) динамик перестанет быть басовиком. Вот был и не стал. Потому как Рутковский это говорит

А где я писал про КПД 100%? Не позорьтесь, Дмитрий, во многих местах электротехники согласование нагрузок трансформатором обязательное требование для точной передачи данных. Или в акустике физика другая? Любое электромеханическое, да и просто механическое устройство может быть описано в виде электрических величин. Это давно известно и используется. Это работает, как работает и акустическое согласование механического источника со средой.
Такое впечатление что у Вас динамик существует сам по себе в вакууме. В Вашей вселенной походу и АКЗ даже не действует, раз Вы говорите что в Ваших динамиках спада нет.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
xmr5



Пост N: 246
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 00:07. Заголовок: Дмитрий, маленький в..


Дмитрий, маленький вопросик: почему на резонансной частоте возрастает сопротивление динамика?

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Вся энергия тратится на нагрев этой катушки и немного на телепание её в магнитном поле

Наверное для Дмитрия будет неожиданностью узнать факт что кпд компрессионных рупоров лежит в диапазоне 40-70% а прямого излучения 1-2%, удивительно не правда ли Дмитрий. Эх Дмитрий Дмитрий.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский



Пост N: 3013
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 01:24. Заголовок: Прямо только что про..


Прямо только что провёл демонстрацию пищалок, в т.ч. пары рупорных. Если верить сказочникам - у них должна быть громкость на ВЧ несоизмеримо выше, чем у прямого излучения. Но они громче только внизу своего диапазона, да и то немного, вверху тише. Дам совет: если придумываете небылицы - сочиняйте то, что можно проверить при простом сравнении. Верят на слово только доверчивые и наивные люди.

Aleph пишет:
 цитата:
Откуда мне знать ток? Не я же лично мерял.

Отгадайте: как я догадался что Вы ответа не знаете?
Давайте ещё раз: задайте тому, кому доверяете тот же вопрос про ток. Как думаете: знаю я что он Вам ответит?

Теперь дайте себе отчёт: Вы никогда динамики не мерили, я их мерю уже лет 30 - есть у Вас вообще шанс рассказать мне то, чего я ещё не знаю. Как думаете?

Ну раз все согласны что КПД больше 100% не бывает, значит на выходе всегда меньше, чем на входе. Вот и ответ почему из рупорной пищалки меньше высоких. Потерялись при рупорной трансформации. Как конкретно терялись обсуждали несколько ранее в другой теме. Жаль что мало кто понял.
 цитата:
сделаю вторую пару с катушкой ундерханг. Та будет 4 грамма весить при том же БЛ.

Раз Вы всё знаете - расскажите какой B, L и Mmd, а мы посмотрим на сколько там у Вас лёгкий динамик. Сначала расскажите про тот, который уже есть, потом можно будет следующий обсудить. А то всё крутите вокруг да около.
Подозреваю что ничего толком измерить не сможете, поэтому рассказываю: В мерится специальным прибором (если не сможете измерить, то и говорить не о чем), L - это длина провода в зазоре, только в самом зазоре, а не вокруг него, чтобы не спорить - сравнивать будет только тот провод, который помещается в длине равной толщине фланца. Если не знаете как измерить (посчитать) Mmd - сообщите вес подвижки в сборе, так тоже можно оценивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR





Пост N: 323
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 01:58. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Верят на слово только доверчивые и наивные люди.

Золотые слова, Дмитрий! Только вот почему-то от Вас одни слова и ни одного измерения...
Тем более, что:
Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
я их мерю уже лет 30

И где хоть одно Ваше измерение?

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 719
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 03:04. Заголовок: Дмитрий, ещё в перво..


