Отправлено: 15.05.20 02:38. Заголовок: Апгрейд ScanSpeak 18W/8545

В очередной раз прислали пару шедевров мировой промышленности.



Со слов владельца: играют вяло, отдача низкая.

Масса подвижки в сборе 25.2 гр., диффузор из целлюлозы, вес с 7.2 гр., подвес из тяжеленной резины 8.4 гр., колпак 2.5 гр., шайба 1.3 гр., косички 0.6 гр. Mmd примерно 20 гр.
Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие. Индукция в зазоре 1.15-1.2Т. На керне сверху и под зазором установлены КЗ витки несколько меньшего чем зазор диаметра, выполненные из обрезков медной трубы.
Катушка внутренним диаметром 42.3, намотана снаружи каркаса в два слоя круглым алюминиевым проводом, длина намотки 19.5 мм, общая толщина катушки 0.76 мм., первый слой 55 витков, второй 52-53, диаметр с изоляцией ≈ 0.35 мм., L - 4.4 м., B*L - 5.15, Re - 5.8 Ω, вес катушки в сборе 5.2 гр.

Будем менять катушку и колпак, остальное оставим.

Для тех, кто считает, что уже стал специалистом - загадка: на сколько можно увеличить L не меняя Re, чтобы динамик взбодрить? На сколько увеличили бы лично Вы?

 Отправлено: 18.06.20 16:47. Заголовок: rvn3 Коллега хамить ..

rvn3, хамить не надо, коллега. Проверьте свою клинику лучше ...
Если вы такой умный, то почему никто не видит вашей продукции и ваших разработок?
Все с клиникой делают акустику и хватает смелости её показать на выставке.
Скажите, а у Г.Крылова тоже клиника, и он не петрит в акустике ????
Скажите,е, у автора ИЛЮМИНАТИ тоже клиника? Его акустику признают ...

Ладно, хоть господин Рутковский, хоть шаманит над динамиками, лучше или хуже от этого шаманства каждый решает сам .
Тут заказчик всегда прав а плотник творит ...

С ваших слов только шум в виде "всем известно", все так считают" и тому подобное .... Кто все ??? Ваша шайка по палате ????
Если пытаетесь доказать свою точку зрения, делайте это корректно: динамик - в студию, замеры - до переделки и после...
А то, что вся палата прокричала ура, звук лучше!, так это право палаты, а не всего мира, ну или ваше мнение, на что вы имеете полное право.

 Отправлено: 18.06.20 17:09. Заголовок: rvn3 Вас наверно в д..

rvn3, Вас, наверно, в долю взяли... Мотайте вы свои катушки хоть до второго пришествия и делайте улучшайзинг. Если нет средств на нормальные динамики, то и будете ковырять до бесконечности...
Все кругом не слышали баса, один Вы умный и слышливый наш...
Если вы такой умняшка, напишите умную книгу, ,создайте свою фирму по выпуску правильных динамиков, или хотя бы на этом форуме создайте тему, и напишите свой труд и свои мысли...

Да, я не специалист в динамиках, и не собираюсь их переделывать и модернизировать.
Да, признаю, что может кому и удаётся сделать достойный единичный комплект... хвала такому мастеру.
Вот только мастер тот, которого признали, и у которого есть имя, а сидя в своей деревеньке писАть, что вся фирма ничего не понимает, и они не умеют делать динамики - это и есть признак дилетантства и неуважения.
Научитесь уважать оппонентов и противников, и может тогда вас начнут ценить и считаться с вашим мнением

 Отправлено: 18.06.20 17:26. Заголовок: odinss20 что то поне..

odinss20, что-то понесло Вас... Вообще все современные динамики - отстой, а самые лучшие - это довоенные немецкие и американские и ранний КинАп.

Виктор Я пишет:

цитата:

как его жопу принимает диван (нормальные люди ведь слушают ушами)

ошибаетесь, бас слушается всем телом, и не только бас. Если считаете иначе, то наушники - ваше всё, надевайте, и - вперёд, наслаждаться музыкой исключительно ушами.
По поводу больших и очень больших трансов - не слышали, так молчите.

Abettor пишет:

цитата:

Сколько слоёв? Сохранилась ли высота намотки катушки?

