Отправлено: 10.10.14 04:09. Заголовок: Динамик с электромагнитом. (продолжение)

Доброго времени суток,уважаемые коллеги.
Вот решил испросить помощи, и совета.
Захотелось хорошего старого моно.
Дело в том,что достался динамик с электромагнитом, от Риги Т755.

http://shot.qip.ru/00yHz5-6pyv1Oo0g/
http://shot.qip.ru/00yHz5-5pyv1Oo0h/

Катушка эдектромагнита 12200 витков, ПЭЛ 0,18мм,R=1кОм.
"Звуковая" катушка дина - два слоя 59 вит,ПЭЛ 0.2мм.
В родной схеме, катушка электромагнита включена как дроссель фильтра анодного напряжения, на входе 300в, на выходе 240в, (падение 60в).
Пробовал всяко-разно, 6П6С, EL36, 6V6,6П7, Г807 и,т,д,
В триоде, в ультралинии, в пентоде, при включении катушки электромагнита, как в оригинале, (падение 57в).
Звук - никакой.
Прочитал про отдельные блоки питания для этих динамиков,
но что-то боязно, боюсь его убить.

Кто имел с ними дело, порекомендуйте рецепт приготовления.
Заранее благодарен.
С уважением Александр.

 Отправлено: 07.12.21 17:37. Заголовок: serj пишет: Резонан..

serj пишет:

цитата:

Резонансная частота 20 гц, добротность 0,05. НЧ динамик на эл.магните. 18 дюймов.

Чего тянете?
Дайте полные параметры

 Отправлено: 08.12.21 11:38. Заголовок: Сержа зацепили выска..

Сержа зацепили высказывания Реактора, и он стал делать такие динамики... Наверное, это круто на самом деле...

 Отправлено: 08.12.21 12:02. Заголовок: такие динамики делал..

такие динамики делали всегда.
И в 30 годах прошлого века, и сейчас. Причём здесь реактор.

 Отправлено: 08.12.21 16:13. Заголовок: Ну реактор же сказал..

Ну, Реактор же сказал, что добротностью меньше 0,1 можно достичь только на электромагните... Не знаю почему правда. Все от железа в зазоре зависит насколько я понимаю... Или там ещё уменьшенная механическая добротность ? Засчет этого полная получилась 0,005.??
Кстати Топовые динамики у Воксативов (Voxativ) стоят как особняк, так там у них в зазоре пермендюр, и 2 с лишним Тэслы... Там что у них добротность 0,005 выходит ? Если на обычном железе Ст3 вышла полная должность 0,05..???

Вот тут часовая эпопея/исследование, про то что мягкий ППУ подвес уменьшает общую добротность... А не жёсткий подвес и бумажный гофр...
https://youtu.be/PW97KT6B6wE

 Отправлено: 15.12.21 18:23. Заголовок: Он как раз там и нап..

Он как раз там и смешал всё... жесткий подвес с низкими механическими потерями с мягким подвесом и высокими механическими потерями...причину и следствие.

 Отправлено: 15.12.21 21:13. Заголовок: Да, он кстати почему..

Да, он кстати почему то сказал что высокая мех. добротность это де хорошо... Хотя сам сделал динамик с ппу подвесом и добротностью 0,1....
А в конце видео вообще заключил что идеальная добротность это 0,7...
И ещё, ни слова о катушке андерхенг, и о том чем питать динамик (ИТУН/ИНУН)...

 Отправлено: 02.01.22 15:30. Заголовок: Друзья, а что если с..

Друзья, а что если сделать магнитную систему FC динамика из меди ??? Я понимаю что выйдет дороже...просто медь найти легче чем это пресловутое армко....
Медь это же магнитомягкий материал ? Керн же делают у некоторых динамиков из меди ...

 Отправлено: 02.01.22 16:38. Заголовок: topojijio пишет: Ке..

topojijio пишет:

цитата:

Керн же делают у некоторых динамиков из меди ...

