Отправлено: 09.01.22 00:14. Заголовок: И снова 4гд-28

Великолепный ширик! Прекрасная подача середины и ВЧ, если не лезть выше 15кГц. 5гдш-4 (одиночный) отдыхает.. Динамик очень нежный. Спалил не один.. А все потому, что ну очень дубовый подвес! Спустя годы.. Разминка и пропитка ни чего особо не дали. Ни у одного экземпляра из 15и резонансная частота не оказалась ниже 90гц! А типовое значение, для не размятых и не пропитанных, вообще 130 - 140 Гц!!!! Для такого лопуха, это ни куда не годится! Вообще. Хотя паспорт дает две резонансных, либо 60, либо 90 Гц. Всем, абсолютно всем очень далеко стало за 40 лет до этих параметров! Даже в качестве средника такой лопух с натяжкой. Уж что я только не делал. Мял с водкой, потом герленил клеем для мышей.. Лучше, но все равно тухло. А еще, все эти пропитки со временем расползаются на весь диффузор, и вся эта подача средних и ВЧ уходят напрочь! Динамик просто теряет свой неповторимый почерк! Тут стало ясно: без замены подвеса и желательно ЦШ (провисшей, или выпуклой за 40 лет) не обойтись. Так и сделал. Заказал в Диффузормаркете подвес из ППУ Р200-2FO и ЦШ, не помню наименования, но если надо кому, то без проблем найдем. Итак: переделанный динамик, резонансная частота 34 Гц! Далее, проводилось три измерения добротности.И механической и электрической и полной. Очень сильно механическая добротность поднялась и стала аж 13,8. Электрическая, при этом 1,98. Общая (среднеарифметическое) = 1,6. Взял обычный 4гд-28, прогретый, но без пропиток.. Механическая 7,35, электрическая 2,52 а полная 1,87.. Прошу комментировать.. Давать советы..

 Отправлено: 09.01.22 00:39. Заголовок: К стати, таким образ..

Кстати, таким образом я переделал уже 6 динамиков! И, надеюсь переделать еще 28! В щиты их и групповой излучатель!! Беспокоит механическая добротность. Но, это устранимо с помощью ПАС. Она может снизить ее на порядок! (10 раз) Я с ПАС уже экспериментировал. Резонансную частоту поднимает, но и тормозит дифф механически не хило. До подьема резонансной, как понимаете, мне дела нет. Если 15 динамиков работают, как одно целое, то общая резонансная будет болтаться в районе 20 Гц. А куда уж ниже-то?! Вот и хочу, ценой подьема резонансной частоты, применить ПАС, снизив механическую добротность, хоть на пол порядка (5 раз). Это все позволит применять усилитель с ненулевым и даже повышенным выходным сопротивлением..

 Отправлено: 09.01.22 01:21. Заголовок: Rex пишет: Разминка..

Rex пишет:

цитата:

Разминка и пропитка ни чего особо не дали

Попробуйте дибутилфталат.
Из шприца, через иголку маленькими капельками по крайней волне подвеса диффузора и разминка на амплитуде 3-4 мм частотой 8-10 Гц несколько часов периодически измеряя параметры

 Отправлено: 09.01.22 01:30. Заголовок: Хорошо, Виктор, спас..

Хорошо, Виктор, спасибо за совет. Но, вы хотите сказать, что ваш метод снизит резонансную частоту со 130, скажем, до 60 паспортных, скажем, герц?

Я не новый чел в этой теме. Пробовал все. Пропитки работают. Но, не в случае с 4гд-28. Очень рыхлая бумага у у них. Наподобие непрессованной. Любая пропитка их бумажного гофра заканчивается печалькой: с гофра, как по капилярарам весь герлен, да и ваш этот дибутилфталат, перерефталат (не важно) пропитывает весь диффузор! А это недопустимо! Я, как раз, и открыл тему в назидание, что ни какими пропитками 4гд-28 не улучшить. Разве что, хитозановой, в области керна и ни как не дальше выводных проводников пропитывать..