ничего не менял просто смотал старую проволоку 018 и намотал 02 на тоже место два слоя звук кардинально улучшился по всем частотам
Это потом я уже начал экспериментировать дальше, то есть уменьшать длину намотки чтобы катушка вся в зазоре была, и это конечно тоже улучшило звук кардинально, особенно по басу и высоким. Бас потерял размытость и приобрел четкость и очерченость, и стал глубже, а высокие, если можно так выразиться, стали похожи на пищалочные. Вот такие улучшения дает укорочение катушки уже зазора, а за малый линейный ход я не переживаю, так как для комнаты 20 квадратов хода 2 миллиметра достаточно, чтобы портить слух при долговременном прослушивании.

 Отправлено: 18.06.20 18:42. Заголовок: rvn3 пишет: по пово..

rvn3 пишет:

цитата:

по поводу больших и очень больших трансов - не слышали, так молчите.

Царь-колокол ни разу не звонил, царь-пушка ни разу не стреляла, а царь-транс?

https://www.youtube.com/watch?v=zzfOQ3F3o1Q

 Отправлено: 18.06.20 19:43. Заголовок: Виктор Я пишет: Цар..

Виктор Я пишет:

цитата:

Царь-колокол ни разу не звонил

Та ладно... Уже ж звонит по ушедшему БАСУ:

https://www.popmech.ru/science/237762-kak-zvuchal-tsar-kolokol/

 Отправлено: 18.06.20 20:19. Заголовок: По ссылке запись реа..

По ссылке запись реального и смоделированного (то, что учёные предварительно исследовали) работает, а вот ссылка на теоретический звук царь-колокола не работает (наверное для этого нужен ещё и царь-усилитель с царь-трансом и царь-динамик)

 Отправлено: 18.06.20 20:43. Заголовок: rvn3 пишет: и намо..

rvn3 пишет:

цитата:

и намотал 02 на тоже место два слоя звук кардинально улучшился по всем частотам

Длина провода, активное сопротивление, индуктивность катушки стали меньше. Количество витков чуть ли не в 1,2 раза снизилось. Видимо, решающую роль сыграло снижение индуктивности.

 Отправлено: 18.06.20 21:32. Заголовок: Abettor я удивлён Ва..

Abettor, я удивлён Вашим непониманием. Увеличился ОБЪЁМ меди в зазоре, это и привело к улучшению звука. То есть, улучшился коэффициент заполнения зазора медью. Это в первом случае, а во втором - когда я сделал катушку уже зазора (я там мотал 4 слоя тонкого провода потому, что мне нужно было повыше сопротивление) - звук еще сильнее улучшился, так как исчезли витки вне зазора с их индуктивностью и лишней массой, а витки, которые в зазоре, их индуктивность не мешает

то есть, я во втором случае сделал даже больше индуктивность, но тем не менее высокие стали лучше.
Замеров я не производил, но сравнивал "на ходу". С неперемотанным - небо и земля.
Вот так вот приходится исправлять косяки, и такое везде, куда ни посмотри, пока сам не переделаешь, как надо.

 Отправлено: 18.06.20 23:36. Заголовок: Пошёл новый виток пу..

Пошёл новый виток пустословия.
Предлагаю на этом остановиться, так как уже много об этом написано.
Тот кто хотел понять, тот понял. Кто не в состоянии, тот не поймёт.

 Отправлено: 18.06.20 23:38. Заголовок: Ведь так просто посч..

Ведь так просто посчитать все объёмы, длины, вес и любимые Рутковским % в реальности.
Родной провод D=0,18. S=0.0255 мм.кв. 130 витков. Длина=17,94 метра. Вес 1000 метров=232 грамма. Или вес катушки 4,2 грамма. Пишут, что 5,8 грамма.
Заменённый провод D=0.2. S=0.0314 мм.кв. 110 витков. Длина=15,2 метра. Вес 1000 метров=287 грамма. Или вес катушки 4,36 грамма. Разница охренительная!!! 4,2 грамма родной к 4,36 грамма новой! Если сравнить с указанным весом заводской катушки в 5,8 грамма, то жопа. Не правда ли?!
Попробуйте посчитать ту катушку, которая в четыре слоя, которая более тонким проводом была намотана. По метражу может и больше будет, а вот по весу или объёму

 Отправлено: 19.06.20 00:29. Заголовок: Вот, уже считать нач..