Дмитрий, ещё в первой части этой темы я подробно писал про оба варианта катушки и массы деталей. Во второй части темы могу ошибаться, но вроде тоже об этом писал. Вот только Вам недосуг помнить чужие факты. Тогда от Вас были фразы вроде "неплохо, но это не НЧ, а пижамы, сильно лёгкие для баса".
Удобнее же с каждой страницы посолить свою любимую добротность. Вам какую ни напиши, хоть 0,11, будет ответ "неплохо, но вот у меня круче".
Десятки долгожителей Портала помнят как Вы категорически отказывались признавать параметры Т.С. И рассказывали что Ваши динамики и без этого крутые. Пройдет ещё пару лет, глядишь начнёте разделять виды добротностей, влияние механической, а там может и придёт понимание что есть сильное различие питать динамик ИТ, или источником напряжения (это ж надо было страниц 5 назад ляпнуть что динамику не важно сопротивление источника )
А до того, чтоб фирма АИЕ начала показывать собственноручно снятые АЧХ мы вряд ли доживём.
Я человек маленький, сделал для себя и бурчу на других со скуки, а вот представителю целой фирмы демонстрировать пробелы в фундаментальных знаниях непростительно. Хочется Вам говорить что я выдумал и я слушаю высокодобротные динамики, да пожалуйста, слушаю я и меня устраивает. Удобно меряться пиписьками когда у тебя имеется выбор деталей и большой набор станков. Из гуделки 75гдн я выжал максимум не применяя даже простейших станков. Станут доступны отдельные материалы, сделаю лучше.
В сущности я даже не пойму чем тут хвастаться? Если есть деньги басовик собирается за вечер. Есть деньги на низкоуглеродистую сталь и кучу современных магнитов и вот готова МС с индукцией 1,9. Дело лишь в цене. Тут не ум, не знания роли не играют. На сколько есть денег, такой силы магнит и получишь. Есть деньги на алюмомедный квадратный провод и вот на раз-два катушка с максимальным заполнением зазора. Есть деньги и ты покупаешь крепкий незвонкий диффузор. Или прошелся по продавцам с весами, выбрал подвес полегче. Где тут творчество? В выборе продавца? Другое дело собственноручно выточить матрицу для тангенциального подвеса, подобрать ткань, самому изготовить бумагу...а так, купил да собрал в кучу.. Чем тут гордиться???
Тема начиналась, Вы обещали рассказать как получить полочку на бару от низкодобротного динамика с куцым щитком. Ни внятных рассказов, ни фото произведённых измерений, ничего. Одно обхаивание собеседников.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Прямо только что провёл демонстрацию пищалок, в т.ч. пары рупорных. Если верить сказочникам - у них должна быть громкость на ВЧ несоизмеримо выше, чем у прямого излучения. Но они громче только внизу своего диапазона, да и то немного, вверху тише. Дам совет: если придумываете небылицы - сочиняйте то, что можно проверить при простом сравнении. Верят на слово только доверчивые и наивные люди.

Сами пишете: верить на слово нельзя. Вот покажите, как Вы сравнивали, сфоткайте на мобилку пищалку рядом с диффузорным динамиком. Покажите микрофон которым сравниваете. В наше время ведь на слово верить нельзя, всё ведь так и норовят обмануть.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский



Пост N: 3014
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 04:12. Заголовок: Может быть когда-то ..


Может быть когда-то ранее Вы их и писали, неужели трудно написать ещё раз всего три цифры. Если бы тут кто-нибудь выложил данные выдающегося динамика, на фоне которого наши оказались бы тяжёлыми - я бы это запомнил и как минимум скопировал бы информацию. Но что-то не припомню. Допускаю что как-то пропустил. Давайте ещё раз расскажите про Ваши достижения.

Что там показывать? Ищите до чего докопаться? Когда заявляют что у рупоров КПД 40-70%, а у прямого излучения 1-2%, то должна быть пипец какая разница, уж всяко больше 20 дБ, т.е. одного не слышно на фоне другого. А разницы либо практически нет, либо совсем нет, либо она наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль
Flying Snow
постоянный участник


Пост N: 1633
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 11:38. Заголовок: Flying Snow пишет: ..


Flying Snow пишет:
 цитата:
Господа. У кого-нибудь из присутствующих есть реальная акустика на низкодобротных динамиках? С АЧХ или видео. Интересно, о чём разговор идёт.

Почему спросил... просто попадаются беседы диванных дрифтеров в инете, про "что б выбрал, Скайлайн или Супру". Типа дай ему Скайлайн и он щас весь асфальт до дыр протрет)) Так и здесь получается, одно блаблабла "избранных", надувание щок и больше ничего.

Спасибо: 0 
Профиль
xmr5



Пост N: 248
Зарегистрирован: 13.02.20
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 13:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Прямо только что провёл демонстрацию пищалок, в т.ч. пары рупорных

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Если верить сказочникам - у них должна быть громкость на ВЧ несоизмеримо выше, чем у прямого излучения.

Таких сказочник?



Или может таких?



Покажи свои пищалки. я просто уверен те пищалки что ты сравнивал пародия на рупорные пищалки с большим рупором и малым магнитом. так что можешь не показывать.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Когда заявляют что у рупоров КПД 40-70%, а у прямого излучения 1-2%, то должна быть пипец какая разница, уж всяко больше 20 дБ, т.е. одного не слышно на фоне другого.

