Отправлено: 09.01.22 00:14. Заголовок: И снова 4гд-28

Великолепный ширик! Прекрасная подача середины и ВЧ, если не лезть выше 15кГц. 5гдш-4 (одиночный) отдыхает.. Динамик очень нежный. Спалил не один.. А все потому, что ну очень дубовый подвес! Спустя годы.. Разминка и пропитка ни чего особо не дали. Ни у одного экземпляра из 15и резонансная частота не оказалась ниже 90гц! А типовое значение, для не размятых и не пропитанных, вообще 130 - 140 Гц!!!! Для такого лопуха, это ни куда не годится! Вообще. Хотя паспорт дает две резонансных, либо 60, либо 90 Гц. Всем, абсолютно всем очень далеко стало за 40 лет до этих параметров! Даже в качестве средника такой лопух с натяжкой. Уж что я только не делал. Мял с водкой, потом герленил клеем для мышей.. Лучше, но все равно тухло. А еще, все эти пропитки со временем расползаются на весь диффузор, и вся эта подача средних и ВЧ уходят напрочь! Динамик просто теряет свой неповторимый почерк! Тут стало ясно: без замены подвеса и желательно ЦШ (провисшей, или выпуклой за 40 лет) не обойтись. Так и сделал. Заказал в Диффузормаркете подвес из ППУ Р200-2FO и ЦШ, не помню наименования, но если надо кому, то без проблем найдем. Итак: переделанный динамик, резонансная частота 34 Гц! Далее, проводилось три измерения добротности.И механической и электрической и полной. Очень сильно механическая добротность поднялась и стала аж 13,8. Электрическая, при этом 1,98. Общая (среднеарифметическое) = 1,6. Взял обычный 4гд-28, прогретый, но без пропиток.. Механическая 7,35, электрическая 2,52 а полная 1,87.. Прошу комментировать.. Давать советы..

 Отправлено: 26.01.22 14:48. Заголовок: То есть, я не учел м..

То есть, я не учел массу присоединенного воздуха, так? Но ведь в обоих случаях, что до переделки, что после, масса этого воздуха остается постоянной, а значит в сравнении может и не участвовать. Цель-то у нас вычислить разницу, на сколько вес переделанной подвижки получился больше веса штатной, собственно и все. Для этого достаточно статического режима, то есть, простого взвешивания. Разве не так?

P/S Кажись, понял! По результатам измерений RESET при вычислениях учел эту присоединенную массу, а я, как раз не учитываю при взвешивании, отсюда и разнобой..

 Отправлено: 26.01.22 18:38. Заголовок: Rex пишет: Вот поче..

Rex пишет:

цитата:

Вот почему люди, построившие ГИ восновном и жалуются

С ГИ нужен отдельный процессор на каждую скрипку (динамик) https://www.youtube.com/watch?v=UcCsf77JdrU&list=RD7IRIP-hSfJ0&index=21
Интересно, что бы они сыграли, если бы не было в ушах телефонов?

 Отправлено: 26.01.22 20:06. Заголовок: Дык, это, на видео н..

Дык, это, на видео не ГИ из скрипачей, а линейный массив! Что не одно и то-же. А так, да. Пока звук дойдет до крайнего скрипача, пока он среагирует и начнет извлекать звуки из своего инструмента.. Это туши свет. По этому симфонический оркестр и выстраивается в группу, гораздо кучнее линейного массива, чтобы ко всем приходило более-менее в одинаковое время и уходило тоже..

 Отправлено: 26.01.22 21:10. Заголовок: А почему выбор пал н..

А почему выбор пал на ппу, а не тряпку например?

 Отправлено: 26.01.22 21:25. Заголовок: Самодельными подвеса..

Самодельными подвесами и ЦШ уж решил не заниматься, это проект точно растянется не на год.. А в продаже подходящих тканевых не нашел. А Петр Зодниев.. Ну сами знаете.. Царство ему небесное.. Вот и решил попробовать ППУ, подходящие есть в продаже. А так, да, изначачально хотел тряпку..

 Отправлено: 26.01.22 23:37. Заголовок: Rex пишет: А в прод..