Вот, уже считать начали. Это хороший признак и показатель что при работе задействуется мозг.

 Отправлено: 19.06.20 04:09. Заголовок: rvn3 пишет: Ничего ..

rvn3 пишет:

цитата:

Ничего он не испортил, а только исправил некоторые недостатки зажравшейся фИрмы. Катушку намотал более правильную, медную плоским проводом, и лучше заполнил зазор, что очень важно, а так же поставил лучший более лёгкий подвес. единственно установка соски не несёт качественного изменения, это просто штамп, но и не портит. Хотя нет, улучшает и соска - фазовую характеристику.

Эта дурацкая соска, кроме как изобразить вздрык на АЧХ в СЧ диапазоне, больше ни на что не способна. Ошибки всех рукоблудов в том, что считают себя умней инженеров ведущих мировых фирм. Окей...
Если что-то улучшил, то замеры параметров и АЧХ - в студию!
Сравним, что было и что стало. Хотя, даже если графики нарисуете, конкретно Вам не поверю. Репутация Ваша, знаете ли...

цитата:

... а ты докажи...

Ну да, ну да, "вечному равену", создавшему тут кучу ботов и не сделавшему НИ ОДНОГО усилителя и НИ ОДНОЙ акустической системы, как всегда - видней.

serj пишет:

цитата:

U.L.F. odinss20 опять Вы за своё. Ну не понимаете разницы между басом и гудением. Читайте книжки Батя и слушайте гул, это Ваше право.

Бот Рутковского, извините, но до Бать вам как до Луны на велосипеде со своей ересью.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В первом посте упомянул мнение слушателя, который ожидал получить от оригинального скан-спика звучание лучше, чем от переделанного. Он тоже считал

Помня Ваши театры одного актёра на Аудиопортале в своё время невольно напрашивается вопрос "А был ли мальчик-то?".

 Отправлено: 19.06.20 04:40. Заголовок: U.L.F. пишет: до Ба..

U.L.F. пишет:

цитата:

до Бать вам как до Луны на велосипеде со своей ересью.

Чего же нового открыл сей "учитель"? Одно в одно - переписывают учения Тиля со Смоллом.
Достаточно просто пораскинуть мозгами и понять, что ровная АЧХ в низу далеко не всегда показывает, что звук у этого динамика так хорош. Нравится же народу слушать резонансы.

Да слушайте что хотите, мне всё равно...

 Отправлено: 19.06.20 12:44. Заголовок: Abettor пишет: Ведь..

Abettor пишет:

цитата:

Ведь так просто посчитать все объёмы, длины, вес и любимые Рутковским % в реальности. Родной провод D=0,18. S=0.0255 мм.кв. 130 витков. Длина=17,94 метра. Вес 1000 метров=232 грамма. Или вес катушки 4,2 грамма. Пишут, что 5,8 грамма. Заменённый провод D=0.2. S=0.0314 мм.кв. 110 витков. Длина=15,2 метра. Вес 1000 метров=287 грамма. Или вес катушки 4,36 грамма. Разница охренительная!!! 4,2 грамма родной к 4,36 грамма новой! Если сравнить с указанным весом заводской катушки в 5,8 грамма, то жопа. Не правда ли?! Попробуйте посчитать ту катушку, которая в четыре слоя, которая более тонким проводом была намотана. По метражу может и больше будет, а вот по весу или объёму

Абеттор с тобой реально тяжело общаться. в первом случае звук кардинально улучшился потому что провод 02 по меди значительно толще чем родной 018 по лаку. второе: во втором случае где я намотал уже зазора масса провода в зазоре не уменьшилась а даже увеличилась так как я мотал проводом 014 в 4 слоя повторяю масса провода в ЗАЗОРЕ а не вне его.

И хочу обратить твоё внимание на то что когда сравнивается масса меди двух вариантов то тот % меди что торчит из зазора в первом варианте должен отбрасываться из сравнения, неужели не понятна столь очевидная вещь. и прибавляться к массе диффузора

U.L.F. пишет:

цитата:

Сравним, что было и что стало. Хотя, даже если графики нарисуете, конкретно Вам не поверю.

Я даже никогда не стану тратить своё драгоценное время на такое сравнение, просто факт остаётся фактом катушка перемотанная на плоскую медь с круглого алюминия и при лучшем заполнении ВСЕГДА даст лучший звук не зависимо ни от чего ни от ачх ни от чего другого.

