Отправлено: 25.11.18 10:52. Заголовок: "Изобретатель низкой добротности в щитах" (продолжение 3)

Тема отделена.

 Отправлено: 16.04.20 00:38. Заголовок: serj пишет: Что-то ..

serj пишет:

цитата:

Что-то я так и не понял преимущества этой конструкции.

Интересно, американцы практичные люди?
Вопрос если что, риторический.

цитата:

индукция в двух зазорах будет меньше чем в одном.

Но катушек тоже две. Полноценных.
Я кстати не топлю за эту систему. Она сложна в изготовлении в домашних условиях и нужен токарь. На производстве шмяк-бряк и все отлито-отштамповано. Склеивай и намагничивай.

 Отправлено: 16.04.20 02:03. Заголовок: Abettor пишет: Я от..

Abettor пишет:

цитата:

Я отвечал Виктору по поводу противофазных катушек в зазоре. Жаль, что неясно, что конкретно он имел в виду. Его рисунок с катушкой внутри МС меня удивил. Собственно поэтому я к нему и обратился с маленьким спичем.

Спасибо
По поводу противофазных катушек поправил в следующем сообщении: "со средней точкой". Тогда имел ввиду, что дополнительно демпфировать можно током разного направления без смещения катушки (наверное)
Рисунок с катушкой внутри - косяк, иногда руки опережают мозги, сначала "сморозил, а когда понял - поздно было править

Слабо в это верю, но всё же хочу попробовать переделать динамик на пару Ватт под малый щит (или без оформления)
Есть под это дело корзина от 6гд2. Никогда не мотал катушки и не лил диффузоры - но тем не менее, есть желание повозиться
Правильно понимаю, что нужно максимально лёгкий диффузор, мягкий подвес, катушка с бОльшим количеством витков, в результате малый резонанс, низкая добротность?
Прошу поправить, если ошибаюсь

 Отправлено: 16.04.20 02:18. Заголовок: Abettor , я с Вами с..

Abettor , я с Вами согласен. Мне просто интересно, есть ли преимущества этого изделия....
Хотелось бы почитать, что там сами америкосы по этому поводу трещат.
Они же как всегда всё разложат по шайбочкам, по винтикам, по косточкам и каждой "уникальной" закорючке дадут
название из четырёх слов. А то и из пяти-шести-7-8-9 и т.д. Ну любят они сенсации на ровном месте.

Abettor пишет:

цитата:

Но катушек тоже две. Полноценных.

Думаю, что это тоже самое, что в один широкий зазор воткнуть две полноценные катушки.

Виктор Я пишет:

цитата:

катушка с бОльшим количеством витков

С большим количеством витков именно в зазоре, а не выше и ниже его.
И что значит, что у Вас имеется корзина от 6гд2?
Выкинуть её в металлом, а не динамик на ней делать.

 Отправлено: 16.04.20 02:34. Заголовок: Мне можно не реагиро..

Мне можно не реагировать - будут только фантазии, можно реагировать - фантазии разбавятся реальностью. На что из этого среагируют посетители - каждый сам решит.
Нафантазировать можно хоть из 4-х слов, хоть из 10-ти - без разницы. Важно что в сухом остатке. А в нём вместо двух воздушных зазоров четыре. А катушка та же самая, те же 2 слоя только разнесённые по одному. Т.е. процент объёма зазора занимаемый проводом существенно меньше, примерно в 1.6 раза. Каждый желающий может посчитать точно. Если сможет, конечно.

Собственно каждый кто может - посчитал. Их можно назвать реалистами, они верят только цифрам. Все остальные верят сказкам. В них рассказывают что угодно, например про крутость различных конструкций, ещё про лёгкость тяжёлых динамиков и про отсутствие баса у басовиков. В общем всё что взбредёт в буйную фантазию очередного сказочника менеджера по продажам.

 Отправлено: 16.04.20 02:54. Заголовок: serj пишет: С больш..

serj пишет:

цитата:

С большим количеством витков именно в зазоре, а не выше и ниже его.

Да, фланец там, вроде, 6мм, попробую втулить витков 150 провода 0,12

цитата:

Выкинуть её в металлом, а не динамик на ней делать.

К своему первому ламповому усилителю (лет пять назад) очень долго готовился, а когда собрал - многое понял (и ошибки тоже)
Попробую начать так, ошибок всё равно не избежать

 Отправлено: 16.04.20 03:57. Заголовок: Виктор Я пишет: поп..

Виктор Я пишет:

цитата:

попробую втулить витков 150 провода 0,12

В зазоре в результате получится больше воздуха и лака, чем меди.
Гораздо лучше получится плоским проводом.

цитата:

Попробую начать так, ошибок всё равно не избежать

Надеюсь, что не спасуете при первых ошибках, а пойдёте дальше.

 Отправлено: 16.04.20 17:06. Заголовок: Посмотрел 6гд2, кото..

Посмотрел 6гд2, который хочу пустить на органы
АЧХ вблизи от унч на тда2030



АЧХ с ИТУНом

Видно, что ИТУН вытягивает в районе резонанса

А это на расстоянии 30 см (ИТУН)

Хорошо видно АКЗ (до 600Гц)

Допустим, удастся мне снизить резонанс, добротность, улучшить БЛ, но ведь короткое замыкание останется
И как динамик работает с АКЗ?
Всё-таки, нужна АЧХ супердинамика без акустического оформления

 Отправлено: 16.04.20 17:36. Заголовок: Из 6гд2 НЧ динамик н..

Из 6гд2 НЧ динамик не получится.

 Отправлено: 16.04.20 19:10. Заголовок: Виктор Я пишет: И к..

Виктор Я пишет:

цитата:

И как динамик работает с АКЗ?

Судя по Вашим измерениям - по -21 дБ

 Отправлено: 16.04.20 21:31. Заголовок: Значит ли это, что м..

Значит ли это, что мощность нужно будет поднять в 128 раз? Не на 6гд2, а на супердинамике (или у него не такое АКЗ)
И всё это ради того, чтоб без оформления?

 Отправлено: 16.04.20 22:03. Заголовок: https://i.postimg.cc..

navy federal credit union locations
Микрофоном в 10 см от динамика.


А это микрофон на месте прослушивания. Сверху ШП первым порядком.

Динамик 12". Добротность 0,2. Диаметр катушки 62 мм. Высота фланца 20 мм.
Высота катушки 16 мм. Вес катушки 35 гр. Вес подвижки 70 гр. Fs-23 гц.
Размеры щита 60 на 70 см.
Обратите внимание на графике 23 герца - это частота резонанса, а она не выпирает.
Не выпирает потому что не резонирует как это делают динамики с высокой добротностью.
Вот так работает честный электро магнитный преобразователь. Это честный бас.

 Отправлено: 16.04.20 22:05. Заголовок: Виктор Я пишет: мощ..

Виктор Я пишет:

цитата:

мощность нужно будет поднять в 128 раз?

Ну, ещё можно взять 16 шт 6ГД-2 и тогда мощность надо будет "всего" в 16 раз
Выбор, как говориться, за нами. Или один мощный, большой и тяжёлый, или много маленьких, лёгких и "шустрых"...

 Отправлено: 16.04.20 23:38. Заголовок: serj пишет: Вот так..

serj пишет:

цитата:

Вот так работает честный электро магнитный преобразователь. Это честный бас.

Электродинамический.

