Отправлено: 17.01.22 22:41. Заголовок: Влияние хода и размера ЗК

Друзья всем привет. Решил создать новую тему по этому вопросу. У меня вопрос по DIY динамикам. Хочу понять все тонкости...
1. Как влияет на бас размах хода диффузора ? Чем больше ход диффузора тем меньше резонансная частота ???
То есть если на один у одного и того же динамика поставить либо ППУ подвес, либо жёсткий тангенс или гармошку, как изменится в обоих случаях полная добротность и резонансная частота ??? Сталкер в своих последних видео говорил о том что с ППУ подвесом полная доброность уменьшается...
2. И второй вопрос. Почему для басового динамика считается, чем больше диаметр ЗК по отношению ко всему диффузору, тем лучше??? Хотя я видел фирменные басовики типо Scanspeak. Там диаметр ЗК довольно маленький..

 Отправлено: 18.01.22 00:58. Заголовок: topojijio Некоторые..

topojijio, некоторые вопросы носят «фундаментальный характер»…

цитата:

Как влияет на бас размах хода диффузора?

Для увеличения звуковой мощности на низких частотах нужно привести в движение «как можно бо’льший объём воздуха» – а этого можно добиться двумя путями: увеличением площади диффузора и увеличением максимального осевого смещения диффузора (ну, или одновременно и тем и другим).
Так что – увеличение «размаха хода диффузора» должно приводить к увеличению уровня на низких частотах.

Однако (по-моему), это «не должно работать» в случае Открытого Оформления с небольшим размером Экрана; т.к. в этом случае на низких частотах будет акустическое короткое замыкание, в итоге передняя и задняя звуковые волны будут ослаблять друг друга. Увеличение амплитуды в такой ситуации почти ничего не даёт (кроме увеличения искажений) – потому что разница двух больших величин всё равно даст нуль, или малую величину…
Понимаю, что это мнение не понравится любителям Открытого Оформления, но это моё мнение.

цитата:

Чем больше ход диффузора, тем меньше резонансная частота ???

Наверное – наоборот (вопрос некорректный)…
Правильнее так: чем ниже резонансная частота – тем больше амплитуда (на резонансе); это потому, что с понижением частоты амплитуда растёт (и, кстати, в не зависимости от резонанса); например, на высоких частотах – амплитуда вообще ничтожно малая.

А вообще-то, это два понятия из «двух разных опер»…
Т.к. резонансная частота зависит от соотношения массы подвижки и жёсткости подвеса;
а максимальный ход диффузора, если речь идёт об «Xmax», то это разница высоты намотки звуковой катушки и высоты магнитного зазора.
Там ещё имеет значение, на какую величину допускает смещение подвес…

цитата:

То есть если на один у одного и того же динамика поставить либо ППУ подвес, либо жёсткий тангенс или гармошку, как изменится в обоих случаях полная добротность и резонансная частота???

Тоже неоднозначно.
Т.к. если мягкий подвес из ППУ заменить на жёсткий подвес из ППУ (т.е. из аналогичного материала), то добротность и резонансная частота увеличатся, верно.
Однако если заменить мягкий подвес на жёсткий подвес, и при этом подвесы из разных материалов – то получается неопределённость. Потому что «механическая добротность определяется отношением упругих сил к силам трения в подвесе»; и если подвесы из разных материалов, то и будет в итоге неопределённый результат.

цитата:

Почему для басового динамика считается, чем больше диаметр ЗК по отношению ко всему диффузору, тем лучше???

Очевидно потому, что увеличение диаметра каркаса катушки приводит к увеличению длины провода в зазоре – а это приводит к увеличению «мощности мотора».

 Отправлено: 18.01.22 02:37. Заголовок: topojijio пишет: Хо..

topojijio пишет:

цитата:

Хотя я видел фирменные басовики типа Scanspeak. Там диаметр ЗК довольно маленький..

Вероятно, у этих басовиков мощная МС.

 Отправлено: 18.01.22 02:55. Заголовок: И очень жесткий дифф..

И очень жесткий диффузор, явно не бумажный. А если и бумажный, то его раскрыв кульком, прямым рупором.