 Отправлено: 19.06.20 13:21. Заголовок: U.L.F. пишет: "А..

U.L.F. пишет:

цитата:

"А был ли мальчик-то?"

"Мальчики" были и будут ещё много-много раз. Вчера заходил тот самый изготовитель АС, в которых сейчас играют полностью переделанные Скан-спики (фото в середине первой страницы). Ещё раз спросил про звук - он подтвердил что всё отлично.
Пришёл с очередным проектом, теперь надо восстановить пищалки. Внешний вид он сам переделал полностью, заднюю камеру заменил на деревянную и большую. От нас нужен только ремонт, изменений никаких, что-либо менять нет времени, проект нужно сдавать. Поэтому звук отстойный останется. Что это за пищалка такая, которой нужно добавлять ещё супертвиттер (присутствует в системе). Кто сочиняет такие проекты - страшно представить.

Замеры параметров: индукция у принесённых пищалок 1.6-1.7Т. Магнит неодимовый. Местами из фланца торчат заусенцы у нижней кромки зазора, как раз там повышение индукции. КЗ виток отсутствует. У нас с таким же магнитом и КЗ витом получается 2Т (Т25N). Масса подвижки в сборе 0.33 гр., провод круглый медный 2 слоя, Re - 6.8. Диффузор мягкий, типа шёлковый. К подвижке вопросов нет, она может играть, а вот цепь совсем дилетант разрабатывал. Поэтому и отдача низкая и вверху завал.

цитата:

Эта дурацкая соска, кроме как изобразить вздрык на АЧХ в СЧ диапазоне, больше ни на что не способна.

У Вас такое мнение потому что Вы дилетант, на самом деле всё ровно наоборот. Если бы Вы имели опыт конструирования или хотя бы измерения динамиков, то были бы в курсе зачем многие производители ставят пули и соски.

rvn3 пишет:

цитата:

неужели не понятна столь очевидная вещь

Это кажется странным и даже диким, но многие вообще не понимают о чём речь. По их мнению всё что сделали крутые фирмы обсуждению и критике не подлежит, а всё что не так - отстой.

 Отправлено: 19.06.20 14:03. Заголовок: Наконец то дело сдви..

Наконец то дело сдвинулось с мёртвой точки , как только у них возникнут конкуренты цена уменьшится до приемлемой. click here

 Отправлено: 19.06.20 14:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это кажется странным и даже диким, но многие вообще не понимают, о чём речь. По их мнению, всё, что сделали крутые фирмы, обсуждению и критике не подлежит,

В этом и есть глубочайшее заблуждение профанов. Они так зомбированы Тилем-Смоллом, что боятся даже шевельнуть извилиной. Ну, ладно бы ещё пацаны в машинах со своими гуделками, ну нет у них мозгов. Но тут-то вроде как люди за прошаренных канают, а слушают такой же гудящий отстой.
Мало того, так ведь с пеной у рта призывают слушать резонансы. Ну, не понимаете, о чём речь - так хоть помалкивали бы. Представляю, как у них там всё гудит - голова лопнет.

 Отправлено: 19.06.20 15:14. Заголовок: Эти самые Скан-спики..

Эти самые Скан-спики, что в начале темы, профаны нахваливают и вовсю используют в своих системах, что домашних, что автомобильных. По их мнению круто, когда при массе подвижки 25 гр. - BL 5. Это гораздо круче чем BL 10 (при той же массе и сопротивлении), потому что это же сделали в крутой фирме. Заметьте: других аргументов у них не было и нет, за последние 10 лет 100 раз спрашивал - ничего другого не увидел. Т.е. у дилетантов свои мозги отсутствуют, они могут только повторять что это крутая фИрма. На этом познания заканчиваются.
Но это не мешает им критиковать другие динамики (с BL 10). Какие у них аргументы - догадаться не сложно: это не фИрма. Больше сказать нечего. Потому что чтобы придумать что-то ещё - надо мозг задействовать. С этим у них большая проблема. Стоит заменить катушку (5 на 10), как тут же напишут что испортили крутой динамик. Чем он стал хуже? Тем что теперь не фИрма. Это всё.

 Отправлено: 19.06.20 15:19. Заголовок: rvn3 пишет: Абеттор..

rvn3 пишет:

цитата:

Абеттор с тобой реально тяжело общаться.

цитата:

в первом случае звук кардинально улучшился потому что провод 02 по меди значительно толще чем родной 018 по лаку.

Но в этом случае витков в зазоре больше у провода 0,18, чем у провода 0,2. Ведь так? Высота зазора не поменялась!
А теперь я посчитаю, если кому-то лень это сделать.
У МС 4А-32 высота зазора 11,0 мм и ширина 1,1 мм.
В него вмещается 11/0,24(0,2)=45+45=90 витков. У провода 0,18 витков там ещё больше. Значит и "BL" больше.

цитата:

повторяю: масса провода в ЗАЗОРЕ а не вне его.

Теперь по массе провода в зазоре.
Далеко ходить не будем. Танцуем от провода диаметром в 0,2 по меди, которому пелись первые дифирамбы.
Витков такого провода в зазоре всегда 90 несмотря на то, что их может быть всего 110 в данной катушке, на данном каркасе и в данном зазоре. Т.е. именно в этом случае и никуда от этого не деться.
90 витков - 12,420 метров провода.
Вес такого количества = 3,565 грамма. Вес полной обмотки = 4,36 грамма при общей длине 15,2 метра. Посмотрим, сколько активной меди получится с вычетом пассивной.
4,36 гр. - 3,565 гр. = 0,795 гр. Это вес меди вне зазора. Она балласт. Возьмём и просто отнимем её от активной меди:
3,565 гр. - 0,795 гр. = 2,77 гр. Это по любому больше чем у провода 0,18 (имею в виду вес, а не что-то другое). Хоть и в мизере. Про активное сопротивление умалчиваем.
Теперь считанём провод 0,14 по меди. 0,16 по лаку. С сопротивлением 1,12 ом.м. Весом километра такого провода в 141 грамм. Сечением в 0,0154 мм.кв.
Этот провод "rvn3" укладывал в четыре слоя. Т.е. при Re в 12,6 ома (предположим, что стандартно для 16 ом импеданса данной катушки), на данный каркас при указанном сопротивлении уляжется не более чем 81 виток провода 0,14 по меди. А как же она (медь) распределится по слоям коли их четыре!
А именно 23+21+19+17=80витков. Ии-Эх бля! Виточка не хватает! Намотаем 24+22+20+18=84 витка. Да и хрен с ним. Зазор большой. Аж 11,0 мм высотой.
Высота намотки получится 24*0,16=3,84 мм. Ну пусть будет 3,9 мм. Сказочный запас. А что там у нас с массой?!
Провода нам потребуется всего 11,25 метра при весе его в 1,58 грамма.
Это что же такое получается, а?!
У провода 0,14 и витков в зазоре меньше. И вес меньше. И сопротивление Re больше. Индуктивность наверняка больше чем у катушки намотанной проводом в 0,2 мм по меди. И задымит она раньше заводской!

 Отправлено: 19.06.20 15:39. Заголовок: Abettor пишет: У МС ..

Abettor пишет:

цитата:

У МС 4А-32 высота зазора 11,0 мм и ширина 1,1 мм.

Ошибаетесь. Это толщина фланца 11, а зазор типа 9 (там под зазором уточка живёт), т.е. хотели сделать 9, но поснимали фасок и получилось от 8 до 9 мм. Фаски всегда разные, в среднем считайте 8.5 - не ошибётесь.

Но ход мыслей правильный.
Предлагаю свой вариант: провод 15/19 (это в сотых по лаку), 4 слоя 23+21+23+21 (каркас посередине), Re - 12.9-13, масса провода (расчётная) 1.93 гр., L 12.5., длина намотки 4.6. Всё в зазоре, балласта 0.
Пересчитайте другие катушки на правильный зазор. Почувствуйте разницу.
У Равина Вы насчитали 11,25 метра при весе 1,58 гр. Длина меньше, но меньше и вес. А вот заводская, скопированная с крутой фИрмы (с Гудманса) короче и тяжелее. Причём не чуть-чуть, а тяжелее в 2 раза и короче в полтора. Но естественно круче потому что фИрма. А то, что высоких нет и гудит (высокая добротность) - это фирменный почерк производителя. Два раза "ку".