Виктор Я пишет:

цитата:

Тогда имел ввиду, что дополнительно демпфировать

И это самое правильное демпфирование, жаль что единицы это понимают.

 Отправлено: 16.04.20 23:53. Заголовок: Немного выскажусь пр..

Немного выскажусь про "двухзазорные" МС.
Думаю все понимают что часть всей ширины зазора тратится на зазор между железом и катушкой с обеих сторон. Рассмотрим один широкий зазор с катушкой 4 слоя и 2 зазора с катушками по 2 слоя при том же линейном ходе и высоте зазора. В первом случае мы тратим на зазор катушка-железо вдвое меньше. Так стоит ли оно того?

Виктор, Вы должны для себя окончательно поставить задачу и решать её. Просто из того, что Вы пишете на других форумах возникает впечатление что Вам хочется чего-то нового в АС, а чего же, Вы всё никак не решите.
Самому варить бумагу я не советую. Пробовал. Это дело долгое и затратное. Лучше закажите их у того же Сергеева, или на Диффузоре. А вот смудрить подвес, катушку, свою МС вполне по силам и начинающему. Дерзайте

 Отправлено: 17.04.20 00:49. Заголовок: Решили про зазоры пе..

Решили про зазоры пересказать своими словами. Молодец.

 Отправлено: 17.04.20 01:21. Заголовок: Два зазора или четыр..

Два зазора или четыре, тут понятно. Не понятно другое, за чем этот геморрой?
Предположим, что лишний зазор можно компенсировать магнитом посильнее.
А на хрена катушки то растаскивать? Лучше охлаждение? Не думаю, что это первопричина.
Не могу ни как придумать этому делу оправдания.

 Отправлено: 17.04.20 01:26. Заголовок: Aleph пишет: возник..

Aleph пишет:

цитата:

возникает впечатление что Вам хочется чего-то нового в АС, а чего же, Вы всё никак не решите.

Скорей всего хочется понять, где мухи, а где котлеты
Когда слушаю в салоне систему за 30 тыс $ - мне не нравится, прихожу домой и включаю ту же запись на всём самодельном - нравится
Не знаю, что там, в салоне, может объём помещения другой, может ещё что, но я знаю недостатки своей системы и непонятно, как так может быть
Когда чуть копнёшь - проясняется: масляные конденсаторы и некислые провода, кенотроны и зелёные ферритовые колечки... и всё это кардинально "улучшает" звук. Трудно сейчас верить на слово

 Отправлено: 17.04.20 01:33. Заголовок: serj пишет: Это чес..

serj пишет:

цитата:

Это честный бас.

Без подколов: можно спектр 25 Гц при средней мощности в точке прослушивания? (можно в ЛС)

 Отправлено: 17.04.20 01:46. Заголовок: Виктор Я не понял...

Виктор Я, не понял...

 Отправлено: 17.04.20 02:09. Заголовок: Тон 25 Гц на усилите..

Тон 25 Гц на усилитель, а микрофон на анализатор спектра
Как-то так

 Отправлено: 17.04.20 02:45. Заголовок: Для примера jbl 2262..

Для примера jbl 2262hpl двухкатушечный:
магнит-неодим, катушки 76мм высота намотки 18.5мм между катушками 13.5мм плоский алюминиевый на ребро.

 Отправлено: 17.04.20 04:32. Заголовок: Для примера того, ка..

Для примера того, как сделать, чтобы динамик горел от своего собственного встроенного усилителя. Конечно можно сделать чтобы не горел, но тогда ремонтники останутся без работы. Забота о коллегах превыше всего.
Что интересно: это ещё пример как надо делать не симметричные конструкции. Почти всегда горит только одна половинка. Когда ремонтник не хочет остаться без работы - он мотает сгоревшую часть плоской медью, спустя некоторое время динамик возвращается снова в ремонт за перемоткой второй половинки.

 Отправлено: 17.04.20 10:37. Заголовок: Сгоревшими были обе ..

Сгоревшими были обе катушки.

 Отправлено: 17.04.20 12:46. Заголовок: bataev-boris пишет: ..

bataev-boris пишет:

цитата:

плоский алюминиевый на ребро.[/quoteДмитрий Рутковский пишет: [quote] он мотает сгоревшую часть плоской медью,

Ремонтник дебил, а если он ещё и прошёл обучение в AIE в течение десятка лет, то дебил вдвойне. Причём дебил бессовестный!

 Отправлено: 17.04.20 14:10. Заголовок: Прошёл и ещё как. По..

Прошёл и ещё как. Поэтому то, что он делает надёжнее чем то, что делает не прошедший обучение. На примере этих JBL проверено неоднократно.
Собственно таких примеров сколько угодно. В частности: 18" сабвуферы EV с 70-ой катушкой горят как спички, потому что никак не хотят выдерживать заявленную производителем мощность. Их берут обычно комплектом минимум 4 штуки, естественно какой-то горит первым. Если его просто перемотать максимально близко к оригиналу - ничего не изменится, сгорит точно так же. Жаль что тут мало кто владеет простой логикой: если ничего не менять - ничего не меняется. Если же за работу возьмётся "бессовестный дебил" и заменит катушку полностью, то при чуть большем Re динамик начинает играть чуть громче, ещё и отдача тепла увеличивается, хотя бы потому что появляется медный каркас между слоями. Как не трудно догадаться на такой динамик в дальнейшем прилетает чуть меньше мощности, а если проведут настройку и выравняют по давлению, то ещё меньше. Следствие не заставляет себя ждать: остальные динамики тоже идут в ремонт.

Суть в том, что 10 лет - не срок, на самом деле значительно больше. Поэтому ещё можно с цепями поработать, тогда выходит ещё лучше. Стоит такой "отремонтированный бессовестными дебилами" комплект и как-то играет. От оригинального очень фирменного внешне не отличается. Кто-то посмотрит/послушает и захочет себе такой же. Естественно купит в самом фирменном магазине у официального поставщика, может прямо у производителя и попытается получить такой же звук. Дальнейшее очевидно: "дебил" без работы не останется никогда.

 Отправлено: 17.04.20 20:43. Заголовок: serj пишет: Динамик..

serj пишет:

цитата:

Динамик 12". Добротность 0,2

А что, очень даже неплохо получилось. ШП очень приличный
НО: Мы же тут бьёмся за БАС!
(Причём повторюсь ещё раз - я за сильный мотор, лёгкую подвижку, быстрый отклик, и на добротность смотрю как просто на один из параметров колебательной системы!).
Сам пытаюсь "втулить" в щит низкодобротный басовичок 10".

И смотрите, что у Вас получилось:
- в близи - полка 60-100 Гц, потом спад, но не 6 дб на октаву, а 10 дб, небольшой подъём в районе 41-43 Гц - скорей всего это масса подвижки (ближе к сабвуферной).
- в точке прослушивания - спад начинается уже со 100 Гц, на 65 Гц по - 2 дб, а к 40 Гц по - 10 дб ( на провал в районе 50-60 Гц не смотрим, скорей всего это комната
(у меня в комнате такой же, только чуть выше по частоте), хотя х.з.). А к 30 Гц - уже по -18 дб.
Это я всё к тому, что "честный бас" получается в районе 60 Гц и выше.
Да, там основные партии бас гитары и контрабаса, атака и фронт больших барабанов, низкие рипы гитары, а остальное? Так что б до печёнок на малой громкости...
Тело и "эхо" бочки, больших тамов, литавр, уходят вниз далеко за 30 Гц, унтер тона контрабаса, фортепьяно - то же там, про электронную музыку и говорить нечего...
А если учесть ещё и КРГ, то на 40 Гц ещё бы децибел 10 добавить, а то и по более.

serj пишет:

цитата:

23 герца - это частота резонанса, а она не выпирает

Так там уже и отдачи никакой нет. И при добротности 0,7 она тоже не выпирает...