Вообще, в этом и состоит "цимус" данных динамиков. Толстая (на ощупь), рыхлая, полупрессованрая бумага, и образующая экспонециальная форма диффузора. Наследники, 4гд-35, все это утратили напрочь, к примеру..

 Отправлено: 09.01.22 01:56. Заголовок: Rex пишет: Но, вы х..

Rex пишет:

цитата:

Но, вы хотите сказать, что ваш метод снизит резонансную частоту со 130, скажем, до 60 паспортных, скажем, герц?

Я вам посоветовал то, что делал сам
Действительно, пропитка распространяется, поэтому и заострил внимание на малом количестве и на крайнем кольце гофра
И резонанс снижается значительно
Вначале можно проверить обыкновенной водой: намочить гофр и мокрым снять параметры
Если устроит - высушить и пропитать этой хренью
Но я не настаиваю

 Отправлено: 09.01.22 02:14. Заголовок: Господи, Виктор! Выд..

Господи, Виктор! Выдумаете что я не проделывал этого?! Мочил! Чем угдно вашей душе!)))) Да, на время это меняет параметры. Скажем, со 130 Гц резонанссная падает до 80и! Пусть даже до 70и! А дальше что? Повысыхании воды или водки все возвращается на круги своя.. Мажем герленом, мышиным клеем подвес.. Возможно этим вашим составом.. Что дальше? А ни чего! Вместо 130 герц получаем 90. Эка красота для такого лопуха! Подвес как был дубовым, так им дубовым и остался! Бесполезно, говорю-ж!

 Отправлено: 09.01.22 03:17. Заголовок: Rex пишет: с гофра,..

Rex пишет:

цитата:

с гофра, как по капилярарам весь герлен, да и ваш этот дибутилфталат, перерефталат (не важно) пропитывает весь диффузор!

Можно ли каким способом (какой-то спец-пропиткой, узкой полоской) оградить диффузор от проникновения пропитки гофра?
Ещё вариант - замена гофра, возможны разные материалы гофра.

 Отправлено: 09.01.22 11:24. Заголовок: Собственно герлен ил..

Собственно герлен или любая подобная пропитка не снижает резонанс.
Разминка мокрого подвеса , не прекращающаяся до полного высыхания помогает.
Чтобы герлен не проникал дальше полоску можно сделать из жесткого полиизобутилена разведенного в бензине .
Но если ЦШ жесткая, то размягчение подвеса мало помогает.
Тут действительно лучше замена цш и подвеса.

Странно, что полная добротность почти не изменилась.

 Отправлено: 09.01.22 13:30. Заголовок: Спасибо за ответы, д..

Спасибо за ответы, друзья.Вот я и пошел кардинальным путем. Возни, правда, от этого не меньше с этими динамиками, зато результат на лицо! Резонансная упала в три с лишним раза! Добротность.. Механическую задавим с помощью ПАС. Проделаю отдельные эксперименты с измерениями. А полная.. Сергей Евгеньевич, вот и я про то. Допустим, электрическая осталась неизменна, но механическая взлетела вдвое, значит и полная должна подрасти. Здесь правда есть одно но: полную добротность восновном определяет электрическая составляющая. Видимо, по этому такой результат. Но, я трижды проводил измерения. У меня давно есть специальная "коробочка" с резисторами, клеммами и переключателем. Еще лет 7 назад ей пользовался.

Сейчас как раз доделываю очередной динамик, осталось проводники подпаять. К вечеру клей хорошенько подсохнет и проведу измерения еще раз. Как нетронутого динамика, так и переделанного. Сравним еще раз. За одно, поменяю место измерений. Подвешу динамики в зале, на люстру. Дело в том, что до этого при измерениях расстояние от динамика до стены было менее метра. То есть, не совсем свободное пространство. Может по этому и вкралась ошибка.

 Отправлено: 09.01.22 18:53. Заголовок: Rex пишет: ... пр..

Rex пишет:

цитата:

... проведу измерения еще раз. Как нетронутого динамика, так и переделанного. Сравним еще раз. За одно, поменяю место измерений. Подвешу динамики в зале, на люстру. Дело в том, что до этого при измерениях расстояние от динамика до стены было менее метра. То есть, не совсем свободное пространство. Может по этому и вкралась ошибка.

