Отправлено: 17.01.22 22:41. Заголовок: Влияние хода и размера ЗК

Друзья всем привет. Решил создать новую тему по этому вопросу. У меня вопрос по DIY динамикам. Хочу понять все тонкости...
1. Как влияет на бас размах хода диффузора ? Чем больше ход диффузора тем меньше резонансная частота ???
То есть если на один у одного и того же динамика поставить либо ППУ подвес, либо жёсткий тангенс или гармошку, как изменится в обоих случаях полная добротность и резонансная частота ??? Сталкер в своих последних видео говорил о том что с ППУ подвесом полная доброность уменьшается...
2. И второй вопрос. Почему для басового динамика считается, чем больше диаметр ЗК по отношению ко всему диффузору, тем лучше??? Хотя я видел фирменные басовики типо Scanspeak. Там диаметр ЗК довольно маленький..

 Отправлено: 18.01.22 00:58. Заголовок: topojijio Некоторые..

topojijio, некоторые вопросы носят «фундаментальный характер»…

цитата:

Как влияет на бас размах хода диффузора?

Для увеличения звуковой мощности на низких частотах нужно привести в движение «как можно бо’льший объём воздуха» – а этого можно добиться двумя путями: увеличением площади диффузора и увеличением максимального осевого смещения диффузора (ну, или одновременно и тем и другим).
Так что – увеличение «размаха хода диффузора» должно приводить к увеличению уровня на низких частотах.

Однако (по-моему), это «не должно работать» в случае Открытого Оформления с небольшим размером Экрана; т.к. в этом случае на низких частотах будет акустическое короткое замыкание, в итоге передняя и задняя звуковые волны будут ослаблять друг друга. Увеличение амплитуды в такой ситуации почти ничего не даёт (кроме увеличения искажений) – потому что разница двух больших величин всё равно даст нуль, или малую величину…
Понимаю, что это мнение не понравится любителям Открытого Оформления, но это моё мнение.

цитата:

Чем больше ход диффузора, тем меньше резонансная частота ???

Наверное – наоборот (вопрос некорректный)…
Правильнее так: чем ниже резонансная частота – тем больше амплитуда (на резонансе); это потому, что с понижением частоты амплитуда растёт (и, кстати, в не зависимости от резонанса); например, на высоких частотах – амплитуда вообще ничтожно малая.

А вообще-то, это два понятия из «двух разных опер»…
Т.к. резонансная частота зависит от соотношения массы подвижки и жёсткости подвеса;
а максимальный ход диффузора, если речь идёт об «Xmax», то это разница высоты намотки звуковой катушки и высоты магнитного зазора.
Там ещё имеет значение, на какую величину допускает смещение подвес…

цитата:

То есть если на один у одного и того же динамика поставить либо ППУ подвес, либо жёсткий тангенс или гармошку, как изменится в обоих случаях полная добротность и резонансная частота???

Тоже неоднозначно.
Т.к. если мягкий подвес из ППУ заменить на жёсткий подвес из ППУ (т.е. из аналогичного материала), то добротность и резонансная частота увеличатся, верно.
Однако если заменить мягкий подвес на жёсткий подвес, и при этом подвесы из разных материалов – то получается неопределённость. Потому что «механическая добротность определяется отношением упругих сил к силам трения в подвесе»; и если подвесы из разных материалов, то и будет в итоге неопределённый результат.

цитата:

Почему для басового динамика считается, чем больше диаметр ЗК по отношению ко всему диффузору, тем лучше???

Очевидно потому, что увеличение диаметра каркаса катушки приводит к увеличению длины провода в зазоре – а это приводит к увеличению «мощности мотора».

 Отправлено: 18.01.22 02:37. Заголовок: topojijio пишет: Хо..

topojijio пишет:

цитата:

Хотя я видел фирменные басовики типа Scanspeak. Там диаметр ЗК довольно маленький..

Вероятно, у этих басовиков мощная МС.

 Отправлено: 18.01.22 02:55. Заголовок: И очень жесткий дифф..

И очень жесткий диффузор, явно не бумажный. А если и бумажный, то его раскрыв кульком, прямым рупором.