Rex пишет:

цитата:

А в продаже подходящих тканевых не нашел./// Вот и решил попробовать ППУ, подходящие есть в продаже. А так, да, изначачально хотел тряпку..

Я тоже хотел "тряпку" и даже купил пару вариантов. Первый, что поставил на 2Гдм, пропитал один раз ПИБом и латексом. Вроде норм получилось, но только из-за того что плотность такани была высокой, т.е. на просвет "клетка" очень мелкая, плотная. А вот второй вариант для 10Гд, не получился, плотность ткани была низкая, пропитывал раза 3-4, в итоге после высыхания, подвес стал жещще бумажного гофра, звук понятно какой получился, без низов и как из бочки.
А сами исходные подвесы были вполне себе хорошие, форму держали отлично без пропитки. Т.о. тканевый подвес хорошо, но заводские идут без пропитки, а самому делать, секрет надо знать

 Отправлено: 27.01.22 02:06. Заголовок: Иными словами, мне п..

Иными словами, мне повезло, однако. Ну, если не считать увеличенного веса подвижки. Уже говорил, что на слух разницы нет, но картонный призвук от 100 - 170 герцовой резонансной исчез, а так-же из-за переотражений от диффузора к корзине через дубовый подвес и обратно. И пропитывать ни чего не надо и резонансная радует. Не радует добротность (которую я понижу и сделаю даже меньше чем была), а вот увеличенный вес подвижки исправить не могу. Мотор переделывать не стану. Что-ж, пусть остается как есть. Акустика, как и схемотехника, это всегда компромисс. Главное, из-за чего я и терзаю этот динамик - это его СЧ, а они остались в норме, переделка на них субьективно (на слух) не повлияла.. А скорострельность и атака, (теоретически) пострадавшие при увеличении веса подвижки, да при дохлом моторе.. Ну, как говорится, будем еще поглядеть. Еще недоработанный дин взвесить надо по запчастям.. Может и не так плохо все. Теоретически-то, 4гд-28, это вообще хлам и звучать по определению, не способен. А поди-ж ты, звучит! То-же касается и ГИ.. Тут уж можно обсуждать и спорить до хрипоты. Но, лучше один раз сделать и услышать все самому, чем я и собираюсь заниматься в ближайшее время.

 Отправлено: 27.01.22 05:08. Заголовок: И, вот еще, что дума..

И, вот еще, что думаю.. А не наклеить ли доп магниты на отталкивание? Ферритовые кольцевые магниты для динамиков есть в продаже, и они не дороги. После сборки в ГИ, если понравится подача, отдача и все прочее, то можно будет и прикупить. Хорошим магнитам, на сколько знаю, это особо не помогает. А хороших у меня (в контексте 4гд-28) и всего-то штуки три. Посредственным магнитам это помогает больше. Разве стоит отказываться? Снизит электрическую добротность и с увеличенной массой подвижки чуть лучше будет справляться. Ну, а с откровенно дохлыми (сужу по электрической добротности) и разговор короткий. Динамики с полной добротностью выше трех - отбраковываю. Пока что, из десятка, таких нашлось три штуки. И один переделанный зашкалил за 3. Не доглядел, или перепутал чего. Интересно посмотреть, как повлияет доп магнит. Если 2,5 полная окажется, то уже хорошо.

 Отправлено: 27.01.22 06:03. Заголовок: Rex пишет: А не на..

Rex пишет:

цитата:

А не наклеить ли доп магниты на отталкивание?

Сам догадался!
И это правильное решение!
Снижать Qts за счёт убийства Qms это путь в никуда.

цитата:

Интересно посмотреть, как повлияет доп магнит. Если 2,5 полная окажется, то уже хорошо.

Вот здесь на странице приведены три подробных таблицы с измерениями при разных доп. магнитах:
http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000259-000-60-0
пытливому уму может оказаться полезным.

 Отправлено: 27.01.22 11:30. Заголовок: Спасибо! Да, действи..

Спасибо! Да, действительно видно, что добротность понизилась почти на 20% И это уже хороший результат!

 Отправлено: 27.01.22 16:18. Заголовок: Ну почему на 20%, ес..