 Отправлено: 17.04.20 21:48. Заголовок: Кто знает, какая тол..

Кто знает, какая толщина медных колпачков на 4а-32?

 Отправлено: 17.04.20 22:30. Заголовок: Dimon SSSR, это все ..

Dimon SSSR, это все на 12", если поставить 15, или 18", то картина еще интереснее будет.

 Отправлено: 17.04.20 23:04. Заголовок: Aleph, пишут, что 0,..

Aleph, пишут, что 0,34 мм:

 Отправлено: 17.04.20 23:18. Заголовок: Спасибо. Не ожидал т..

Спасибо.
Не ожидал такой толщины. думал будет максимум 0,2 мм. Теперь стало понятно почему у 25ГДН-5 такая индукция, при колпачке то 0,4 мм.
Так на МС 4а-32 при снятом колпачке можно неплохой басовичок сообразить 8-10" с лёгкой подвижкой. Хорошие МС конечно не стоит портить для подобного опыта, а вот упрощённый вариант на одинарном феррите достаточно доступен. Оправку только надо новую делать.

 Отправлено: 18.04.20 02:54. Заголовок: Dimon SSSR пишет: ..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

И при добротности 0,7 она тоже не выпирает...

Ошибаетесь. При добротности 0,7 резонансная частота как раз вылезет до основной полки.
Это и есть выпирание резонанса и в результате гудение, которое все приняли за бас.
Гудение на резонансе за счёт высокой добротности не считается честным басом.
А для низкого баса есть динамики бОльшего размера. Вам уже чуть выше об этом написали.

 Отправлено: 18.04.20 03:23. Заголовок: Гудение не резонансе..

Гудение не резонансе не считается никаким басом. Каждый нормальный человек видит, что из конкретной конструкции баса может быть ровно столько, сколько может и не больше. Но может быть резонансный горб. Кто его выдаёт за бас? Только жулики либо дураки. Каждый волен выбирать на чьей он стороне.

Высокая добротность отличается от низкой слабым контролем, что выражается на резонансе горбом и гулом.
Подмена понятий - удел слабых. А они в свою очередь делятся на дураков и жуликов. Нормальный человек всегда называет вещи своими именами. В данном случае называет резонанс резонансом, а бас басом.

 Отправлено: 18.04.20 05:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

serj пишет:

цитата:

При добротности 0,7 резонансная частота как раз вылезет до основной полки

Ничего там не вылезает
В "Продолжении 2" я выкладывал АЧХ своего ШП - посмотрите, там ровная полка почти до 30 Гц и плавный спад 6 дб на октаву, как по учебнику.
И никаких горбов! Резонансная 27. Добротность 0,7...
"Вытянул" из него всё, что мог - щит 2х5 м + комната 40м+потолки почти 5м.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

из конкретной конструкции баса может быть ровно столько, сколько может и не больше

Бесспорно! Поэтому я полку слева поднимаю не добротностью больше единицы (где действительно растёт "горб"), а размером щита. Ну и комната естественно...

цитата:

Подмена понятий - удел слабых

И где вы увидели подмену понятий? В том, что я рассказал в каком диапазоне звучат басовые инструменты? В том, нижняя нота бас гитары 41 Гц, а она по -10 дб?
В том, что не надо забывать про КРГ?

цитата:

Нормальный человек всегда называет вещи своими именами.

Поэтому я и говорю, что 60 - 100 Гц это верхний бас.

 Отправлено: 18.04.20 09:51. Заголовок: Dimon SSSR ! Отличн..

Dimon SSSR !
Отличный у Вас динамик!
И правильное оформление. А не голый динамик.

 Отправлено: 18.04.20 10:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Подмена понятий - удел слабых. А они в свою очередь делятся на дураков и жуликов.

Дима начинает опять выпрягаться и всех кроме себя записывать в нелюди.
Дима. Ты ведь уже парился за подобное в бане.

 Отправлено: 18.04.20 13:11. Заголовок: Dimon SSSR пишет: к..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

как по учебнику.

Не той дорогой идёте товарищ......
На этой дороге Вас ждут гудение и разочарование.
Я вот тут на самом деле ни как не могу понять, народ действительно не врубается откуда получается
ровная полка? Или всё -таки догадывается , но под влиянием псевдо сенсеев не смеют свернуть
с проторённой пыльной дороги. Не ссыте ребята, делайте революцию в своих головах и хороший звук да прибудет.

По поводу измерения АЧХ НЧ динамика.
Правильное измерение производится вблизи динамика, дальше включаются всевозможные отражения.
На месте прослушивания мы можем иметь всё что угодно. Тут играют комнатные резонансы, оформление динамика.

Приведу ещё разок аналогию, может дойдёт до непонятливых.
Все видели, как идёт по трассе старенькая Газелька. Под бугор разгоняется как надо, а на подъёме дохнет и
и затягивает, ну ни как не осиливает слабенький мотор. Так же и динамик со слабым мотором, только под бугор,
за счёт инерции, за сёт резонанса. Газелька под бугор бензина потребляет меньше, равно как и динамик
на кривой импеданса увеличивает сопротивление на резонансе, а соответственно и тока (бензина) потребляет
от усилка меньше. Отсюда и полка на резонансе? ДОШЛО???
Хитрые тиль со смолом обдурили народ, отпилив кусок магнита и о чудо, появилась полка.
Всё это дело записали в учебники, как украинцы теперь изучают историю про укров

 Отправлено: 18.04.20 13:34. Заголовок: serj пишет: На этой..

serj пишет:

цитата:

На этой дороге Вас ждут гудение и разочарование.

Гудение и разочарование будут в любом случае 1000% если используется усилитель с обратной связью, не могут усилители с ОС передавать бас толчком, он всегда размазан, хотя большой щит для баса лучшее оформление после рупора и подает бас одновременно с мидбасом, даже с усилителем с ОС но без ОС это вообще другое измерение и не подлежит выражению словами.

 Отправлено: 18.04.20 15:00. Заголовок: про какую ОС Вы все ..

про какую ОС Вы все время пишете? Усилитель, ЛЮБОЙ, не может работать без обратных связей в принципе, так или иначе присутствуют местные ОС.

 Отправлено: 18.04.20 15:38. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Н..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

НО: Мы же тут бьёмся за БАС! (Причём повторюсь ещё раз - я за сильный мотор, лёгкую подвижку, быстрый отклик, и на добротность смотрю как просто на один из параметров колебательной системы!). ..... А для низкого баса есть динамики бОльшего размера. ..... Я вот тут на самом деле никак не могу понять, народ действительно не врубается откуда получается ровная полка?

Выделил удар бочки из фонограммы отрезком А-В (обведено зелёным), и посмотрел осциллографом (на выходе ЦАПа)
Разве басовый динамик отыграет такую форму?



Первые 50 мсек крупнее

 Отправлено: 18.04.20 15:55. Заголовок: Abettor пишет: Дима ..