 Отправлено: 18.01.22 03:03. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы...
У меня постоянно мелькает мысль.. А что если купить мощный 15" концертный динамик, например ту же Бейму ватт на 800-1000.. и перемотать ее ЗК более тонким проводом (нам для дома надо максимум 20-30 Вт), тем самым увеличив Bl и уменьшив Qts ..?? Сопротивление ЗК чуть чуть увеличится, но для триодного УМ это не страшно.. что ЗК например будет 10-16 Ом...
И ещё вопрос у меня. Если сделать например подвес на нитях (снаружи диффузора, может видели раньше)... Такой подвес будет что то типо короткоходного паука.., лёгкий в срыве, но очень короткий ход диффузора будет.. Таким образом можно намотать опять же более тонким проводом короткую катушку Underhang... Таким образом бас может быть будет не глубоким, но зато очень быстрым..
Я правильно мыслю ?

 Отправлено: 18.01.22 03:05. Заголовок: Rex, так наоборот ж..

Rex, так наоборот же говорят что кулёк это самый простой диффузор, и самый плохой с точки зрения качества звука. . Что должна быть какая то образующая... Или образующая должна быть у СЧ и ШП динамиков (не у НЧ)..??
Подвес нити вот ссылка
http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1500&start=20
И ещё на diyaudio ru есть ветка.

 Отправлено: 18.01.22 04:24. Заголовок: topojijio пишет: У ..

topojijio пишет:

цитата:

У меня постоянно мелькает мысль.. А что если купить мощный 15" концертный динамик, например ту же Бейму ватт на 800-1000.. и перемотать ее ЗК более тонким проводом

Для какой цели он Вам, или, по другому, что хотите получить в итоге? Или просто "побаловаться"?

 Отправлено: 18.01.22 04:57. Заголовок: Скажу на чистоту. Хо..

Скажу на чистоту. Хочу себе динамик с общей добротностью меньше 0,2... И в Ла скаллу его.. Так как среднедобротный бас я уже слышал (в ОЯ), он очень хороший.. но нашлись умники форумчане которые посеяли сомнение в моей голове, дескать ты не слышал низкодобротный быстрый бас, все это время ты слушал высокодобротный гудящий бас...
Вот и хочу послушать низкодобротный быстрый не гудящий бас..вообщем так....

И ещё.. Так как я не раз слышал о том, что с катушкой Underhang бас по качеству лучше, чем с длинной катушкой, то у меня появились мысли сделать подвес на нитях... В принципе, подошёл бы для этих целей малоходовый паук, но его надо заказывать, а это статья расходов..
В общем, меня интересует не столько глубина самого баса, сколько его быстрота.. Опять же, для этого каркас ЗК должен быть сделан не из металла..
Вот такие мысли у меня, в общем

 Отправлено: 18.01.22 11:10. Заголовок: Так, может, есть смы..

Так может, есть смысл проверить, слушали ли Вы всё это время высокодобротный гудящий бас, или нет?
Правда, не знаю, как это правильно будет сделать... Наверное, можно начать с оценки времени реверберации. Ну, или с просмотра падения напряжения на резисторе 0,1 Ом, включенном последовательно с акустикой.

 Отправлено: 18.01.22 11:41. Заголовок: Zotoff пишет: Для у..

Zotoff пишет:

цитата:

Для увеличения звуковой мощности на низких частотах нужно привести в движение «как можно бо’льший объём воздуха» – а этого можно добиться двумя путями: увеличением площади диффузора и увеличением максимального осевого смещения диффузора

Есть ещё стены, углы, рупора...

 Отправлено: 18.01.22 11:48. Заголовок: Стены, углы и рупора..

Стены, углы и рупора - это концентрация энергии в более узком секторе пространства. Но так как это происходит за счёт сдвига и суммирования фаз, то в звуке к этому следует относиться очень осторожно. Иначе, вдруг, может получиться "гудящий бас".

 Отправлено: 18.01.22 12:04. Заголовок: Ogust Zotoff пишет:..

Ogust пишет:

цитата:

Есть еще стены, углы, рупора...

Это ясно, что «Рупор» – увеличивает КПД громкоговорителя.
И, кстати, «Фазоинвертор», который на этом форуме недолюбливают – тоже увеличивает КПД громкоговорителя на низких частотах.

Просто автор темы задал конкретный вопрос: «Как влияет на бас размах хода диффузора?»,
и мой ответ был на конкретный вопрос так, как понимаю.

 Отправлено: 18.01.22 12:16. Заголовок: С трубой заводится л..

С трубой заводится легко

 Отправлено: 18.01.22 13:42. Заголовок: Вижу, тема в мое отс..