 Отправлено: 18.01.22 03:03. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы...
У меня постоянно мелькает мысль.. А что если купить мощный 15" концертный динамик, например ту же Бейму ватт на 800-1000.. и перемотать ее ЗК более тонким проводом (нам для дома надо максимум 20-30 Вт), тем самым увеличив Bl и уменьшив Qts ..?? Сопротивление ЗК чуть чуть увеличится, но для триодного УМ это не страшно.. что ЗК например будет 10-16 Ом...
И ещё вопрос у меня. Если сделать например подвес на нитях (снаружи диффузора, может видели раньше)... Такой подвес будет что то типо короткоходного паука.., лёгкий в срыве, но очень короткий ход диффузора будет.. Таким образом можно намотать опять же более тонким проводом короткую катушку Underhang... Таким образом бас может быть будет не глубоким, но зато очень быстрым..
Я правильно мыслю ?

 Отправлено: 18.01.22 03:05. Заголовок: Rex, так наоборот ж..

Rex, так наоборот же говорят что кулёк это самый простой диффузор, и самый плохой с точки зрения качества звука. . Что должна быть какая то образующая... Или образующая должна быть у СЧ и ШП динамиков (не у НЧ)..??
Подвес нити вот ссылка
http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1500&start=20
И ещё на diyaudio ru есть ветка.

 Отправлено: 18.01.22 04:24. Заголовок: topojijio пишет: У ..

topojijio пишет:

цитата:

У меня постоянно мелькает мысль.. А что если купить мощный 15" концертный динамик, например ту же Бейму ватт на 800-1000.. и перемотать ее ЗК более тонким проводом

Для какой цели он Вам, или, по другому, что хотите получить в итоге? Или просто "побаловаться"?

 Отправлено: 18.01.22 04:57. Заголовок: Скажу на чистоту. Хо..

Скажу на чистоту. Хочу себе динамик с общей добротностью меньше 0,2... И в Ла скаллу его.. Так как среднедобротный бас я уже слышал (в ОЯ), он очень хороший.. но нашлись умники форумчане которые посеяли сомнение в моей голове, дескать ты не слышал низкодобротный быстрый бас, все это время ты слушал высокодобротный гудящий бас...
Вот и хочу послушать низкодобротный быстрый не гудящий бас..вообщем так....

И ещё.. Так как я не раз слышал о том, что с катушкой Underhang бас по качеству лучше, чем с длинной катушкой, то у меня появились мысли сделать подвес на нитях... В принципе, подошёл бы для этих целей малоходовый паук, но его надо заказывать, а это статья расходов..
В общем, меня интересует не столько глубина самого баса, сколько его быстрота.. Опять же, для этого каркас ЗК должен быть сделан не из металла..
Вот такие мысли у меня, в общем

 Отправлено: 18.01.22 11:10. Заголовок: Так, может, есть смы..

Так может, есть смысл проверить, слушали ли Вы всё это время высокодобротный гудящий бас, или нет?
Правда, не знаю, как это правильно будет сделать... Наверное, можно начать с оценки времени реверберации. Ну, или с просмотра падения напряжения на резисторе 0,1 Ом, включенном последовательно с акустикой.

 Отправлено: 18.01.22 11:41. Заголовок: Zotoff пишет: Для у..

Zotoff пишет:

цитата:

Для увеличения звуковой мощности на низких частотах нужно привести в движение «как можно бо’льший объём воздуха» – а этого можно добиться двумя путями: увеличением площади диффузора и увеличением максимального осевого смещения диффузора

Есть ещё стены, углы, рупора...

 Отправлено: 18.01.22 11:48. Заголовок: Стены, углы и рупора..

Стены, углы и рупора - это концентрация энергии в более узком секторе пространства. Но так как это происходит за счёт сдвига и суммирования фаз, то в звуке к этому следует относиться очень осторожно. Иначе, вдруг, может получиться "гудящий бас".

 Отправлено: 18.01.22 12:04. Заголовок: Ogust Zotoff пишет:..

Ogust пишет:

цитата:

Есть еще стены, углы, рупора...

Это ясно, что «Рупор» – увеличивает КПД громкоговорителя.
И, кстати, «Фазоинвертор», который на этом форуме недолюбливают – тоже увеличивает КПД громкоговорителя на низких частотах.