Abettor пишет:

цитата:

Дима начинает опять выпрягаться и всех кроме себя записывать в нелюди.

За всех не надо говорить, тут есть и нормальные, грамотные люди.

serj пишет:

цитата:

Не ссыте ребята, делайте революцию в своих головах и хороший звук да прибудет.

Правильно сказано: разруха не в клозетах, а в головах.

цитата:

Хитрые тиль со смолом обдурили народ, отпилив кусок магнита и о чудо, появилась полка.

Тиль со Смоллом просто очередные примазавшиеся жулики играющие на безграмотности населения. Зарабатывать можно трудом, например делая хорошие динамики, можно лепить хлам и рассказывать как он крут, а можно вообще ничего не делать, только парить мозги и тоже неплохо зарабатывать. Каждый выбирает свой путь, Тиль со Смоллом выбрали третий.

Беда многих именно в подмене понятий. Кто-то рассказывает про бас, а имеет резонансный горб. Кто-то рассказывает как делает лёгкие динамики (легче чем у других), а на самом деле тяжелее в полтора раза. Другие все свои проблемы валят на "классиков", типа это они виноваты.
Никто ведь не заставляет делать тяжёлое, можно сделать легче, никто не заставляет делать резонансную гуделку, можно получать бас прямым путём. Удивительно? Нет. Дело в том, что лепить халтуру легче, чем делать качественно. Пример: найдите на помойке убитые копеечные динамики, если такой не имеется, купите самые дешёвые запчасти по принципу дешевле не бывает, соберите в кучу и измерьте. Какая добротность получится? Удивляйтесь ещё раз, выйдет примерно 0.5-0.7. Это-ж идеальный динамик по мнению "классиков". Звучит отстойно, но продавать надо. Вот Вам "классическая" теория, вот Вам живые жулики "классики", которые дуют в уши как круто когда гудит на резонансе. Они же рассказывают как без гула не бывает баса. Это почему не бывает? А вот не бывает и всё. Как всегда никаких объяснений, все должны им верить. Не верить запрещено. Жуликов называть жуликами тоже запрещено. За это бан.

 Отправлено: 18.04.20 17:29. Заголовок: Не то вопрос, не то ..

Не то вопрос, не то рассуждение вслух....
Начну с себя. Я не слышу разницы в проводах, в разных источниках (ну за исключением особо поганых),
не отличаю хороший МР-3 от CD, но подачу баса от низкодобротника услышал с первых ударов барабана.
Как же это получается, тут присутствует масса меломанов, которые слышат всё и вся, но не слышат гудения. СТРАННО.
Можно делать разные выводы. Кто-то ни хрена ни чего не делает, только языком трещит, кто-то на столько
убогий в плане слуха..........., но при этом не забывает пальцы гнуть, кто-то так сильно прирос к учебнику, что оторваться
от него ни-ни, а тут ещё наставления сенсея. (что ты, даже не думай 0,7 и только 0,7 !!!!!!! )
Ребята раскрепоститесь, вдохните свежего воздуха, дайте волю своим мыслям и ходите по тем дорогам,
которых хочется.

 Отправлено: 18.04.20 17:46. Заголовок: serj пишет: СТРАННО ..

serj пишет:

цитата:

СТРАННО

ЖУЛИКИ

Все всё слышат, но надо же как-то оправдывать свой подход. Кому-то продвигать "классические" теории за деньги, кому-то продавать копеечные (по себестоимости) динамики, кто-то просто дурак.

 Отправлено: 18.04.20 20:17. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

ЖУЛИКИ

Поэтому, Дмитрий, что бы Вас не причисляли к этой категории, предлагаю: сделайте свой 18" (жду с не поддельным интересом, да и коллеги наверное тоже), проведите честные измерения (в упор, с метра, в помещении в точке прослушивания) в том щите, который Вы считаете необходимым и достаточным, для получения "честных" хотя бы 40 Гц. (В идеале + 10 дб относительно 100 Гц). И предъявите публике.
Ибо теория без опыта и практики - ничто. А практика показывает, что нижний бас ни у кого пока не получается...

 Отправлено: 18.04.20 20:42. Заголовок: С чего бы вдруг меня..

С чего бы вдруг меня к ним причислять. За бердовыми заявлениями не замечен, всё что рассказываю подтверждено практикой.
Восемнашки делаются. Фото диффузоров выкладывал недавно. К сожалению они под 4" катушку, наши цепи под 3.5", поэтому пришлось цепи отдать в переделку, надеюсь на следующей неделе получить. Естественно всё будет тщательно измерено. Все расчёты уже проведены, например Mmd ожидается в районе 135 гр.

Про теорию Вы правильно заметили. А практикой подобной почти никто не занимается. В том смысле, что практика показывает: мало кто делает басовики для щитов. Поэтому и не получается. Как может что-либо получиться, если ничего не делать. Но стоит только попробовать, как начнёт получаться. Опять же та же самая практика показывает: кто делает - получает результат. На этом самом форуме есть прецеденты.

Про измерения. Рядом с динамиком в упор баса мало, в метре больше, в точке прослушивания в самый раз. Те, кто измеряет в упор, получают данные пригодные только для каких-то теоретических исследований, для практики они ценности не представляют.

 Отправлено: 18.04.20 21:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Про измерения.

Просто измерения в разных точках позволяют, в какой то степени, оценить влияние оформления и помещения.

 Отправлено: 18.04.20 21:20. Заголовок: Все знают что в поме..

Все знают что в помещении есть пучности и провалы определяемые размерами этого помещения и расположенными в нём предметами. В больших помещениях это называется акустикой зала. Это всё, конечно, интересно, но к АС и тем более динамикам не имеет никакого отношения. Какую АС ни ставь, если её положение не меняется - акустика помещения тоже не меняется. От размера только немного зависит, но это потому что АС тоже предмет расположенный в помещении. А какой там динамик стоит - помещению вообще до лампочки.

 Отправлено: 18.04.20 21:21. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Рядом с динамиком в упор баса мало, в метре больше, а в точке прослушивания в самый раз

Чем ближе мы находимся к излучателю тем меньше влияние окружающего пространства. Значит резонансы динамика мы неприемлем, а поднятие баса за счёт резонансов /стояков комнаты это для Дмитрия норма? Добротность так сказать комнаты гораздо выше чем у любого динамика. Сравните что показывает микрофон у динамика, или с коротким импульсом с тем, что покажет микрофон на расстоянии прослушивания. За счёт чего на расстоянии прибавится "из неоткуда" бас? Только за счёт перераспределения мощности на звуковых частотах, за счёт стояков.
Мне Дмитрий напоминает тех, кто отрицает традиционную медицину и лечится подорожником и уринотерапией. Дескать всемирный заговор врачей. Так и у него, фундаментальные разделы физики вроде теории резонансных систем и психоакустики придумали шарлатаны и только Дмитрий знает правду. Типичный ремесленник, руки прямые, а в мозгах ПТУ.