Именно так и есть никаких других пищалок не слышно на фоне тех что на фото , так что что бы сравнивать сначала приобрети нормальные рупорные пищалки нищеброд. или хотя бы найди кого нибудь у кого они есть и сравни.
Но в одном ты прав как раз 20дб разница. а что бы рупор не валил высокие он должен быть в соответствии с длинной волны в пределах двух октав и на представленных на фото пищалках это соблюдено а так же диаметр катушкти 1,7 у ALE и 2см у GOTO. катушки намотанны безкоркасно плоским проводом на ребро и помещены в индукцию 2.4 тесла. тебе такое никогда не сделать поэтому сиди и помалкивай, или тебе нравится клоуном выступать?

Или может такие сравнивал



learn snare exspand Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский



Пост N: 3015
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 15:17. Заголовок: Не надо выкручиватьс..


Не надо выкручиваться, так и пишите: вот у этих конкретных пищалок КПД 40-70% и не будет вопросов. Их никто не слышал, может быть там всё как Вы говорите.
А написано было что у рупорных. Сейчас есть пара разных рупорных, вчера послушали - Ваши заявления к ним не относятся. Поэтому пишите конкретно, не вводите в заблуждение. Сюда заходят неопытные любители, могут поверить в сказки.

Flying Snow пишет:
 цитата:
Интересно, о чём разговор идёт.

Вот и мне интересно. Сначала один всю дорогу про тяжёлые басовики рассказывал. Сам при этом тяжёлые собирает и слушает, но соскальзывает с разговоров о них, типа когда что-то про них написал, повторить ему влом. Другой про фантастический КПД рупоров гнёт, потом оказывается что это только у каких-то уникальных экземпляров. Граждане выдают желаемое за действительное.

Реальную историю с картинками уже выкладывал тут на форуме, повторю, мне в отличии от сказочников не трудно. Приобрёл один любитель большие недешёвые АС с двенашкой и рупорной пищалкой. Мы бы никогда не узнали об этом, если не одно обстоятельство, точнее два: они не басили и высоких не давали. Басовику сделали апгрейд, от апгрейда рупорника отказались, потому что это СЧ, просто добавили нашу пищалку и высокие стало слышно.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8400
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 16:42. Заголовок: Да очень простой опы..


Да очень простой опыт- взять любую пищалку и приделать к ней рупор.
И тогда разница будет явной в пользу рупора. По чувствительности.
О качестве сейчас не будем.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский



Пост N: 3016
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.20 17:24. Заголовок: Как это не будем? Ка..


Как это не будем? Как раз качество станет таким, что уши завянут. Поэтому так никто не делает, иначе было бы полно громких и поганых пищалок. Они, конечно, иногда попадаются, особенно среди китайских. Видимо китайцы руководствуются Вашим, Сергей, советом. Но что с них взять, они-ж китайцы. Нормальные производители никогда так не делают, поэтому обычные рупорные пищалки (например JBL из упомянутого выше сравнения) громче обычных пищалок только внизу, вверху либо так же, либо тише (как в случае с АС из предыдущего поста).

Что касается супер-пупер пищалок, которые с упорством достойным лучшего применения пихает в каждую тему Равен, то с их огромным магнитом они просто обязаны играть громко без всяких рупоров, было бы странно если наоборот. Хотя при таких размерах магнитов индукция могла бы быть и больше и звук соответственно громче. В упомянутом сравнении участвовали в т.ч. Т30 одного отечественного производителя с индукцией 2.16Т (посмотрите на размер), китайцы сделали размером с литровую банку с всего 2.4Т, а разговоров - как будто это невероятное достижение. Если взять двойной магнит и поставить в Т30 - как раз выйдем на ту же индукцию, делов-то, отставание всего на 10-12%.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 720
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 00:05. Заголовок: Сразу предупрежу что..


Сразу предупрежу что читать мои посты опасно, можно гриппом от меняя заразиться
Ну что ж, достанем старые записи. Повторюсь, я лишь по возможности переработал с минимальными затратами 30ГД-2 и не считаю что динамик вышел супер-пупер. Сейчас бы вышло лучше, правда осознано динамик стал бы менее мощным. На тот момент опыта с ЗЯ у меня было мало и я поверил многим упоминаниям что дескать для ЗЯ нужен динамик с крепким диффузором и большим линейным ходом. Оказалось что можно было сделать вдвое меньше ход и вдвое легче диффузор. Для моей комнаты и ушей этого с головой.