Керн из меди не делают. Это, кольцо, короткозамкнутый виток, кольцо Фарадея.
"Кольцо Фарадея уменьшает рассеяние магнитного потока ,как бы "вталкивая" воображаемые магнитные силовые линии назад,в зазор.
То есть магнитное поле магнитной системы динамика с кольцом Фарадея становится более "собранным " и более однородным.
Кольцо Фарадея может быть как медным,так и алюминиевым."

 Отправлено: 02.01.22 16:39. Заголовок: topojijio пишет: Ме..

topojijio пишет:

цитата:

Медь это же магнитомягкий материал ?

Это новогодняя шутка???

 Отправлено: 02.01.22 16:40. Заголовок: aleks8845, :sm36:..

aleks8845,

 Отправлено: 02.01.22 16:59. Заголовок: topojijio, они подра..

topojijio, они подразумевают то, что медь - это немагнитный материал. А то, что мы видим иногда что-то медное, глядя на керн со стороны диффузора - так это специальная медная накладка.

 Отправлено: 02.01.22 17:04. Заголовок: Извините, опять ошиб..

Извините, опять ошибся... Просто есть довоенные всякие телеки, у них сзади впрессованный керн тоже красного цвета... Вот я и подумал сильно не пинайте

 Отправлено: 02.01.22 17:05. Заголовок: r9о-11, спасибо за п..

r9о-11, спасибо за поправку. Это "наше" упущение.
Да, все горазды "что то" написать, не думая о последствиях и чувствуя себя учителями.

topojijio пишет:

цитата:

сильно не пинайте

Не буду. Извини, если неподумал немного.
Небыло медных кернов, никогда.

 Отправлено: 02.01.22 17:59. Заголовок: Спасибо всем, мои ин..

Спасибо всем, мои интеллигентные друзья, и всех с новым годом !!!!

 Отправлено: 02.01.22 18:00. Заголовок: Смешно, ага. :sm54:..

Смешно, ага.

 Отправлено: 02.01.22 18:02. Заголовок: topojijio пишет: Др..

topojijio пишет:

цитата:

Друзья, а что если сделать магнитную систему FC динамика из меди ???

А возможно ли сделать динамик вообще без магнитной системы?
Электродинамический динамик

 Отправлено: 02.01.22 18:03. Заголовок: topojijio пишет: мо..

topojijio пишет:

цитата:

мои интеллигентные друзья,

А это как раз "сарказм" в Русском языке. Конкретнее пишите, что бы не было двоякого смысла.

 Отправлено: 02.01.22 18:10. Заголовок: Виктор Я пишет: А в..

Виктор Я пишет:

цитата:

А возможно ли сделать динамик вообще без магнитной системы? Электродинамический динамик

Ну, вроде, можно намотать катушку толстым проводом и закрепив жёстко на некоем основании, подключить её к усилителю, а внутри катушки (или снаружи) расположить короткозамкнутое кольцо, крепящееся к диффузору. Переменное поле катушки будет перемещать кольцо, а с ним и диффузор.
Не?

Можно попробовать вместо короткозамкнутого кольца использовать магнит, прикреплённый к диффузору. Сегодня утром смотрел на Алиэксперессе всякие мелкие магниты - так там есть цилиндрические диаметром от 2 мм и разной длины. Наверное, это не тяжелее, чем катушки из нескольких метров медного провода.

 Отправлено: 02.01.22 18:16. Заголовок: r9о-11 пишет: можно..

r9о-11 пишет:

цитата:

можно намотать катушку толстым проводом и закрепив жёстко на некоем основании,

Так это все равно сделает Магнитную Систему. А, если не использовать ММ материалы или МТ?
Это ОФФ в теме.

 Отправлено: 02.01.22 18:28. Заголовок: r9о-11 пишет: Ну, в..

r9о-11 пишет:

цитата:

Ну, вроде, можно намотать катушку толстым проводом и закрепив жёстко на некоем основании, подключить её к усилителю, а внутри катушки (или снаружи) расположить

вторую катушку, подвижную и включив параллельно или последовательно пропускать через обе сигнал от усилителя... пусть взаимно отталкиваются (и притягиваются)
И всё это без магнитопроводов

 Отправлено: 02.01.22 18:39. Заголовок: Да есть же такие саб..