Крайне любопытно посмотреть на Vas всех подопытных, измеренный методом добавочного объёма.

 Отправлено: 09.01.22 20:23. Заголовок: Разочарую. Экв обьем..

Разочарую. Экв обьем не измеряю, по причине ненадобности. Открытому оформлению до лампочки будет, какой у них у всех Vas. А в закрытое ставить динамики с такой конской добротностью - я вас умоляю..! Даже ПАС не поможет. Основная задача моих переделок состоит в кардинальном понижении резонансной частоты и это достигнуто. Ну, а добротность, какая получится. Главное, чтоб лежала в пределах 1 - 2,5. Чтоб в щит их, или ОЯ. Меньше единицы полная добротность с них все равно не выйдет. МС слабая, надо менять и ее. А это уж слишком. Да и не нужно мне. Я не стремлюсь получить динамик для ЗЯ или ФИ. Но, если вам уж очень нужен этот Vas, то напишите в личку, у меня есть измерительный ящик обьемом 76 литров. Как раз с отверстием под 8". Я в нем измерял Vas 10гд-30. Давно было..

 Отправлено: 09.01.22 21:20. Заголовок: К стати, вот пример ..

К стати, вот пример по истине конской добротности! Не тронутый 4гд-28, не пропитанный, не размятый, с минимальным прогревом 10 мин на резонансной частоте. Вот что имеем:
Fрез=115Гц, F1=106Гц, F2=121Гц
Qm=7,66, Qe=7,18 (!!!!), Qts=3,7!!! Полная добротность 3,7! Дохлый магнит. На ум более ни чего не пришло. Пригляделся. И правда, есть скол на магните, размером с пару спичечных головок. Все. Этого достаточно. Уронили дин, не иначе. Такой на переделку не годится. Только диффузор с катушкой от него можно взять. Корзину с МС от другого брать придется. При измерениях пользуюсь статьей О. Салтыкова из Радио номер 10 от 1981г. В свое время Александр Бокарев мне ее настоятельно присоветовал. Я распечатал, и с тех пор пользуюсь только этими методиками.

 Отправлено: 09.01.22 21:53. Заголовок: Rex пишет: Но, если..

Rex пишет:

цитата:

Но, если вам уж очень нужен этот Vas, то напишите в личку, у меня есть измерительный ящик обьемом 76 литров. Как раз с отверстием под 8". Я в нем измерял Vas 10гд-30. Давно было..

Именно так, мне крайне любопытен Vas до и после переделки, надеюсь на Вашу помощь.
Заранее спасибо!
P.S. вопрос по Qms я задам позже.

 Отправлено: 09.01.22 21:55. Заголовок: Вот и готовы измерен..

Вот и готовы измерения сегодня переделанного динамика, как обещал:
Fрез=45Гц (да, это не 34, но все равно хорошо) Qm=11,25 (это не плохо) Qe=2,92 (многовато, возможно тоже что-то с магнитом) Qts=2,31. На грани фола. Но все равно пойдет. Оставляю этот динамик. И, как видим, именно электрическая добротность вносит 80% вклада в полную. Механическая так себе, особо не влияет.

Хорошо. Я займусь, привезу из гаража измерительный ящик. Единственный момент: до и после переделки..
Я могу измерить любой из 7и пока что переделанных. Могу измерить и этот с дохлым магнитом.. А вот именно нормальный динамик до и после переделки - ждите. Как видите, я уже комбинирую просто. Дифф с катушкой от одного, корзина и МС от другого..

 Отправлено: 09.01.22 22:09. Заголовок: Rex пишет: А вот и..

Rex пишет:

цитата:

А вот именно нормальный динамик до и после переделки - ждите.

Уточню, до и после переделки не обязательно один и тот-же экземпляр, а измерение любого экземпляра (или группы) кондиционного динамика до модификации и, соответственно, всё что доступно после модификации.