Вернусь к той модели динамика АИЕ про которую Дмитрий повторяет дескать она с подвижкой легче чем у меня. Не хотел продолжать, но достали регулярные намёки. Прошу прощения, лень лезть по новой считать с точностью до грамма, напишу по памяти. Катушка у Дмитрия ундерханг и вес её судя по словам Дмитрия и моим подсчётам не выше 6 грамм. Вес всей подвижки на сайте указан 20 грамм. То есть диффузор с подвесом весит 14 грамм, или чуть больше. Разве этого мало? У меня же вес диффузора с подвесом 11-12 грамм. Так у кого с весом диффузор и прочего лучше? Ну а тип катушки каждый выбирает по себе. Я ещё в первый раз писал что это первый опыт и не более.
Мне часто попадались слова Дмитрия что у грамотного динамика пассивная масса меньше, или равна активной. Как же так? В его крутом динамике пассивная вдвое больше активной. Может король всё таки голый и корона ржавая?

 Отправлено: 18.04.20 21:39. Заголовок: Ещё раз: не надо под..

Ещё раз: не надо подменять понятия. Мы сейчас не будем обсуждать акустику помещений от слова совсем. А всех, кто расскажет что в определённых помещениях надо ставить только какие-то определённые динамики предлагаю гнать отсюда ссаными тряпками.
Конечно никто не запрещает это всё обсуждать. Только давайте в другой теме.

Aleph, Вы опять хотите обделаться по полной. Mq 0.5 - это идеал, к которому надо стремиться. Естественно получается не всегда, чаще не получается, а иногда не получается совсем.
Раз уж начали считать - считайте до конца. У того нашего динамика Mq 0.226, т.е. примерно четверть. Согласен, не много. А у Вашего? Сосчитали? Конечно нет, потому что Вам до лампочки, слепили как попало не думая совсем. Вместо расчётов запостили предыдущий пост, где уже в который раз попытались подменить понятия и выдать свой тяжёлый динамик, за лёгкий. Но опять забыли, что если Вы не посчитали - это не значит, что этого параметра не существует. И тем более не значит, что его не посчитает кто-то другой. В этот раз другим буду я: у Вас Mq примерно 0.13-0.15. Т.е. в 2 раза меньше - это пипец как плохо, мизерная активная масса просто не в состоянии контролировать подвижку.
Только дурак не знает ответа на простой вопрос:
Aleph пишет:

цитата:

Так у кого с весом диффузор и прочего лучше?

У одного динамика работает 22,6% массы подвижки, а у другого 13-15%. Какой же лучше? Вот ведь загадка века.
Конечно чем тормознее, тем лучше, особенно учитывая что это первый опыт. Ведь он первый и запросто победит сотый. Просто так, на словах. А считать запрещают "классики". Верить только словам.

 Отправлено: 18.04.20 21:44. Заголовок: serj пишет: идёт по..

serj пишет:

цитата:

идёт по трассе старенькая Газелька

Не совсем корректно. Динамик ведь это электрическая машина? Поэтому, наверное надо сравнивать с электромобилем, ну или с троллейбусом
И посмотрите на внешние скоростные характеристики электрических двигателей и двигателей внутреннего сгорания. Особенно обратите внимание на графики,
в части зависимости момента (а это и есть истинный КПД или отдача) от частоты.

 Отправлено: 18.04.20 23:42. Заголовок: Dimon SSSR пишет: н..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

надо сравнивать с электромобилем, ну или с троллейбусом

Если на электромобиле или троллейбусе дохлый двигун, ситуация будет как на газели.
Сравнивайте хоть с парусником, результат будет один.
Дохлый мотор не может дать ни ускорения, ни тормоза.

 Отправлено: 19.04.20 00:01. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Мы сейчас не будем обсуждать акустику помещений от слова совсем. А всех, кто расскажет что в определённых помещениях надо ставить только какие-то определённые динамики предлагаю гнать отсюда ссаными тряпками. Конечно никто не запрещает это всё обсуждать.

На странице сайта http://www.aie.sp.ru/Text_Speakers.html
(9-я строчка снизу) "Под конкретную задачу озвучивания помещения выбирается приемлемое оформление и под него уже конструируется динамик с необходимыми параметрами: Mmd, Mwg, Mq и BL. "
Дмитрий, прежде, чем гнать, конкретная задача
Комната 4.2х3.7х2.65 м, 1-2 слушателя, инструментальная музыка, джаз, блюз (но иногда хочется поддать мяса на басах), какие для этого необходимы параметры динамика и его оформление

 Отправлено: 19.04.20 00:06. Заголовок: Мотор нельзя рассмат..

Мотор нельзя рассматривать отдельно от всего транспортного средства. Газель это или троллейбус - без разницы. Масса двигателя включена в общую массу во всех случаях.
Каждому адекватному человеку очевидно, что чем больше процент массы двигателя - тем лучше динамика разгона и торможения двигателем. Но это адекватному очевидно. Казалось бы всё просто. Но нет, вылазят всяческие неадеваты и утверждают что общая масса без разницы, жигули или танк будут одинаково разгоняться с одним и тем же двигателем. Или наоборот без разницы какой мотор, разгонять троллейбус можно моторчиком от игрушечной машинки.

Виктор. Под Ваши задачи предложу на бас L1275 в ПАС и к нему LMT840 в щите. По две штуки для стерео.
Надо понимать что это не единственно возможный вариант. Он скорее самый простой.

 Отправлено: 19.04.20 00:29. Заголовок: serj пишет: результ..

serj пишет:

цитата:

результат будет один.

Вы будете смеяться, но результат будет везде разный...

цитата:

Дохлый мотор не может дать

Дохлый относительно чего и для чего? Относительно другого мотора? Или применительно к массе? Или к лобовому сопротивлению? Или к сцеплению с дорогой?

 Отправлено: 19.04.20 01:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий, спасибо
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Каждому адекватному человеку очевидно, что чем больше процент массы двигателя - тем лучше динамика разгона и торможения двигателем.

Дмитрий, чуть не так, процент массы может быть большой, а мощность малая. Есть понятие удельной мощности

 Отправлено: 19.04.20 01:23. Заголовок: Подразумевается что ..

Подразумевается что мощность мотора пропорциональна его массе. У провода в зазоре пропорция соблюдается на 100%. Каждый электрон в каждом атоме работает без исключений, можете поверить. Поэтому мощность мотора на 100% соответствует Mwg (массе провода в зазоре). Не сомневайтесь. А удельная мощность это и есть Mq.

 Отправлено: 19.04.20 01:47. Заголовок: Выше привёл картинки..

Выше привёл картинки бочки
Широкополосник отыграет её правильно, а вот тяжёлый басовик - не уверен, что отыграет "бороду"
Я сравнивал быстрым переключением широкополосник и многополоску (4а32 и Sansui SP5500X) результат - ширик
Несколько динамиков отрабатывающих одну полосу (пусть даже небольшую совместную часть) через разные фильтры создают как-бы какофонию, а у ширика это чисто, и с фазой всё в порядке
Поэтому я за ширик, вот только если бы его побольше продлить вниз

 Отправлено: 19.04.20 02:04. Заголовок: Ну и в чём проблема?..

Ну и в чём проблема? Берите 15" ширик - будет счастье.

 Отправлено: 19.04.20 02:22. Заголовок: Посмотрел, как раз в..

Посмотрел, как раз в районе 300$. Подумаю

 Отправлено: 19.04.20 03:34. Заголовок: serj пишет: Если на..

serj пишет:

цитата:

не отличаю хороший МР-3 от CD,

А отличаете бас ленты или винила от CD ? серьёзно.

цитата:

Если на электромобиле или троллейбусе дохлый двигун, ситуация будет как на газели. Сравнивайте хоть с парусником, результат будет один. Дохлый мотор не может дать ни ускорения, ни тормоза.