Да есть же такие сабвуферы в кинотеатрах премиум класса, с подвижным магнитом ... Играют от 10 Гц в полку... Я на Ютубе смотрел одного аудио инженера он про них рассказывал, на канале Depo 186.

 Отправлено: 02.01.22 18:40. Заголовок: :sm54: Только за 10..

Дык, за 100 прошедших лет разные изготовители все такие варианты уже проверили.

 Отправлено: 02.01.22 19:11. Заголовок: Кстати, есть у меня ..

topojijio, а вы попробуйте без ММ или МТ "сталей" собрать динамик!?
Это реально, но потребует много усилий.
И про фазы сигналов не забудьте.

Кстати, есть у меня идея сделать "обратный" диффузор динамику.
Площадь звукового "рассеяния" много больше площади "сконцентрированого" диффузора.
Нет зависимости от расположения слушателя.
Есть динамики, на которых это можно воплотить.

 Отправлено: 14.03.22 22:35. Заголовок: Друзья, подскажите м..

Друзья, подскажите мне, могу ли я вручную гравЕром сделать себе паука ???
Есть у меня тонкий текстолит толщиной 0,1 мм... Планирую наклеить сверху бумажку, разметить всё на ней, и гравером вручную...
Или надо всё-таки на ЧПУ вырезать его?

 Отправлено: 14.03.22 23:12. Заголовок: Конечно можно вручну..

Конечно, можно вручную. Хоть гравёром (дремелем), хоть ручным лобзиком. Наклеивать можно малярную ленту. Если же наклеивать бумагу, то на неё лучше сначала напечатать рисунок на принтере (это чтоб врукопашную не корячиться).

 Отправлено: 15.03.22 00:03. Заголовок: R9, а какой материл ..

r9о-11, а какой материл вы посоветуете использовать для производства паука? У меня просто ещё есть обычный текстолит толщиной 1мм, и я думаю может его наждачкой сошлифовать до 0,3-0,5 мм, а потом уже паука делать...)
Кстати, был у меня один довоенный длинамик Grassmann, так там паук вообще из металла сделан... ))
А дремель может металл шлифовать ? Может правда из какого то тонкого метала сделать?

 Отправлено: 15.03.22 08:53. Заголовок: Я так полагаю, что в..

Я так полагаю, что в данном случае гравёр и дремель - это одинаковые инструменты, просто отличаются внешним видом и конструкцией ("Dremel" - это марка производителя).
Из чего делать паука, я не знаю. Никогда не делал. Но Вы же, наверное, предварительно почитали отзывы тех кто делал? Ну, так, взять "положительный" результат и повторить. Рассчитывать паука самому - это надо знать про всякие "изгибы" и "упругости" (сопромат, вроде, я не учил)...
Текстолит - наверное, стеклотекстолит? Да, его можно сошлифовать до нужной толщины. Можно расколоть. При некотором навыке можно срезать по одному слою.
Если б я хотел помучиться, то, наверное, взял бы обычную бумагу (ну, или не обычную, а более толстую и плотную), напечатал на ней множество разных "пауков", вырезал их и пропитал эпоксидным клеем или ещё чем.
Вариантов - море. Хоть многослойные...

 Отправлено: 15.03.22 09:25. Заголовок: Я не сторонник пауко..

Я не сторонник пауков.
Встречал гетинакс, текстолит, пресшпан. Это на фирменных.
Стеклотекстолит на самоделках.

 Отправлено: 15.03.22 10:35. Заголовок: r9о-11 пишет: Перем..

r9о-11 пишет:

цитата:

Переменное поле катушки будет перемещать кольцо, а с ним и диффузор.

Нечто подобное делали то ли англичане, то ли канадцы. Алюминиевый колпак с длинной юбкой спущенной в зазор МС с катушкой ШП, закреплённый на керне, изображал ВЧ динамик. Причём успешно.

цитата:

Можно попробовать вместо короткозамкнутого кольца использовать магнит, прикреплённый к диффузору.