Ну почему на 20%, есть варианты понижения Qts и в 2 раза (см. первую табл.):

Пар. .......6ГД-2 №28 ... доп.магн. ... снял .... доп.магн. ....снял
T&S=........ как есть ........ (+) ............ магн. ...... (-) .......... магн.
Qt = ......... 0,464 ........... 0,236 ......... 0,604 .... 4,343 ....... 0,585

 Отправлено: 27.01.22 17:23. Заголовок: RESET пишет: есть в..

RESET пишет:

цитата:

есть варианты понижения Qts и в 2 раза (см. первую табл.):

Сомнительно
Расскажите подробнее, какие магниты и как добавляли, как измеряли, остальные параметры...
Почему добротность отличается там где "как есть" и там, где "снял"

 Отправлено: 27.01.22 17:27. Заголовок: Я про данные Сергея ..

Я про данные Сергея Евгеньевича.. Но, ваши тоже смотрел. Запутался, правда немного, но смысл ясен.))

 Отправлено: 27.01.22 18:31. Заголовок: Виктор Я пишет: Сом..

Виктор Я пишет:

цитата:

Сомнительно

не понял, в чём сомнения - в точности приборов, в квалификации оператора или как Бокарёва, смущает количество цифр после запятой?

цитата:

Расскажите подробнее, какие магниты и как добавляли, как измеряли, остальные параметры...

по этой ссылке, прочитав всего одну страницу можно получить ответы на 99% Ваших вопросов.
http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000259-000-60-0

цитата:

Почему добротность отличается там где "как есть" и там, где "снял"

Наконец-то!
Табличка висит в сети более 10 лет и Вы первый, кто прочитал думая о содержимом!
Респект!,
Отвечу, конечно, но Вы и сами поймёте, с Ваш опыт точно достаточен.

 Отправлено: 27.01.22 20:47. Заголовок: RESET пишет: по это..

RESET пишет:

цитата:

по этой ссылке, прочитав всего одну страницу можно получить ответы на 99% Ваших вопросов. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000259-000-60-0

Ссылку посмотрел, спасибо
Вопросы остались:
- как измеряли
- почему разница "как есть" и "снял"
- №28 выпал из ряда, поэтому и сомнения
В своё время пробовал добавлять магнит к 4а28, параметры не сравнивал, только посмотрел прибавку амплитуды на 1.5 дБ и дальше не стал заморачиваться

 Отправлено: 27.01.22 22:39. Заголовок: Виктор Я пишет: Воп..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вопросы остались: - как измеряли

В соответствии ГОСТ 16122-87

цитата:

- почему разница "как есть" и "снял"

Последствие воздействия доп магнита (никак не догадаться).

цитата:

- №28 выпал из ряда, поэтому и сомнения

Не догоняю, из какого ряда выпал?

 Отправлено: 27.01.22 23:36. Заголовок: Ну, а что до меня.. ..

Ну, а что до меня.. То в том и соль, что я начал читать эту тему именно с первой страницы, именно с первого поста Сергеева.. И уже буквально на первой странице, тема переросла в срач, собач, меряние пиписьками.. Как хотите. Но, именно так это видится со стороны нового человека, заглянувшего на форум. Ну запостил кто-то одни цифры, другие.. Все смешалось, кони, люди.. Желание читать дальше, а тем более вникать во что-то, пропало. Светлана там еще, с Бокой.. Хорошо помню их. К стати, уж не после этой темы Бокарев покинул форум? В свое время я покинул все форумы лет на 7! Из-за его "дружеского обсера", как он выразился. И дело было вообще не в акустике! Хотя, я премного благодарен ему, и за личные консультации и за статью из Радио за 83й год, о которой упоминал выше.. И за рабочий Спектралаб. Просто открыл, и юзай.. Что касается измерительного микрофона, то здесь неземная благодарность Виталию, покойному, Мажордомычу, абсолютно безДвозДмезДно подарившему мне микрофон RFT.. Царство небесное ему! Я к чему это все.. Давайте будем терпимее. Физика и математика, они наука, наукой. Но, на вкус и цвет.. Каждый ух имеет свой чух.. Все фломастеры разные.. И так далее. К Сергей Евгеньичу не относится. Эталон терпимости, толерантности и немногословия! В отличие, от меня, например, даже..