Вес непосредственно диффузора 8 грамм. Про присоединённые массы подвеса и ЦШ не скажу, не смотрел. Подвес из тонкой лёгкой ткани, так что много не добавит, гораздо легче родного резинового. Катушка проводом 0,31 (0,35) в 3 слоя 65/64/63 витка. Вес катушки 23 грамма. При высоте зазора 30ГД-2 равной 9,8 мм и проводе 0,35 непосредственно в зазоре 84 витка, а это 13,2-13,25 метров. Лично свою МС я измерял, но по доступной мне статистике большая часть динамиков имели индукцию 0,9-0,93 Тл. Если считать 0,9 Тл, то БЛ выходит 11,9. Я измерил штангелем высоту зазора и он показал все 10 мм, но пусть уж будет как в справочнике 9,8 Нормально для наколенной самоделки? Обошлись мне они ровно в 400 рублей пара, столько они стоили на барахолке. Провод с какого-то реле, подвес сам из простыни делал, диффузор переделал родной. Близкий по параметрам динамик АИЕ стоит 15100 рублей штука Ну как тут самоделием не заниматься бедному крестьянину долгими зимними вечерами?
Тормозной тяжёлый высокодобротный утюг я слушаю, или может стоит не бросаться словами?

Сейчас бы я облегчил диффузор грамм до 4-5 и намотал бы другую катушку ундерханг. 6 слоёв проводом 0,2 (0,23) мм. При омическом 6,3 Ома выходит длина провода 11,454 метра.Высота намотки 3,5 мм. Вес катушки до 4 грамм. линейный ход по 2,7-3 мм на сторону. Много, или мало это для комнатного НЧ решает для себя каждый сам.
С этой катушкой БЛ стал немного меньше, но сравните вес подвижки. Сила мотора лишь незначительно снизилась при разнице в весе катушки 19 грамм. А если брать в комплект к этой катушке диффузор близкий к 6ГД-2, который весом в 4 грамма, то выходит конфетка с БЛ около 10 и весом подвижки в 10-11 грамм. Как там с добротностью при таком сочетании и резонансной 20 Гц?

Теперь зайдём на сайт АИЕ. Рутковский же говорит что его динамики крутые. Или через сайт его контора гонит тормозное фуфло для хомячков, а все нормальные динамики через личное общение?
Близкий по диаметру катушки динамик у них модели LM1050. Должен сказать с весом там лучше чем у моей первой басовой самоделки. Вот только странно у конторы возможности не сравнить с моими и такая небольшая разница. И удивительно, как Рутковский тут распинается о добротности, а во всём ряде его 10" нет ни одной цифры добротности Чегой-то тут не то
Ах да, это же мидбас а не басовик, по Рутковскому он и басить то толком не способен. А посмотрим ка на вес подвижки "настоящего" баса L1075deep - целых 80 грамм. Да, БЛ там вдвое выше, вот только и вес втрое вырос. Не кажется ли читателю что при сравнении мидбаса и басовика окажется что добротность басовика ниже? Что же выходит, утяжелили зачем-то подвижку, для компенсации прицепили мощнее мотор и сказали бас будет быстрее? Масса знаете ли инерцией обладает и как бы ни был мощен двигатель у грузовика быстроты внедорожника от него не получить, потому как инерция.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский



Пост N: 3017
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 01:56. Заголовок: Собственно всё подтв..


Собственно всё подтвердилось - Вы слушаете тяжёлую гуделку. Зато дёшево. Но, напомню, про цену разговора не было, только за вес и это Вы высказывали мне, а не я Вам.
Давайте сравним Ваш: B - 0.92, L - 11,9, Mmd ≈ 38-40 (катушка, диффузор, колпак, половина подвеса, шайбы и косичкек). Возьмусь предположить что у Вас 8-ми Омный динамик.
Наш LM1050: B - 1.18, L - 12.49, Mmd - 20,4. Тоже 8 Ом.
Что получается: две десятки с одинаковыми магнитами, одинаковым сопротивлением и почти одинаковым диаметром катушек. У них почти одинаковая длина провода в зазоре и почти (пусть будет почти) одинаковая индукция. Но есть одно отличие - это масса, она (вот неожиданно) отличается в два раза. Кто больше всех рассказывал про тяжеленные басовики? Тот кто их и слушает. Собственно это было понятно с самого начала, теперь мы знаем точно, в цифрах. Каждый волен выбирать:
 цитата:
тормозное фуфло для хомячков

с массой 20 гр. или супер-пупер лёгкий динамик с 40-ка граммами.

Когда сделаете новую облегчённую версию, отгадайте какой динамик будет легче: Ваш сделанный с любовью для себя или наш обычный серийный (тормозное фуфло для хомячков)?