Просто автор темы задал конкретный вопрос: «Как влияет на бас размах хода диффузора?»,
и мой ответ был на конкретный вопрос так, как понимаю.

 Отправлено: 18.01.22 12:16. Заголовок: С трубой заводится л..

С трубой заводится легко

 Отправлено: 18.01.22 13:42. Заголовок: Вижу, тема в мое отс..

Вижу, тема в мое отсутствие, далеко ушла. Ладно, не буду встревать со своими кульками и прочим. Скажу лишь, что для мощного басовика, например, экспоненциальный раскрыв лишен смысла. Край диффузора оказывается почти перпендикулярным ходу катушки и испытывает при этом большую нагрузку на изгиб, а это искажения. Ну, а с точки зрения АЧХ и характера звучания, то на НЧ до лампочки, какая образующая у диффузора. Главное - прочность.

 Отправлено: 18.01.22 14:11. Заголовок: topojijio пишет: ма..

topojijio пишет:

цитата:

малоходовый паук, но его надо заказывать, а это статья

Взаимоисключающие вещи, расходы будут значительные, если собрались переделывать динамик, не выйдет просто переклеить подвес или перемотать катушку.... Да и с первого и второго и даже третьего раза не факт что получится нужный результат, но останавливаться не стоит, результат будет все равно, хоть плохой, хоть хороший topojijio пишет:

цитата:

дескать ты не слышал низкодобротный быстрый бас, все это время ты слушал высокодобротный гудящий бас...

Тут огромное поле экспериментов, к примеру переделал динамик по рекомендациям ув. Zotoff, и динамик по параметрам и по звуку получился неплохим, а вот с оформлением не справился пока, гудит зараза... Пока только ЗЯ хорошо играет без гула, а ФИ не поддается.... Наверняка комната влияет. При этом варианта три ящиков перепробовал. А Вы хотите сразу перемотать катушку и чтоб заиграло как надо?

 Отправлено: 18.01.22 14:18. Заголовок: topojijio пишет: де..

topojijio пишет:

цитата:

дескать ты не слышал низкодобротный быстрый бас, все это время ты слушал высокодобротный гудящий бас...

Тут огромное поле экспериментов, к примеру переделал динамик по рекомендациям ув. Zotoff, и динамик по параметрам и по звуку получился неплохим, а вот с оформлением не справился пока, гудит зараза... Пока только ЗЯ хорошо играет без гула, а ФИ не поддается.... Наверняка комната влияет. При этом варианта три ящиков перепробовал. А Вы хотите сразу перемотать катушку и чтоб заиграло как надо?

 Отправлено: 18.01.22 15:22. Заголовок: Нет, хочу для начала..

Нет, хочу для начала динамик с добротностью 0,2 и ниже. Серийно насколько я знаю таких динамиков не выпускают.. Вот и я и хотел купить ту же Бейму с Qts 0,25, перемотать ЗК другим проводом на бОльший Bl, и получить ниже доброность (0,2)..

 Отправлено: 18.01.22 16:11. Заголовок: aleks8845 переделал ..

aleks8845 пишет:

цитата:

переделал динамик по рекомендациям ув. Zotoff, и динамик по параметрам и по звуку получился неплохим, а вот с оформлением не справился пока, гудит зараза...

Было бы интересно узнать, какой динамик вы сделали. Обычно я даю самые «общие рекомендации».
Перед конструированием динамика, как правило, делаю сначала моделирование оформления, и нахожу ТС-параметры, при которых должно быть хорошо; а потом делаю математическое моделирование уже динамика.
Не помню, чтобы вам чего-то моделировал.

 Отправлено: 18.01.22 16:26. Заголовок: Zotoff пишет: Обычн..

Zotoff пишет:

цитата:

Обычно я даю самые «общие рекомендации»

Именно, так и было, рекомендации были общие, для моего «уровня» этого достаточно.

цитата:

Было бы интересно узнать, какой динамик вы сделали.

Ничего выдающегося, такое уже давно и многие делали. На литых корзинах 10Гд-36 и 25Гдн-3-4, замена МС, ЗК, подвесов, диффузоров, ЦШ. Но все стандартное, ничего самодельного. Получились сносные НЧ и СЧ динамики. Делаю 3х полоску, может открою тему, когда что то путное получится

 Отправлено: 18.01.22 16:36. Заголовок: topojijio пишет: хо..

topojijio пишет:

цитата:

хочу для начала динамик с добротностью 0,2 и ниже. Серийно насколько я знаю таких динамиков не выпускают..

Динамик с Qts меньше 0.2 ни в один ящик не засунешь, только в рупор...

 Отправлено: 18.01.22 17:07. Заголовок: aleks8845 пишет: Ди..

aleks8845 пишет:

цитата:

Динамик с Qts меньше 0.2 ни в один ящик не засунешь, только в рупор...

Почему?

 Отправлено: 18.01.22 17:10. Заголовок: Посимулируйте в любо..

Посимулируйте в любой программе

 Отправлено: 18.01.22 17:15. Заголовок: Zotoff пишет: Перед..

Zotoff пишет:

цитата:

Перед конструированием динамика, как правило, делаю сначала моделирование оформления, и нахожу ТС-параметры, при которых должно быть хорошо; а потом делаю математическое моделирование уже динамика.

Можно прикинуть 15" динамик с Qes=0.2; Qms=2; резонансом 30 Гц и максимально лёгкой подвижкой?

aleks8845 пишет:

цитата:

Посимулируйте в любой программе

Симуляцией акустики ещё не пользовался
Можете помочь?

 Отправлено: 18.01.22 19:06. Заголовок: Алекс 8845, у меня т..

Алекс 8845, у меня тоже есть магнитные системы от 25гдн4 (две). Хочу купить 10" диффузоры и поставить их на те магниты. . Подвес нить хочу сделать... Вl можно сумасшедшую сделать, зазор огромный без колпачка
.. такое творение можно и в рупор поставить... У меня пока что есть рупор Норманна на 250 Гц... Тоже неплохо должно быть

 Отправлено: 18.01.22 20:21. Заголовок: Виктор Я пишет: ale..

Виктор Я пишет:

цитата:

aleks8845 пишет: цитата: Динамик с Qts меньше 0.2 ни в один ящик не засунешь, только в рупор... Почему?

Виктор, уже ж обсуждали много раз.
Смотрите, вот, например, Beyma 15P80:

Резонансная частота fS 32 Hz
Электрическая добротность QES 0.19
Механическая добротность QMS 5.50
Полная добротность QTS 0.18
Эквивалентный объём VAS 305 litres
Сопротивление DC RE 5.3 Ω
Минимальный Импеданс Zmin 6.3 Ω
Индуктивность звуковой катушки LE 1.2 mH
Форс фактор B·l 22.1 T·m
Механическое сопротивление RMS 3.2 N·s/m
Масса подвижной системы MMD 69.4 g
Масса подвижной системы MMS 88 g
Максимальное линейное смещение Xmax ± 7.5 mm

Вот АЧХ:


Вот симуляция в бесконечном экране:


На 30 Гц придётся вводить коррекцию "до полки"почти 15 дб! А с учётом КРГ и все 25 дб. А если учесть ещё и пики, ну хотя бы + 10 дб... Посчитайте, сколько это по мощности.

 Отправлено: 18.01.22 20:46. Заголовок: А вот MONACOR SP-38..

А вот MONACOR SP-382PA "нормальной" добротностью для ОО.:

fS 25 Hz
QES 0.99
QMS 3.03
QTS 0.75
VAS 270 litres
RE 7 Ω
LE 0.8 mH
B·l 10.87 T·m
RMS 3.8 N·s/m
CMS 260 µm/N
MMD 56.3 g
MMS 73 g
Xmax ± 3.5 mm



Остаётся только отрезать "справа" там где надо.

 Отправлено: 18.01.22 21:34. Заголовок: topojijio пишет: у ..

topojijio пишет:

цитата:

у меня тоже есть магнитные системы от 25гдн4 (две). Хочу купить 10" диффузоры и поставить их на те магниты. .

Еще лучше 10 дюймовые диффузоры поставить на корзины от 75Гдн, да если добавить третий магнит... Но это для НЧ. 110й магнит от 25ки хорошо ставится на литую корзину 10Гд-36к (8 дюймов), можно сделать НЧ, ШП или большой СЧ... Смотря какую ЗК намотаете.

 Отправлено: 18.01.22 21:38. Заголовок: Dimon SSSR пишет: В..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Виктор, уже ж обсуждали много раз.

Не припоминаю.
Вы в симуляторе (первый пример) можете последовательно с головкой Beyma 15P80 добавить резистор, скажем, 10 Ом? (правда, у неё большое отношение Qms/Qes, но тем не менее)

 Отправлено: 18.01.22 22:02. Заголовок: topojijio пишет: ....

topojijio пишет:

цитата:

...хочу для начала динамик с добротностью 0,2 и ниже. Серийно насколько я знаю таких динамиков не выпускают..

Вот, к примеру, ранее выпускавшийся в Отечестве 50ГДН-1 (он же 2А-30) имеет Qts=0,18-0,23 при Fs=18-24Hz.

 Отправлено: 18.01.22 22:11. Заголовок: Reset спасибо вам бо..

Reset, спасибо вам большое!!! Это именно то что я искал )... Я так понял они 12"....
Кстати, а по поводу величины хода и рупора... Разве можно в рупор ставить динамик с большим ходом (на ППУ подвесе).? Насколько я помню в Ла скалы ставят всегда динамики на бумажном подвесе.., из за того что там предрупорная камера, итд..

 Отправлено: 18.01.22 22:28. Заголовок: А у меня вопрос - ка..

А у меня вопрос: какого размера должен быть рупор для работы с частотами 35-40 Гц?
Пусть даже "свёрнутый" - это же длина около 3...4 м? А устье? Там же, наверное, вся эта "концентрация" завязана на рабочую полосу?..

 Отправлено: 18.01.22 23:33. Заголовок: Периметр устья=длина..

Периметр устья=длина волны

 Отправлено: 18.01.22 23:44. Заголовок: Т.е., диаметром окол..

Т.е., для частоты 35 Гц у круглого рупора диаметр устья будет около 3-х метров? Красивое...

 Отправлено: 18.01.22 23:49. Заголовок: Dimon SSSR пишет: В..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Вот симуляция в бесконечном экране:

Дмитрий, какая это программа?

 Отправлено: 19.01.22 00:04. Заголовок: ALSS пишет: Перимет..

ALSS пишет:

цитата:

Периметр устья=длина волны

Это если по -6дБ, а ежели квази "бесконечность" то в 4 раза больше.

 Отправлено: 19.01.22 00:17. Заголовок: RESET пишет: Вот, к..

RESET пишет:

цитата:

Вот, к примеру, ранее выпускавшийся в Отечестве 50ГДН-1 (он же 2А-30) имеет Qts=0,18-0,23 при Fs=18-24Hz.

А какой у него Vas, что-то с ходу не нагуглил?

 Отправлено: 19.01.22 00:22. Заголовок: topojijio пишет: Р..

topojijio пишет:

цитата:

Разве можно в рупор ставить динамик с большим ходом (на ППУ подвесе).

Можно!
Объективных противопоказаний нет.
Кстати, 50ГДН-1 не ППУ, а винилискожа.

aleks8845 пишет:

цитата:

А какой у него Vas, что-то с ходу не нагуглил?

Так нету такого в Гугле.
Щас пошукаю.

 Отправлено: 19.01.22 01:14. Заголовок: Виктор Я пишет: ale..

Виктор Я пишет:

цитата:

aleks8845 пишет:  цитата: Динамик с Qts меньше 0.2 ни в один ящик не засунешь, только в рупор... Почему?

Вот что по этому поводу говорит SpeakerShop (пример для Beyma 15P80 из поста N499):



28 литров ФИ и 18 литров ЗЯ для динамика почти 40 см в диаметре

Курсор на 30 Гц -26Дб почти:

 Отправлено: 19.01.22 03:58. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вы в симуляторе (первый пример) можете последовательно с головкой Beyma 15P80 добавить резистор, скажем, 10 Ом? (правда, у неё большое отношение Qms/Qes, но тем не менее)

Виноват, не на ту шкалу посмотрел, добавить 50 Ом

 Отправлено: 19.01.22 05:20. Заголовок: RESET пишет: Щас по..

RESET пишет:

цитата:

Щас пошукаю.

Вот нашёл?
Fs=18,0 Hz, Vas=438,7Ltr;
Fs=23,8 Hz, Vas=227Ltr.

 Отправлено: 19.01.22 07:27. Заголовок: ALSS пишет: Периме..

ALSS пишет:

цитата:

Периметр устья=длина волны

???

 Отправлено: 19.01.22 09:05. Заголовок: о BL- сравнивать ее ..

о BL- сравнивать ее можно только при одинаковом сопротивлении динамиков.
Например- имеем динамик. Намотаем провода в 2 раза больше.
Вроде и BL увеличилась в 2 раза.
Но при этом сопротивление также увеличится в 2 раза.
И это если провод одного диаметра. Но он не войдет в зазор.
Значит провод надо меньшего диаметра, а это еще больше увеличит сопротивление.
И в чем выигрыш...

Лет 20 назад интересовался рупорами и понял , что даже для 60 герц правильный рупор не войдет в стандартные комнаты (20-25кв.м.)
Поэтому тему для себя закрыл.
Где-то в сети мелькает фото с рупором построенным на дачном участке.
Так и слушать летом на улице.

 Отправлено: 19.01.22 09:15. Заголовок: aleks8845 пишет: Ди..

aleks8845 пишет:

цитата:

Динамик с Qts меньше 0.2 ни в один ящик не засунешь, только в рупор...

Или применять с усилителем с высоким выходным сопротивлением.
Еще вариант коррекция.

 Отправлено: 19.01.22 09:42. Заголовок: Тогда труба Войта в ..

Тогда труба Войта в принципе не должна работать Но это как бы не так)

 Отправлено: 19.01.22 10:50. Заголовок: Ну, может быть, у тр..

Ну, может быть, у трубы конструкция не той системы? Нет предрупорной камеры, коэффициент трансформации звука непонятен, как оценить согласование неясно...
Так то, про рупоры много чего написано (я спрашивал про размер не столько потому, что не помню что и как, а чтоб стали понятны габариты конструкции ).

 Отправлено: 19.01.22 11:33. Заголовок: Теорию рупоров навер..

Теорию рупоров наверно придумывал тот же анженер, что и теорию фазоинвертора) Люблю я математику и песен мне не надо)

 Отправлено: 19.01.22 13:02. Заголовок: RESET пишет: Вот на..

RESET пишет:

цитата:

Вот нашёл?

Спасибо

 Отправлено: 19.01.22 13:06. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Или применять с усилителем с высоким выходным сопротивлением.

Да, под имеющийся динамик можно подогнать Rвых УМ и акт. R фильтров. А можно заморочиться и наоборот, подобрать (переделать) динамик под УМ..

 Отправлено: 19.01.22 15:30. Заголовок: Ogust пишет: Теорию..

Ogust пишет:

цитата:

Теорию рупоров наверно придумывал тот же анженер,

Вчера качнул Hornresp, ввёл параметры вышеприведённой Беймы, чуть покрутил
На картинке АЧХ при 1 Вт и 30 Ом выходного сопротивления усилителя, но размеры... (хотя, может что сделал неверно)



Кстати, кто знает, можно ли в хорнреспе поставить динамик в бесконечный экран?

 Отправлено: 19.01.22 17:22. Заголовок: Reset, а какое лучше..

Reset, а какое лучшее оформление для 50гдн1, скажите пожалуйста 😀😀

 Отправлено: 19.01.22 17:27. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Лет 20 назад интересовался рупорами и понял , что даже для 60 герц правильный рупор не войдет в стандартные комнаты (20-25кв.м.)

Много лет назад, Barbaris собирал копию livingvoice(или как то так), холодильник литров 250. По расчётам четко с 50гц, и комната у него было что то около 25 квадратов... моя давешняя хотелка. Надеюсь когда-нибудь получится такое собрать/послушать + СЧВЧ полноценнорупорные.

цитата:

Поэтому тему для себя закрыл.

Возможно и зря)Сергеев С

цитата:

Еще вариант коррекция

Наверно лучший, но с измерениями.

topojijio пишет:

цитата:

Reset, а какое лучшее оформление для 50гдн1, скажите пожалуйста

...учитывая, что они расчитаны под рупоры..