Dimon SSSR хотел сказать что электромобилю доступен весь крутящий момент с нуля, а двс выходит на полку крутящего момента начиная с высоких оборотов да и нет там полки никакой, более менее полка есть у двигателей оборудованных системой VTEC, но начиная от нуля оборотов ни у каких двс нет мощности она появляется свыше 1000 об, у электродвигателей крутящий момент максимален с нуля.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ну и в чём проблема? Берите 15" ширик - будет счастье.

Представляю, если Виктор Я купит это нечто, называемое "шириком" - во хохма-то будет.

Виктор Я, бас с ширика сильно зависит от усилителя и если у вас трансформатор не дает его а он НЕ ДАЕТ поверьте мне то Вы даже восемнашкой не скомпенсируете эту нехватку так как транс размазывает бас.
Соберите на мосфете ИТУН у них по басу лучше чем у ламп так как RI ниже на порядки и больше ток, тогда вам хватит восьмерки или десятки в щите просто за глаза. Я вам точно говорю БАС ширика на 90% зависит от усилителя.
Ламповый итун это круто но трансформатор имеет проблемы с басом и не важно какие графики вы видите на экране научитесь слышать, сделайте мосфетный итун и сравните.

 Отправлено: 19.04.20 04:06. Заголовок: xmr5 пишет: у вас т..

xmr5 пишет:

цитата:

у вас трансформатор не дает его а он НЕ ДАЕТ поверьте мне

Назовите хотя бы одну причину Вам поверить

 Отправлено: 19.04.20 04:53. Заголовок: xmr5 пишет: Представ..

xmr5 пишет:

цитата:

Представляю, если Виктор Я купит это нечто, называемое "шириком" - во хохма-то будет.

Купит/не купит - какая разница, ни он первый, ни он последний. Ему же нужен бас от ширика, поэтому без вариантов. Вообще. Басит от обычного, а не хитровывернутого усилителя. Причем один и без оформления. Правда басы на полную вывернуты и от 50-ти валить начинает. Если два поставить и хоть какую дощечку приделать будет и ниже, и громче. Так что можно только повторить: вариантов нет и не предвидится. Тут либо бас от ширика, либо не от ширика. От сабвуфера например. Т.е. от тяжёлой гуделки.
Каждый выбирает сам то, что заслуживает. Только некоторые выделываются, рассказывая какие у них лёгкие динамики, сами при этом слушают тяжёлые. Примазаться пытаются.

 Отправлено: 19.04.20 05:23. Заголовок: Что можно сказать о ..

Что можно сказать о 12" динамике с такими параметрами
[url=https://postimages.org/]

 Отправлено: 19.04.20 05:31. Заголовок: В чём они Mmd измеря..

В чём они Mmd измеряют? В милликилограммах?
А Sd у динамика 55 с половиной метров? Даже не квадратных.
Чувствительность 97 и частотка от 40-ка "в нулях". Что-то мало верится. Точнее абсолютно не верится.

 Отправлено: 19.04.20 05:42. Заголовок: Китайцы могут чего-т..

Китайцы могут чего-то не написать, но если пишут - это, как правило, подтверждается
https://aliexpress.ru/item/33048929576.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.48637a91BCDxa1&algo_pvid=612d82c6-16ef-4d03-94e0-452a0758995d&algo_expid=612d82c6-16ef-4d03-94e0-452a0758995d-46&btsid=0b0a3f8115872367186761231ef243&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

 Отправлено: 19.04.20 05:49. Заголовок: Виктор Я пишет: Что..

Виктор Я пишет:

цитата:

Что можно сказать о 12"

Абсолютно нормальный ШП. Но лично меня смущают две вещи:
- "бугорок" на 7 КГц (там "живут" шкварки ) правда всего пара дб, слушать надо;
- и если поставите в щит, слева спад начнётся пораньше...

 Отправлено: 19.04.20 11:54. Заголовок: Виктор Я пишет: Наз..

Виктор Я пишет:

цитата:

Назовите хотя бы одну причину Вам поверить

Понимать то что я пытаюсь сказать, других причин не нужно, и послушать мосфетный итун.

восьмерка в большом щите полностью удовлетворяет по басу , а если Вы хотите малый щит то как говорит Рутковский вам понадобится две пятнашки которые он Вам хочет впыжить по две в канал то есть он вам хочет 4 штуки продать басовиков тяжелых с катушкой 50 в качестве шириков забудете про прозрачную середину на всегда и это чревато повреждением ушей так как орут они на СЧ.только усилитель все равно нужен будет другой потому что что бы ламповый итун заиграл бас правильно его нужно лишать выходного трансформатора, не могут трансформаторы адекватно работать от генератора тока с высоким RI так как велики искажения тока намагничивания и нужна огромная индуктивность при малом активном сопротивлении первички , короче бас растянут получается а у мосфетного он идет ТОЛЧКОМ. Вы можете не верить мне реальность не изменится так как не верить нужно а понимать то что я говорю. делал я и ламповые и транзисторные итун и пока к басу транзисторного мосфетного ни что не приблизилось.

Легкая восьмерка в большом щите дает невероятный бас от мосфетного итун не теряя вч

 Отправлено: 19.04.20 12:22. Заголовок: Вы попутали. Не по 2..

Вы попутали. Не по 2 пятнашки на канал, а по одной. И не тяжёлые они, а лёгкие. Самые лёгкие из всех пятнашек.

Виктор, не ведитесь на сказки распространяемые любителями подмены понятий. Таких тут много. Видите как они упорно жонглируют весом. Явно хотят что-то тяжёлое подсунуть. Лавтеры например. Которые лёгкие только на словах, а на деле (на весах) оказываются не такими уж и лёгкими.

 Отправлено: 19.04.20 13:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Басит от обычного, а не хитровывернутого усилителя.

Так я не спорю, даже более того - полностью с тобой согласен, просто тут есть один нюанс: ты рассуждаешь о басе количественно, а я - качественно, то что ты принимаешь за бас на самом деле гул, но гудит не динамик а усилитель, а динамик просто воспроизводит этот гул, атака размазана у всех как ты называешь обычных усилителей то есть ширпотребовских, понимаешь о чем я? усилитель дает гул а динамик этот гул воспроизводит, и все усилители с ОС дают гул вместо баса.

 Отправлено: 19.04.20 14:38. Заголовок: xmr5 пишет: только ..

xmr5 пишет:

цитата:

только усилитель все равно нужен будет другой потому что что бы ламповый итун заиграл бас правильно его нужно лишать выходного трансформатора, не могут трансформаторы адекватно работать от генератора тока с высоким RI так как велики искажения тока намагничивания и нужна огромная индуктивность при малом активном сопротивлении первички , короче бас растянут получается ....... так как не верить нужно, а понимать то, что я говорю.

На схеме номиналы указаны, могу привести все параметры выходного трансформатора (и как мотал). Посчитаете, чего не хватает (или что не так)? Чтоб я понял, о чём Вы

 Отправлено: 19.04.20 17:14. Заголовок: Виктор Я Не нужно. В..