Вижу, тема в мое отсутствие, далеко ушла. Ладно, не буду встревать со своими кульками и прочим. Скажу лишь, что для мощного басовика, например, экспоненциальный раскрыв лишен смысла. Край диффузора оказывается почти перпендикулярным ходу катушки и испытывает при этом большую нагрузку на изгиб, а это искажения. Ну, а с точки зрения АЧХ и характера звучания, то на НЧ до лампочки, какая образующая у диффузора. Главное - прочность.

 Отправлено: 18.01.22 14:11. Заголовок: topojijio пишет: ма..

topojijio пишет:

цитата:

малоходовый паук, но его надо заказывать, а это статья

Взаимоисключающие вещи, расходы будут значительные, если собрались переделывать динамик, не выйдет просто переклеить подвес или перемотать катушку.... Да и с первого и второго и даже третьего раза не факт что получится нужный результат, но останавливаться не стоит, результат будет все равно, хоть плохой, хоть хороший topojijio пишет:

цитата:

дескать ты не слышал низкодобротный быстрый бас, все это время ты слушал высокодобротный гудящий бас...

Тут огромное поле экспериментов, к примеру переделал динамик по рекомендациям ув. Zotoff, и динамик по параметрам и по звуку получился неплохим, а вот с оформлением не справился пока, гудит зараза... Пока только ЗЯ хорошо играет без гула, а ФИ не поддается.... Наверняка комната влияет. При этом варианта три ящиков перепробовал. А Вы хотите сразу перемотать катушку и чтоб заиграло как надо?

 Отправлено: 18.01.22 14:18. Заголовок: topojijio пишет: де..

topojijio пишет:

цитата:

дескать ты не слышал низкодобротный быстрый бас, все это время ты слушал высокодобротный гудящий бас...

Тут огромное поле экспериментов, к примеру переделал динамик по рекомендациям ув. Zotoff, и динамик по параметрам и по звуку получился неплохим, а вот с оформлением не справился пока, гудит зараза... Пока только ЗЯ хорошо играет без гула, а ФИ не поддается.... Наверняка комната влияет. При этом варианта три ящиков перепробовал. А Вы хотите сразу перемотать катушку и чтоб заиграло как надо?

 Отправлено: 18.01.22 15:22. Заголовок: Нет, хочу для начала..

Нет, хочу для начала динамик с добротностью 0,2 и ниже. Серийно насколько я знаю таких динамиков не выпускают.. Вот и я и хотел купить ту же Бейму с Qts 0,25, перемотать ЗК другим проводом на бОльший Bl, и получить ниже доброность (0,2)..

 Отправлено: 18.01.22 16:11. Заголовок: aleks8845 переделал ..

aleks8845 пишет:

цитата:

переделал динамик по рекомендациям ув. Zotoff, и динамик по параметрам и по звуку получился неплохим, а вот с оформлением не справился пока, гудит зараза...

Было бы интересно узнать, какой динамик вы сделали. Обычно я даю самые «общие рекомендации».
Перед конструированием динамика, как правило, делаю сначала моделирование оформления, и нахожу ТС-параметры, при которых должно быть хорошо; а потом делаю математическое моделирование уже динамика.
Не помню, чтобы вам чего-то моделировал.

 Отправлено: 18.01.22 16:26. Заголовок: Zotoff пишет: Обычн..

Zotoff пишет:

цитата:

Обычно я даю самые «общие рекомендации»

Именно, так и было, рекомендации были общие, для моего «уровня» этого достаточно.

цитата:

Было бы интересно узнать, какой динамик вы сделали.

Ничего выдающегося, такое уже давно и многие делали. На литых корзинах 10Гд-36 и 25Гдн-3-4, замена МС, ЗК, подвесов, диффузоров, ЦШ. Но все стандартное, ничего самодельного. Получились сносные НЧ и СЧ динамики. Делаю 3х полоску, может открою тему, когда что то путное получится

 Отправлено: 18.01.22 16:36. Заголовок: topojijio пишет: хо..

topojijio пишет:

цитата:

хочу для начала динамик с добротностью 0,2 и ниже. Серийно насколько я знаю таких динамиков не выпускают..

Динамик с Qts меньше 0.2 ни в один ящик не засунешь, только в рупор...

 Отправлено: 18.01.22 17:07. Заголовок: aleks8845 пишет: Ди..

aleks8845 пишет:

цитата:

Динамик с Qts меньше 0.2 ни в один ящик не засунешь, только в рупор...

Почему?