 Отправлено: 09.01.22 23:18. Заголовок: Вы

Минуточку. Вы, о какой модификации? Их там была не одна. Первой появилась пластиковая нашлепка на магнит. Второй была без нашлепки, но с маленьким магнитом. И, наконец, была экспортная модификация, с окрашеной молотковой эмалью корзиной и с пылезащитным колпачком. Имею все перечисленное. Правда, экспортный вариант в единственном экземпляре у меня, да и то, горелый. Не я сжег. Прислали таким, в качестве бонуса, типа того..

 Отправлено: 09.01.22 23:46. Заголовок: Rex пишет: Вы, о ка..

Rex пишет:

цитата:

Вы, о какой модификации?

Давайте заменим термин "модификация" на "переделка" о которой Вы говорили в стартовом топике, т.е. замена ЦШ и гофра.

 Отправлено: 09.01.22 23:51. Заголовок: И, это.. Форум на то..

И, это.. Форум на то и нужен, чтобы помогать друг другу. Я помогаю вам (коль занялся), а вы, люди добрые, помогите мне. Мне нужен рабочий Спектралаб. Даже Сергей Евгеньевич делился ссылкой.. Не идет. Не делитесь ссылками. Это не работает. Прошу, по возможности, как Бокарев делал: кидал мне программу на мыло.. И вот тогда все устанавливалось и работало! У меня есть измерительный микрофон RFT (спасибо Виталию покойному Мажордомычу), этот чел подарил мне его просто БЕЗДВОЗДМЕЗДНО!! Царство ему небесное!!! Есть у меня и ламповый пред для него, с завалом по краям не более 1дб.. Проги рабочей нет. Не могу нормально АЧХ измерять. RMAA для этих целей не подходит. Лжет безбожно. Проверено..

 Отправлено: 09.01.22 23:54. Заголовок: Ааа. Тогда понятно. ..

Ааа. Тогда понятно. Ну, переделка, это я переделываю, а модификация, это завод модифицирует.. Как то так, в моем, да и во всеобщем понимании..

И еще. Я заказывал только 7 подвесов и 7 центрирующих шайб. Ну, мало - ли.. Вдруг не получится, или еще что-то не устроит. Пока эксперименты и переделка закончены, буду заказывать новую партию.. А это время.. Что касается измерительного ящика для Vas, то тут все в силе. Привезу, попробуем.. Только очень не понимаю, зачем???? В закрытое оформление все равно не пойдет!! ПАС тут тоже не помощница, она снижает только мех добротность! А общую Кю тэ эс, формирует именно электрическая составляющая. Нафиг вам этот Вас сдался, ума не приложу!!!

 Отправлено: 10.01.22 02:00. Заголовок: Rex пишет: ... А о..

Rex пишет:

цитата:

... А общую Кю тэ эс, формирует именно электрическая составляющая. Нафиг вам этот Вас сдался, ума не приложу!!!

А как оценить "профпригодность" динамика без Vas, вот у меня, к примеру, не получается.
О формировании "общей Кю тэ эс" ничего не скажу поскольку не слыхал про такую.

 Отправлено: 10.01.22 02:32. Заголовок: Уважаемый, вы что, с..

Уважаемый, вы что, с луны свалились?! Какая может быть профпригодность для такой головки с такой куцей магнитной системой кроме как для открытого оформления! Я не пойму, то-ли вы буксуете в транзисторном прошлом, то-ли я уже ни чего не догоняю. Этот динамик из-за большой кю тэ эс (полной добротности) не годится ни в какое оформление, кроме открытого!! Хоть переделанный, хоть недоделанный, хоть в штатном исполнении. Говорю-же, и измерения привел - добротность очень высока для закрытого оформления! Бубнить будет! Или вы читать не умеете? Вот дай, да выложи Vas.. А нахрена, он, спрашивается нужен, при средней полной добротности под 2?! Куда, в какой ЗЯ, или ФИ вы хотите его поставить?! Только при расчете закрытого оформления нужен параметр Vas. Но, эти динамики, даже переделанные, даже с любой натяжкой не годятся в закрытое оформление!!! Я уже 100500 раз повторил, и все равно до некоторых не доходит!