Виктор Я Не нужно. Вы меня не понимаете абсолютно и вижу не поймете. Не видать и не слышать Вам хорошего звука, увы.
Вы слушаете глазами и если картинка Вас устраивает то Вы убеждаете себя что это хороший звук.
Я же Вам предлагаю другой подход: сделать итун на мосфете и сравнить на слух БАС и все сразу станет ясно. Вы не понимаете даже в параметрах поэтому я предлагаю Вам беспройгрышный вариант для того что бы сравнить и понять что Ваш усилитель в купе с трансформатором не воспроизводит БАС так как нужно. хотя схема у Вас очень хорошая и бас выжать с неё можно но очень сложно.
Вы только сравнив поймете насколько Ваш бас жалок, почему я предлагаю мосфетный итун, да потому что он превосходит ламповые по басу я уже молчу про всякие аб-шники этот шлак даже во внимание не стоит брать.
Речь идет о однокаскадном усилителе на 2sk1058 , ну можно ему предварик сделать тогда будет два каскада. естественно однотактный. выход можно делать хоть трансформаторный хоть дроссельный, хоть с источником тока. ток покоя 1-4 ампера. охлаждение компьютерным вентилятором обязательно. этот усилитель просто в клочья по басу разносит любые ламповые . поэтому все Ваши измерения ровным счетом ничего не стоят.

понимаете в чем дело у мосфета очень низкое сопротивление постоянному току , миллиомы, поэтому индуктивность требуется где то 500 миллигенри всего что бы получить полосу от 1 герца, плюс значительный ток транзистора создают просто пробивной бас, я подключал ради прикола маленькие динамики бумажные и у них просто вышибало басом диффузоры но хрипа не было, настолько ровная фаза в басу,на лампах не добиться с трансформаторами такого баса он всегда мягок и хриповат хоть какие там будут картинки. подобный мосфету бас только 6с33с выдает.
рвых если что 30 ом а если каскодом включить транзисторы то 60 будет при почти нулевом RI !!!!!!!!!!!!
Поймите простую вещь Ваша схема довольно крутая но узкое место трансформатор, просто физика процесса такова что трансформатор с итуном с нулевым RI выдаст бас во много раз лучше чем с итуном в десятки килоом. что бы убедится в этом нужно просто сравнить и сравнить графики а потом уже придет понимание как по графикам видеть звук.

 Отправлено: 19.04.20 17:26. Заголовок: xmr5 пишет: тут есть..

xmr5 пишет:

цитата:

тут есть один нюанс: ты рассуждаешь о басе количественно, а я - качественно

Так ведь разве я против качественного баса? За обоими руками. Но тут говорят о недостатке его количества, про качество не упоминают.

Какое бы ни было качество, пусть самое лучшее, если баса не хватает - будет не комфортно и такая система проиграет при сравнении. Представляете! Система с самым лучшим усилителем и супер-пупер динамиком (Лавтером например) - проиграет. Потому что из восьмёрки ширика никогда не будет такого баса, как из пятнашки тоже ширика. Конечно она может выиграть по СЧ и ВЧ, но по басу сольёт точно. В случае Лавтера по ВЧ будет паритет с пятнашкой, у неё тоже высоких не хватает. Но если супер усилитель поднимает ВЧ - про них можно не думать.

 Отправлено: 19.04.20 17:42. Заголовок: xmr5 пишет: Речь ид..

xmr5 пишет:

цитата:

Речь идет о однокаскадном усилителе на 2sk1058 , ну можно ему предварик сделать тогда будет два каскада. естественно однотактный. выход можно делать хоть трансформаторный хоть дроссельный, хоть с источником тока. ток покоя 1-4 ампера. охлаждение компьютерным вентилятором обязательно.

Делал полевик с трансформатором в стоке, правда без вентилятора (как это я не додумался)
На полевиках мне понравились усилители с трансформаторами, особенно с повышающим входным и выходным в истоке
Не только смотрю на цифры, но и ОБЯЗАТЕЛЬНО сравниваю на слух при быстром переключении, поэтому и ламповый в фаворе.

цитата:

Не нужно. Вы меня не понимаете абсолютно и вижу не поймете.

А что так, Вы, похоже, "теоретик", это должен быть Ваш конёк

 Отправлено: 19.04.20 17:49. Заголовок: Виктор Я пишет: вых..

Виктор Я пишет:

цитата:

выходным в истоке

А надо в СТОКЕ в СТОКЕ. иначе у Вас был ИНУН а не ИТУН. и естественно ламповый итун его сделает. у инун 100% обратная связь при нагрузке в исток. только в сток.

цитата:

теоретик

временно отошел от практики. повторю транзистор нужно грузить трансформатором только в сток а еще лучше сделать каскод и нагрузку в сток верхнего транзистора.

Мы же о итун разговариваеи и я Вам говорю что с транзисторным итун бас лучше, но нужно вспомнить с чего разговор начался а начался он с того что не нужно никакие пятнашки если вы о них задумываетесь это косвенное доказательство что не басит ваш усилитель почему я и предложил мосфетный итун, но нагрузка в исток не канает это заведомо пройгрышный вариант ламповому итун ибо ООС.
именно с нагрузкой в стоке я получил бас который меня устроил, со щита, причем с любыми динамиками и с восьмерками и с двенашками, пятнашки не пробовал так как лишнее, когда бас есть у усилителя даже двенашки не нужны.

Неосознанная попытка недостаток качества заменить количеством контрпродуктивна. а у усилителей с высоким RI нагруженных на трансформатор нижний бас размазан поэтому и хочется увеличить динамик но это путь в никуда.

 Отправлено: 19.04.20 18:22. Заголовок: Когда разговор заход..

Когда разговор заходит про ширик - ничего контрпродуктивного быть не может. Всё имеет значение.
Если два одинаковых по размеру ШП играют и один басит, а другой нет - значит у басящего больше амплитуда. Соответственно больше искажения на СЧ и ВЧ. Разные по размеру ШП будут басить по-разному при одинаковой амплитуде. Ну и неискажённая громкость у них будет разная. Чем ниже частота - тем больше разница. Никакой усилитель не сможет тут ничего изменить. Потому что это тупо геометрия.

 Отправлено: 19.04.20 18:31. Заголовок: http://rh.adsh.org.u..

marimo moss ball near me
Может сразу графики?

 Отправлено: 19.04.20 18:45. Заголовок: "ООС": "..

"ООС":
""Не бывает усилителей без обратной связи вообще! Она есть всегда, в частности, внутри отдельно взятого транзистора или лампы. Это научный факт. В этом случае она является местной.

Принцип, на котором базируется ООС, в высшей степени универсален и существовал задолго до появления электроники и нас с вами. На нём основана работа всего сущего — от клеток до экосистем — для поддержания гомеостаза. Вы лично пользуетесь им каждую миллисекунду, чтобы, например, ходить, да что там, чтобы просто не пронести ложку мимо рта!""
https://meandr.org/archives/28372

 Отправлено: 19.04.20 18:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский О..

Дмитрий Рутковский Ошибаешься. вот ответь на вопрос? ты же слушал всякую попсу,техно и так далее. Видел как диффузор движется в такт ударным, сколько там герц при 140 ударах в минуту, два герца, два герца РУТКОВСКИЙ. и как этот эффект называется,а называется он ПЛЕВОК В ЛИЦО аудиофилам от индустрии ширпотреба и обратной связи. или инфранизкочастотная модуляция которая возникает из за низкого сопротивления усилителя и соответственно неконтролируемой болтанки.
И это не фантазии, согласись ты видел этот эффект,его все видели. прикинь 2 герца его частота и его не должно быть, диффузор должен стоять на месте , когда слушаешь ИТУН этого плевка в лицо на ударных нет, от ИТУН совершенно не видно глазом движения диффузора в такт ударным и это от хорошего ИТУН заведомо басящего от нуля герц бестрансформаторного. Сечешь теперь как пораждается неконтролируемый и лишний ход приводящий к искажениям.