L1075deep незаменим для любителей автозвука. Даже не мечтайте предложить Ваш для этого применения, потому что он либо сгорит, либо порвётся через пол-минуты после включения.
Если бы Вы были несколько более образованны, то сравнивали бы динамики одинакового назначения.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR





Пост N: 326
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 02:05. Заголовок: Aleph пишет: быстро..


Aleph пишет:
 цитата:
быстроты внедорожника от него не получить

Так его ещё не затормозить! Не отсюда ли "гуделка"?
У меня вообще стойкое подозрение, что все разговоры о резонасном горбе и гудении оченно приувеличенны (в правильно приготовленном динамике). И сдаётся мне, что с повышением добротности не горб растёт, а полоса справа опускается. С понижением - всё в точности наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 721
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 02:43. Заголовок: Во первых Л у меня 1..


Во первых Л у меня 13,2 м. 11,9 это уже БЛ. Не стоит перекручивать. Колпак у меня небольшой из тонкой бумаги, его вес я включил в вес диффузора. Подвес у меня из куска тонкой бязи, в кольце диаметром 25 см и шириной 4 см хорошо если пара грамм будет. Пропитки там минимум, разведенная резина объёмом с то количество зубной пасты, что мы обычно выдавливаем на щётку. Это ещё максимум пара грамм. Традиционно считается что присоединённая масса половина от всего подвеса. Так что подвес добавляет пару грамм. Токоподводы у меня тонкие как на 20гдс например, там с двух динамиков грамма не наберётся, а ведь часть их веса тоже не входит в массу подвижки. Так что если в сумме 36 грамм наберётся, то это предел. Для первого опыта вполне прилично. Как я уже написал, я перестраховался, потому и вышел такой вес.

Смотрим дальше. Увы, нет у меня мощного магнита чтоб была индукция как у Вас 1,18. А давай глянем просто на длину провода в зазоре. У меня 13,2 а у Вас надо же, при 8 Омах 12,49 метров. Как же так? Уважаемая фирма и намотала катушку с заполняемостью хуже начинающего самодельщика? Я ведь с наскока делал, у меня нет опыта в пару десятков лет который позволит не делать детских ошибок.

А что же Вы ни слова об отсутствии добротностей на своём сайте не написали? Вы же так любите это слово, а тут вдруг молчёк. И про вес своего басовика в 80 грамм скромненько не упомянули. Я ведь свой вес написал не к тому, что у меня супер вышло, а к тому, что Вы свои басовики быстрыми зовёте. Как же может быть быстрым басовик с таким весом? Если мой сильно тяжёл, то Ваш выходит совсем гуделка.
Кстати, Вы похоже старательно обходите роль механической добротности. С чего бы это?

Да, и на саму тему низкодобротника в щите без спада Вы покажете нам реальные факты — фото, измерения, микрофон, комната и т.д.? Ведь это Вы с этим лозунгом уже много лет выступаете на форумах. А мы лишь зрители.

С ув. Сергей Спасибо: 1 
Профиль
Aleph





Пост N: 722
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.20 03:00. Заголовок: Dimon SSSR пишет: У..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
У меня вообще стойкое подозрение, что все разговоры о резонасном горбе и гудении оченно приувеличенны

Вот и у меня. Ещё неизвестно кто будет гудеть сильнее, утюг с добротностью 0,3 и весом под сотню, или худышка с добротностью 0,6 и весом подвижки 6 грамм. Конечно подразумевается что они оба НЧ с низкой резонансной, а не утюг с 18 Гц и вдвоем с 60 Гц резонансной.

Если рассмотреть график для описанных выше динамиков, где по оси игрек степень отклонения подвижки относительно центра, а по икс время, то может оказаться, что хоть низкодобротный утюг и затухает быстрее, но за счёт массы амплитуда его движения выше. Лёгкий динамик отлично тормозится присоединённым воздухом и ему не нужно дополнительно усиливать магнитный тормоз чтоб избавиться от инерции. Сигнал пропал и воздух диффузор мигом остановил. Скажем так легкому динамику мотор нужен той мощности, чтоб преодолел сопротивление воздуха, тяжёлому же весь этот мотор огромной мощности большей частью нужен чтоб не телепаться по чём зря и лишь малая часть идёт непосредственно на движение воздуха.

Конечно это лишь моя болтовня. Рутковский отмахнется, скажет ерунду порю, "мощный мотор понад усэ". А другие глядишь свою мысль родят на фоне моих фантазий.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 655
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет