Отправлено: 08.01.21 10:36. Заголовок: 10гд-36 (10гдш) ремонт и доработка.

Давайте писать здесь об этом динамике.
Не переделанный лучше применять в ЗЯ литров на 40.
Вариантов переделки у меня два основных:

1. динамик во всю полосу. Реально от 60 герц с мягким подвесом. Для ЗЯ литров на 30-35.



2. СЧ-ВЧ. от 200 герц. с облегченным диффузором. Подвесом из тутовой бумаги.



Вес диффузора с подвесом 4,6 грамм.

 Отправлено: 28.01.21 03:55. Заголовок: RedStar Вы имеете в..

RedStar пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду МС от 25Гдн-3-4 при фланце 7 мм? Тогда да.

Это не я имею в виду; это я ответил на вопрос, который задал aleks8845:

цитата:

Приведите пример расчета. Одно не понятно. Как у родной катушки 25Гдн-3-4 при 93 витках получилось 3,1 Ом с проводом 0,244? Средний диаметр двухслойной катушки, с учетом толщины материала каркаса =26 мм.

Вообще-то, я не собирался сдавать экзамены.
Ну, во-первых, не 93 витка (как в справочнике), а по факту 92 витка; во-вторых, сопротивление не 3,1 ома, а 3,1 плюс-минус 0,4 ома (согласно тех.документации).
Вот табличка:
http://www.e-veterok.ru/soprotivlenie-mednogo-provoda.php
из которой следует, что 1 метр провода d=0,23мм имеет сопротивление 0,423 ома; можно вместо таблицы воспользоваться формулой, которая есть в Википедии…
Средний диаметр катушки d26мм, т.е. длина одного витка равна Пи*26мм=3,14*26=81,6мм, или 0,0816 метра.
Общая длина провода в катушке n*0,0816=92*0,0816=7,5 метра; при сопротивлении 1-го метра 0,423 ома - общее сопротивление катушки будет 7,5*0,423=3,17 ома.
И что вас не устраивает?
Ну да, провод d0,23мм вместо d0,224мм – там будет разница примерно 4%; но все равно будет в допуске (плюс-минус 0,4 ома).

И, кстати, вы собирались для RedStar «Попробовать придумать вариант», стало быть рассчитывать сопротивление катушки умеете(?)

aleks8845 пишет:

цитата:

… нужен басовик, но не для Саба естественно …

Ну, так уже всё рассказано: Xmax=5мм – это рекомендация

цитата:

хотелось бы каркас катушки попрочнее сделать...

Сделайте каркас из каптона или из алюминия.

P.S.
RedStar пишет:

цитата:

Как у родной катушки 25Гдн-3-4 при 93 витках получилось 3,1 Ом с проводом 0,244?

Я увидел ваш «косяк».
Провод катушки у 25ГДН-3-4 не d=0,244мм, а 0,224мм!

 Отправлено: 28.01.21 13:40. Заголовок: Zotoff пишет: Ну, т..

Zotoff пишет:

цитата:

Ну, так уже всё рассказано: Xmax=5мм – это рекомендация

Да, спасибо! Постом выше Вы уже написали, а я все понял
Будем делать...

 Отправлено: 28.01.21 14:07. Заголовок: RedStar Как у родной..

RedStar пишет:

цитата:

Как у родной катушки 25Гдн-3-4 при 93 витках получилось 3,1 Ом с проводом 0,244?

Я уже сказал в предыдущем сообщении, что «нашел» причину вашего вопроса – из-за ошибки в диаметре провода.
К сожалению, в Интернете (да и в справочниках) часто попадаются опечатки или неточные сведения; поэтому нужно все внимательно перепроверять.

aleks8845, на вопрос «Катушку 6-6,5 Ом или на 8 Ом надо?» вы ответили:

цитата:

R активное на восьмиомный импенданс, проще говоря на 8 Ом

Громкоговоритель имеет так называемое «полное» сопротивление; это, обычно – 4, 8 или 16 ом.
Но полное сопротивление складывается из сопротивления постоянному току и реактивного (индуктивного) сопротивления. Как правило, если полное сопротивление динамика составляет 8 ом, то сопротивление постоянному току равно 6,5 ом (плюс-минус 0,3…0,5 ом).
Данное обстоятельство надлежит учитывать при проектировании и изготовлении звуковой катушки.

 Отправлено: 28.01.21 15:37. Заголовок: Zotoff пишет: часто..

Zotoff пишет:

цитата:

часто попадаются опечатки или неточные сведения

Именно так и получилось. А то голову ломал. Нет бы перепроверить данные. Спасибо за указание.

 Отправлено: 17.02.21 02:10. Заголовок: Zotoff пишет: Если ..

Zotoff пишет:

цитата:

Если же нужен широкополосник с параметрами близкими к 10ГДШ-1, то тогда осевой ход Xmax нужен 1,5 мм;

Не подскажете, что ожидать в СЧ диапазоне при замене МС на более мощную, взамен родной 10Гдш. К примеру более ровная АЧХ, без выбросов и т.п. Увеличение чувствительности и снижение добротности в СЧ диапазоне наверно не так актуально?

 Отправлено: 18.02.21 13:43. Заголовок: Не подскажете, что о..

aleks8845 пишет:

цитата:

Не подскажете, что ожидать в СЧ диапазоне при замене МС на более мощную, взамен родной 10Гдш. К примеру более ровная АЧХ, без выбросов и т.п. Увеличение чувствительности и снижение добротности в СЧ диапазоне наверно не так актуально?

1. При использовании более мощного магнита (например, магнитного кольца d110мм вместо кольца d85мм) приводит к повышению стабильности магнитного поля в зазоре – это должно снизить искажения, возникающие из-за нестабильности поля.

2. Если при использовании более мощного магнита еще и повышается магнитная индукция, то это приводит к повышению чувствительности. В принципе, это на искажения почти никак не влияет.
Однако, я заметил, что при увеличении магнитной индукции в зазоре, как правило, снижается индуктивность звуковой катушки (при одинаковых намоточных данных). А это должно привести к уменьшению фазовых сдвигов у самого динамика в верхней части диапазона.
Там ведь в "родной" МС от 10ГД-36 на керне установлен медный колпачок!

3. На форму АЧХ громкоговорителя влияет опосредовано: при уменьшении индуктивности звуковой катушки – будет небольшой подъем на ВЧ.
Но общая неравномерность в виде "пиков" и "провалов" зависит скорее от качества бумаги диффузора и от формы диффузора.

 Отправлено: 18.02.21 21:50. Заголовок: Спасибо! Значит не з..

Спасибо! Значит не зря заказал еще МС и на СЧ динамики😄
PS: Один главный момент, если я оставлю «родную» катушку с h-6,5mm, а h воздушного зазора будет 7мм в СЧ диапазоне, правильно будет или все равно нужно увеличить высоту намотки чтоб осевой ход был выше высоты воздушного зазора?

 Отправлено: 20.02.21 02:00. Заголовок: Не все так просто. У..

Не все так просто. Увеличив высоту намотки вы не только ход увеличите. Скорее всего ещё увеличится вес и индуктивность катушки. Эти факторы могут сильно сместить звучание в сторону сч и нч. Если не подразумевается большой ход подвижки (+/- 1мм?) может и норм. А если больше... То высоту нужно делать не менее 13-15 мм. И если не менять толщину провода это совсем другое сопротивление, если мотать более толстым другой вес и ещё в зазор уложится нужно. Тут всё нужно взвесить

 Отправлено: 20.02.21 02:19. Заголовок: niknek пишет: Тут в..

niknek пишет:

цитата:

Тут всё нужно взвесить

Высота воздушного зазора 7мм, динамик для СЧ, пока есть два варианта:
- высота намотки 7мм;
-высота намотки 8мм;
бОльшая высота намотки (от 12мм) для НЧ в этом варианте не рассматривается....

 Отправлено: 20.02.21 04:05. Заголовок: Для сч я бы вообще с..

Для сч я бы вообще сделал 4-5 мм высоту намотки. Но это моё мнение. Как раз +/- 1 мм ход. И если не подразумевается нч... Так ещё и лучше. Нет смысла сделать высоту намотки равной высоте зазора, если предполагается амплитуда несколько мм. Это для вч наверное применимо. В них фланцы очень тонкие, но и мембраны имеют малые смещения. Поэтому оттолкнуться имеет смысл от частот и амплитуды. Нужен линейный ход 3 мм.? Закладывайте его в системе катушка/ мс. Что то должно быть меньше по высоте. Если сч, думаю лучше чтоб катушка была ниже. Имхо

 Отправлено: 20.02.21 08:59. Заголовок: niknek пишет: Для с..

niknek пишет:

цитата:

Для сч я бы вообще сделал 4-5 мм высоту намотки.

Согласен. Можно даже в 3 слоя. зазор довольно большой. для сч вполне.

 Отправлено: 20.02.21 12:32. Заголовок: aleks8845 Значит не ..

aleks8845 пишет:

цитата:

Значит не зря заказал еще МС и на СЧ динамики

Заказали с медным колпачком на керне или без колпачка? Разница будет заметная.
В «родных» МС от 10ГД-36 – с колпачком.

niknek пишет:

цитата:

Увеличив высоту намотки вы не только ход увеличите. Скорее всего ещё увеличится вес и индуктивность катушки …

Там еще чувствительность упадет.
У среднечастотника (особенно, если он большого габарита, например, 8”) амплитуда колебаний подвижной системы не превышает 1 мм.
Поэтому слишком большую высоту намотки делать нет смысла; если высота намотки катушки на 1 мм больше высоты зазора – то этого уже достаточно.

 Отправлено: 20.02.21 12:43. Заголовок: Zotoff пишет: У сред..

Zotoff пишет:

цитата:

У среднечастотника.. ..амплитуда колебаний подвижной системы не превышает 1 мм. Поэтому слишком большую высоту намотки делать нет смысла; если высота намотки катушки на 1 мм больше высоты зазора – то этого уже достаточно.

Тут даже я, неквалифированный )), встряну, в точности так и есть:
http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000304-000-40-0
На B&W колонках кевларовый СЧ сделан без гофров, и на ощупь туго натянут. Как я и отметил, СЧ сделан (и звучит) наподобие репродуктора 30-х годов, что, в общем-то согласуется с евойным предназначением.

 Отправлено: 20.02.21 13:29. Заголовок: Спасибо всем ответив..

Спасибо всем ответившим, теперь все понятно по переделке динамиков. Будем претворять

 Отправлено: 01.03.21 02:13. Заголовок: Переделал МС 10Гд-36..

Переделал МС 10Гд-36 с родной на МС от 25Гдн-3-4 (магнит 110мм), поставил катушку с Xmax-6mm, получилось следующее:



Qts и Vas снизились значительно, но вырос Fs, его можно как то понизить?
При таких параметрах ЗЯ получается:
- 8 литров (по 0,707) и 100Гц по -3дб или
- 29 литров (по 0,54) и 70Гц по -6дб.....

PS: Или как трактовать такие результаты? Если утяжелить диффузор резонанс понизится?

 Отправлено: 01.03.21 08:58. Заголовок: резонанс можно снизи..

Резонанс можно снизить двумя способами:
1. более гибкий (мягкий) подвес и цш.
2. увеличить вес.
Я бы выбрал 1.

 Отправлено: 01.03.21 15:51. Заголовок: Добрый день. aleks88..

Добрый день.
aleks8845 пишет:

цитата:

Или как трактовать такие результаты?

Добротность явно не для ЗЯ.
В ФИ совсем не плохой динамик. И почему Вас резонанс высокий смущает?
Добротность 0,41 требует 1,5-2 обьема от экв. и фазик с частотой чуть ниже резонанса.
Мотор у Вас мощный, справится.
33-35литров и ФИ на 45Гц и будет счастье по НЧ. Редкая десятка играет 45Гц по нулю.

 Отправлено: 01.03.21 16:02. Заголовок: aleks8845 Переделал..

aleks8845 пишет:

цитата:

Переделал МС 10Гд-36 с родной на МС от 25Гдн-3-4 (магнит 110мм), поставил катушку с Xmax-6mm …

Очень неясно выражаетесь… Переделали(?) МС от 10ГД-36, и при этом заменили магнитное кольцо d85мм на d110мм;
или заменили «родную» МС от 10ГД-36 на МС от 25ГДН-3?

цитата:

Qts и Vas снизились значительно, но вырос Fs Или как трактовать такие результаты?

При замене МС резонанс не должен измениться (при прочих равных условиях); ну, или совсем чуть-чуть. Если значительно вырос резонанс, то, наверное, заменили подвес? Так, меняли подвес или нет?

цитата:

Если утяжелить диффузор резонанс понизится?

Да, понизится. Но тогда и чувствительность упадет.

P.S.

цитата:

поставил катушку с Xmax-6mm …

В «родной» катушке у 10ГД-36 Xmax=1,5мм. При увеличении параметра «Xmax» – растет добротность, причем заметно!
А у вас сообщении сказано:

цитата:

Qts и Vas снизились значительно

Непонятно?
Может неточности в измерениях(?)
Т.е., приведенные вами сведения противоречат друг другу...

 Отправлено: 01.03.21 21:46. Заголовок: Zotoff пишет: Т.е. ..

Zotoff пишет:

цитата:

Т.е. приведенные вами сведения противоречат друг другу...

Не хотел писать лишнего...., распишу по порядку:
- подвес менялся, не родной;ППУ, но полутор ( возможно пожеще чем родной ППУ пильчатый(три волны);
-ЦШ, новая - аналог родной (может не размята еще);
- катушка не родная, с h-13mm, 13мм-7мм( высота воздушного зазора МС25 Гдн)=6мм;
- МС от 25ГДН-3-4 (110мм) переставлена полностью на корзину 10Гд-36 (сама МС не разбиралась)
Т.о. резонанс повышенный из-за нового подвеса и новой ЦШ, измерения не абсолютные, конечно, но похожи на правду, т.к. ранее мерил в 10Гд-36 на родной МС, с новыми подвесом и цш, то после некоторой разминки Fs снижался Гц до 38-40, но там и катушка была родная.
В целом ,возможно, после разминки резонанс еще снизится, но ЦШ останется эта, а вот с подвесом подумаю, НО..., если получившийся вариант подойдет в ФИ, меня это очень устроит, т.к. уже сбился со счета, сколько раз я эти динамики разбирал

Владимир Константино пишет:

цитата:

33-35литров и ФИ на 45Гц и будет счастье по НЧ. Редкая десятка играет 45Гц по нулю.

Этот вариант меня полностью устроил бы...

 Отправлено: 01.03.21 22:35. Заголовок: aleks8845 пишет: - ..

aleks8845 пишет:

цитата:

- подвес менялся, не родной;ППУ, но полутор ( возможно пожеще чем родной ППУ пильчатый(три волны); - ЦШ новая, аналог родной (может не размята еще);

Если это всё с ремдинамик, то и шайба и подвес жёстче родных.