Abettor пишет:

цитата:

Принцип, на котором базируется ООС, в высшей степени универсален и существовал задолго до появления электроники и нас с вами. На нём основана работа всего сущего — от клеток до экосистем — для поддержания гомеостаза. Вы лично пользуетесь им каждую миллисекунду, чтобы, например, ходить, да что там, чтобы просто не пронести ложку мимо рта!""

Абеттор, не бросайся в крайности а то выглядишь глупо, в контексте усилителестроения отсутствие ОС означает усилитель-генератор тока с высоким выходным сопротивлением это что называется ТРУ. а не ТРУ это генератор напряжения с ОСС или нагрузкой в катоде или истоке. у итунов может быть ООС по току так вот она увеличивает выходное сопротивление, просто когда говорят усилитель с ООС подразумевают ООС по напряжению.все.

У каскодов нет даже местной ОС потому что их выходное сопротивление очень высоко намного выше динамика на порядки поэтому такой усилитель видится динамику как разрыв цепи понимаешь? и противо-эдс не может демпфировать так как цепь разомкнута. учись.

 Отправлено: 19.04.20 20:48. Заголовок: xmr5 пишет: Видел ка..

xmr5 пишет:

цитата:

Видел как диффузор движется в такт ударным, сколько там герц при 140 ударах в минуту, два герца, два герца РУТКОВСКИЙ. и как этот эффект называется,а называется он ПЛЕВОК В ЛИЦО аудиофилам от индустрии ширпотреба и обратной связи. или инфранизкочастотная модуляция которая возникает из за низкого сопротивления усилителя и соответственно неконтролируемой болтанки. И это не фантазии, согласись ты видел этот эффект,его все видели. прикинь 2 герца его частота и его не должно быть, диффузор должен стоять на месте , когда слушаешь ИТУН этого плевка в лицо на ударных нет, от ИТУН совершенно не видно глазом движения диффузора в такт ударным и это от хорошего ИТУН заведомо басящего от нуля герц бестрансформаторного. Сечешь теперь как пораждается неконтролируемый и лишний ход приводящий к искажениям.

Вот оно чё, Михалыч. Оказывается ударник надрывается, колотит по барабану 2 раза в секунду и всё зря. Зря для пользователя ИТУН-а, всем остальным можно. Что-то не хочется мне такой ИТУН, который ударника отрезает. Тогда непонятно что же там такой за бас, который другим недоступен. Бас без ударов? Бред какой-то.

И ещё одна нестыковочка, точнее отсутствие теоретической подготовки, практической тем более. Нет никакой болтанки у усилителей с низким выходным сопротивлением. Чем ниже - тем меньше. Это знают даже начинающие любители усилителей. Всё ровно наоборот: низкое сопротивление - максимальный контроль подвижки, высокое - расколбас. Проверено неоднократно.
Хотя бы так: подсоединяем динамик к выключенному усилителю. Двигаем подвижку - она свободно ходит. Включаем усилитель, сигнал не подаём - подвижка сильно сопротивляется если её двигать. Либо не сопротивляется (сопротивляется мало) в зависимости от усилителя. Всё выключаем и идём учить матчасть.

 Отправлено: 19.04.20 20:58. Заголовок: омельян, графики..

омельян, графики конечно правильные, но что бы по графикам определять качество звука должен быть звуковой эталон и его график.
Для меня эталон баса это лампа 6с33с и транзистор 2sk1058, вот увидеть бы такие графики с этими усилителями со щита с легким динамиком и катушкой в зазоре.
Для меня эталонный бас был когда я делал этот усилитель а динамик был селейшн двенашка с перемотанной катушкой на 30 ом. ток покоя был 4 ампера и динамик был включен на дроссель в сток и стоял в щите 2x2, лучшего баса я не слышал, что я на него не подавал самые тяжелые жанры контроль феноменальный, ,бас не гудел он просто в печени был всегда. и кстати хода диффузора заметить не возможно было, не как на инунах плевки в лицо.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот оно чё, Михалыч. Оказывается ударник надрывается, колотит по барабану 2 раза в секунду и всё зря. Зря для пользователя ИТУН-а, всем остальным можно. Что-то не хочется мне такой ИТУН, который ударника отрезает. Тогда непонятно что же там такой за бас, который другим недоступен. Бас без ударов? Бред какой-то.

Ты просто не слышал ИТУН и мыслишь догмами, услышишь в шоке будешь там действительно не видно хода на ударных. подумай сам это 2 герца их не должно быть. эти смещения имеют частоту 2 герца.

И еще. Дмитрий, усилители с низким выходным как раз и созданы для высокодобротных гуделок что бы гудело тише а динамикам с низкой добротностью они не нужны так как такие динамики силой магнита держут свою подвижку.

Вот именно так звук удара есть а смещения нет, зачем нам смещения счастотой два герца ведь и идиоту понятно что в записи нет частот 2 герца

Дмтрий я сам не мог поверить сначала, когда собрал итун включил смотрю на динамик а он на месте стоит, с басом естественно все впорядке и болле чем, но диффузор не шевелится только на басу можно рассмотреть колебания с частотой 20-30 герц и то с трудом, но вот этих интермодуляционных плевков абсолютно нет.
Прикинь ты даже не слышал еще свои динамики послушай в щите от итун. баса будет еще больше а хода меньше. серьёзно.

Виктор Я подтвердит, что ход от итун уменьшается.

 Отправлено: 19.04.20 21:35. Заголовок: Если в фонограмме 2-..

Если в фонограмме 2-х Гц нет - их не будет и в динамике. Им просто неоткуда взяться. А если они есть - тут как хотите: можете отрезать, можете не отрезать. Только если отрежете - не говорите что они есть. А то логика вообще отсутствует в Ваших рассуждениях.

Вы невнимательно читаете. Какой бы ни был силы магнит - при выключенном усилителе подвижка ходит свободно. Можете вообще магнит не намагничивать или намагнитить по полной - разницы нет. А если включить усилитель - разница есть.

 Отправлено: 19.04.20 21:55. Заголовок: рутковский одно из д..

Рутковский, откуда в фонограмме 2 герца , стандарт CD обрезает всё, что ниже 20 а мп3 ниже 50 герц, но эти плевки в лицо присутствуют даже на мп3, вопрос откуда они берутся? ответ: динамик как электромагнитная система должен управляться током, а усилители с ОС выдают напряжение, поэтому происходит сдвиг фазы на катушке динамика, и она теряет контроль, срывается.
ИТУН управляет динамиком непосредственно током, и поэтому сдвига фазы нет, нет и плевков, но от ИТУНа динамики с большой добротностью гудят потому, что ИТУН увеличивает усиление на резонансе а ИНУН уменьшает. Уменьшение ИНУНом усиления на резонансе - и есть тот контроль, про который ты привык думать, но этот контроль не спасает от инфраплевков, потому что получается сдвиг фазы из-за противо-эдс. Вот так, устраняя одну проблему гудения гуделок, порождаем другую - интермодуляцию.