Так делают краснодарцы в своей плоской акустике. Мощная катушка на раме. Поле в центре катушки подключенной к усилителю, перемещает неодимовый магнит закреплённый на большой и плоской панели. (типа NXT). Тонкости конструкции скрыты от глаз. На форуме: http://www.tornadoacoustics.ru/forum/ можно найти.

RedStar пишет:

цитата:

идея сделать "обратный" диффузор динамику

В начале восьмидесятых прошлого века, у меня была попытка и достаточно успешная с переворотом диффузора у динамиков 6ГД-6. Типа купольной СЧ.

 Отправлено: 15.03.22 15:19. Заголовок: А текстолит и стекло..

А текстолит и стеклотекстолит это что разные материалы ??? Не знал))). Я так понял что просто текстолит он лучше стеклотекстолита ???
И где кстати купить этот прессшпан?
А насчёт нелюбви к наукам, это вы зря.. ) Паук намного лучше ЦШ, и хороший паук является по сути единственным подвесом (сверху можно бумагу чтобы не было АКЗ)... И работает паук как пружина.

 Отправлено: 15.03.22 15:34. Заголовок: В стеклотекстолите и..

В стеклотекстолите используется стеклоткань. В текстолите что-то натуральное.
Здесь лучше текстолит.
Что паук, что ЦШ такие же пружины. И паук кстати легче перекосить.
Так что без верхнего подвеса не обойтись.
Где купить? гугль вам в помощь- https://eleciz.ru/catalog/list/elektrokarton/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=68451832&utm_content=11479223294&utm_term=прессшпан%20купить&yclid=13861075231603949567

 Отправлено: 15.03.22 17:05. Заголовок: Дык эта... Прессшнан..

Дык эта... Прессшнан и электрокартон - это одно и тоже - спресованная бумага. Но для "паука" не нужны электроизоляционные свойства электрокартона. Думается, что если знать как расчитать "паука", то можно взять даже металл от кофейных банок.

И на АКЗ здесь нет смысла заморачиваться. АКЗ - это не здесь.

 Отправлено: 15.03.22 21:41. Заголовок: Я имел ввиду что хор..

Я имел в виду, что хороший паук один обеспечивает удержание и правильный ход всей подвижки без верхнего подвеса и без него можно обойтись... Но будет АКЗ, так что можно поставить какую нибудь тутовую бумагу..
И зря вы ставите ЦШ и паук в один ряд... У паука срыв немного легче чем у ЦШ, и усилие появляется только в крайних точках амплитуды как у пружины... А у ЦШ усилие одинаковое на всей амплитуде движения подвижки..

 Отправлено: 15.03.22 22:00. Заголовок: хотелось бы посмотре..

Хотелось бы посмотреть на динамик без верхнего подвеса.
Нет, я сам делал такие. Но увы перекашивает.
Может у вас получится. Сообщите.

 Отправлено: 15.03.22 22:03. Заголовок: Ну все динамики на з..

Ну, все динамики на замше, на тутовой/рисовой бумаге.... Эти материалы же не могут обеспечить равномерного хода подвижки без паука .. Поэтому логично предположить что там только паук держит подвижку

 Отправлено: 15.03.22 22:21. Заголовок: не логично. Они не д..

не логично. Вверх вниз да. Работает более упругий элемент. Но Они (подвесы) не дают смещаться в сторону.
А вовсе не для устранения АКЗ. Хотя и это тоже, но второстепенно.

 Отправлено: 15.03.22 22:27. Заголовок: topojijio пишет: А ..

topojijio пишет:

цитата:

А у ЦШ усилие одинаковое на всей амплитуде движения подвижки..

И это не верно. а так хотелось бы.

 Отправлено: 26.03.22 19:00. Заголовок: Друзья, у меня ещё т..

Друзья, у меня ещё такой вопрос...
Можно ли ЗК ширика перемотать более тонким проводом, сделав катушку underhang вместо overhang с сохранением примерно того же Bl... ???
Есть у меня просто один ширик, у него катушка overhang и намотана проводом где-то 0,25-0,3. И я планирую намотать на нем другую катушку underhang проводом 0,08.... Можно так сделать ?
Уточню, усилитель я слушаю на 1-2 ламповых ватта, не больше ..

 Отправлено: 26.03.22 20:26. Заголовок: Почему не 0.12 - 0.1..

Почему не 0.12 - 0.14 в четыре слоя?

 Отправлено: 26.03.22 23:06. Заголовок: Ну можно 0,12 тым. Н..

Ну, можно 0,12 тым. Но лучше 0,08 -мым, больше витков будет.

 Отправлено: 27.03.22 10:16. Заголовок: Витков то больше , н..

Витков-то больше, но и сопротивление больше.
И что в итоге?
Не раз уже говорили, что главное не количество витков, а количество меди в зазоре. Вес и объём.

 Отправлено: 27.03.22 14:35. Заголовок: Т.к.толщина лака у б..

Т.к.толщина лака у более тонкого провода относительно больше, и скорее всего укладывается он менее плотно, то с более тонким проводом заполнение медью хуже. Тогда уж провод 0.05 и динамик под ОТЛ переделать

 Отправлено: 11.08.23 14:44. Заголовок: Всем привет. Пришла..

Всем привет.
Пришла мне в голову одна мысль.
Насколько я знаю в 25гдн4 на керне в зазоре устанавливают медный колпачок для лучшей индукции в зазоре... И мне пришла мысль. А что если всю магнитную систему динамика на электромагните сделать полностью из меди (фланцы, Керн)???
Насколько я понимаю медь это магнитомягкий материал...

 Отправлено: 11.08.23 15:20. Заголовок: Так там, вроде, медн..

Так там, вроде, медный колпачок выполняет роль короткозамкнутого витка?
А поставите немагнитный керн и фланец - так они "работать" не будут. Они же не магнитятся.

 Отправлено: 11.08.23 15:55. Заголовок: topojijio Насколько..

topojijio

цитата:

Насколько я понимаю медь это магнитомягкий материал...

По-моему, это ошибка…
Медь не является проводником для магнитного поля.

 Отправлено: 11.08.23 16:48. Заголовок: Медь - очень слабый ..

Медь - очень слабый диамагнетик, от воздуха почти неотличима в этом смысле.
А вопрос topojijio в очередной раз показывает группового тролля. Группового - судя по разнообразию и разной глубине некомпетентности. Тролля - потому что из года в год одни и те же грабли.

 Отправлено: 14.01.24 19:48. Заголовок: Всем привет. Недавн..

Всем привет.
Недавно смотрел на ютубе обзор знаменитого динамика Лаутер.
Там мастер снимал у него подвижку... Вобщем он измерил высоту фланца, и высоту намотки ЗК. Высота фланца у него получилась 6мм, а высота намотки ЗК всего 5 мм... То есть это вроде бы underhang, но ход такого андерхенга всего 0,5 мм... Дальше уже будет overhang.
Господа спецы, дайте пожалуйста комментарий, как ведет себя катушка?? И можно ли так делать?
Я раньше думал что если делать underhang, то надо высокий фланец, на высоту движения всей подвижки (на Xmax)..

 Отправлено: 15.01.24 10:37. Заголовок: topojijio пишет: Я ..

topojijio пишет:

цитата:

Я раньше думал что если делать underhang, то надо высокий фланец, на высоту движения всей подвижки (на Xmax)..

Так будет правильно.
А что только не делают... Такие глупости порой встречаются в заводских конструкциях.

 Отправлено: 15.01.24 16:12. Заголовок: Сергей, так это же С..

Сергей, так это же САМ ЛАУТЕР!!!! сделали бы катушку короче хотя бы... Это же ЛЕГЕНДА...

Тогда у меня вопрос. Какие минусы (подводные камни) если сделать ну оочень короткую катушку, высотой 2 или 3-4 милиметра??? Нам же мощность сценическая не нужна, мы же для себя делаем... Можно ли так сделать?
Усилки у меня обычно играют на 0,5 ватта...

 Отправлено: 16.01.24 01:58. Заголовок: topojijio пишет: но..

topojijio пишет:

цитата:

но ход такого андерхенга всего 0,5 мм...

А ему больше не надо. В рекомендованном оформлении.

 Отправлено: 16.01.24 11:05. Заголовок: topojijio пишет: ес..

topojijio пишет:

цитата:

если сделать ну оочень короткую катушку, высотой 2 или 3-4 милиметра???

Можно сделать хоть 1 мм.
Только при этом резко уменьшится чувствительность.
Что при КПД динамика хуже чем у паровоза, очень не полезно.
А есть ли плюсы?

 Отправлено: 16.01.24 15:07. Заголовок: Ну у 15" Альтеко..

Ну у 15" Альтеков высота намотки ЗК 4-5 мм.. Очень мало.. Однако малой КПД я там что то не заметил.. Скорее наоборот

 Отправлено: 18.01.24 13:18. Заголовок: Это не за счет катуш..

Это не за счет катушки. А за счет малого веса все подвижки.

 Отправлено: 20.03.24 00:54. Заголовок: Всем привет. Сейчас ..

Всем привет. Сейчас измерил индукцию в зазоре у 50гдн и у 2А9.
У 50гдн там 1,25Тл, у 2А9 всего 0,7 Тл... Результат неутешительный. Какое там по паспорту у 2А9 должно быть? 1,1Тл где то?...
Наверное все таки магнитная система этого 2А9 разбиралась.. Не хочу такую бебнелку)..

 Отправлено: 01.04.24 23:54. Заголовок: topojijio Сейчас изм..

topojijio

цитата:

Сейчас измерил индукцию в зазоре у 50гдн и у 2А9. У 50гдн там 1,25Тл, у 2А9 всего 0,7 Тл... Результат неутешительный… Какое там по паспорту у 2А9 должно быть? 1,1Тл где то?..

Согласно формуляра КИНАП’а, у динамика 2А-9 магнитная индукция в зазоре должна быть 0,95Тл.
Учитывая, что масса магнита у него составляет 5,5 кг (это, пожалуй, самый большой по массе магнит из всех КИНАП’ов) – то можно сказать, что магнит не очень эффективный (ЮНД-4, диаметром d160мм и высотой 60мм).
Если индукция в зазоре составляет 0,7Тл, то это означает, что магнит частично размагничен (в процентном отношении – на 21%), что в свою очередь снижает КПД динамика примерно в полтора раза (т.к. КПД зависит от индукции в квадрате).

 Отправлено: Вчера 14:32. Заголовок: Всем привет. Выточи..

Всем привет.
Выточил я у токаря оправку для намотки ЗК, но специально заказал ее чуть меньше по диаметру - на 49,5. А керн у 50 гдн где то 51,5 мм.
Для подгона наклил слоями на оправку плотную толстую бумагу, плотностью 350, толщиной 0,4 мм.

 Отправлено: Вчера 18:38. Заголовок: Можно использовать ф..

Можно использовать фторопласт плёнку. Потом хорошо снимать.

 Отправлено: Вчера 19:19. Заголовок: Ну да, я ее тоже зак..

Ну да, я ее тоже заказал, 0,05 толщины. Но так как она все время соскальзывает, я ее тоже на клей ПВА посадил

 Отправлено: Вчера 20:38. Заголовок: У меня еще такой воп..

У меня еще такой вопрос давно в голове.
Почему у одних динамиков малый ход (Хмакс), и такой же глубокий бас, как и у динамиков с большим ходом (с большим Хмакс)? Если я на малой громкости слушаю, мне не обязательно большую эстрадную Хмакс делать.? 🙂🙂
То есть я хочу намотать потом короткую катушку. Фланец в динамике 9 мм. Но не знаю стОит ли это делать.

 Отправлено: Вчера 22:01. Заголовок: Глубокий бас может б..

Глубокий бас может быть из-за бОльшего диаметра диффузора.
Сдвигается больший объём воздуха.

 Отправлено: Сегодня 00:55. Заголовок: Глубокий бас поднима..

Глубокий бас поднимает комната.
У нас комната для прослушивания всегда ни как не подготовлена, по этому три основных моды
и производные от них мы и слышим как глубокий бас. Если хотите проверить, то вынесите
свои АС (динамики) на улицу и глубокий низ испарится.