 Отправлено: 19.01.22 22:40. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, а такой фронтальный рупор Норманна на 250 Гц подойдет для 50гдн1 , или надо строить все таки Ла скаллу ??? Этот рупор Нормана что, усиливает только до 250 Гц и не ниже?? А Ла скала до скольки усиливает, там же тоже раскрыв не 2х2 метра....
Что то я не пойму как эти рупора работают ???...

 Отправлено: 19.01.22 22:55. Заголовок: Магия)..

Магия)

 Отправлено: 19.01.22 23:22. Заголовок: topojijio пишет: а ..

topojijio пишет:

цитата:

а какое лучшее оформление для 50гдн1, скажите пожалуйста

Для динамика с Fs 18Гц:



Для динамика с Fs 24Гц:



То есть, ни ФИ и ни ЗЯ....

 Отправлено: 19.01.22 23:25. Заголовок: Ну хорошо, дайте сов..

Ну хорошо, дайте совет какой для него рупор строить ? 2 на 2 метра с раскрывом что-ли ?
Простите за тупые вопросы
У Ла скалы выход где то метр на метр, это где то для 80 гц... А как не тогда усиливает частоты ниже 80 Ти Гц, я не понимаю

 Отправлено: 19.01.22 23:32. Заголовок: Так, может, не усили..

Так, может, не усиливает? Выдаёт без усиления, т.е., акустика имеет спад АЧХ, как и обычная.

 Отправлено: 19.01.22 23:34. Заголовок: Рупор это дорого и с..

Рупор это дорого и сложно. Если нет вообще никаких понятий, то наверно лучше собрать что то другое.
В крайнем случае можно попробовать рупор на сонидах. Они простые и рабочие.

 Отправлено: 19.01.22 23:37. Заголовок: Поеду слушать рупор ..

Поеду слушать рупор метра два длиной с небольшим раскрытием) На словах бас стал значительно мощнее и в центре зала не западает ( не уменьшается ) . Ну это пока слова, проверю что по спектру и общие впечатления)

 Отправлено: 19.01.22 23:38. Заголовок: topojijio пишет: Ну..

topojijio пишет:

цитата:

Ну хорошо, дайте совет какой для него рупор строить

Может Hornresp поможет, если сложности с расчетами или с программами, то повторить 1:1 известный (обкатанный) проект.....

 Отправлено: 20.01.22 00:03. Заголовок: Друзья, ну так я и п..

Друзья, ну так я и прошу готовый обкатанный проект АО для 50гдн1... Ла скала должна подойти... Только объясните пожалуйста, как Ла скала усиливает басовые частоты (ниже 80 гц), если у нее выходное отверстие (периметр) примерно метр на метр???

 Отправлено: 20.01.22 00:08. Заголовок: topojijio пишет: Д..

topojijio пишет:

цитата:

Друзья, ну так я и прошу готовый обкатанный проект АО для 50гдн1... Ла скала должна подойти... Только объясните пожалуйста, как Ла скала усиливает басовые частоты (ниже 80 гц), если у нее выходное отверстие (периметр) примерно метр на метр???

Есть старое предположение , чтобы АКЗ не имело силы, достаточно длины четверти волны. Если длина АКЗ 1.5м, то усиление будет до длины волны 6м . Но найдется много противников этой гипотезы))

 Отправлено: 20.01.22 00:12. Заголовок: topojijio пишет: я ..

topojijio пишет:

цитата:

я и прошу готовый обкатанный проект АО для 50гдн1

Сходу никакой готовый проект рупоров на 50Гдн не гуглится...

цитата:

Ла скала должна подойти.

В Ла скала стоит 50ГДН? Почему он должен подойти?

 Отправлено: 20.01.22 00:14. Заголовок: Так а что, в сеть ни..

Так а что, в сеть никто не выкладывал АЧХ фронтального рупора Норманна или Ла скалы?
Посмотреть и всё ясно будет, как работают.

 Отправлено: 20.01.22 00:24. Заголовок: topojijio пишет: пр..

topojijio пишет:

цитата:

прошу готовый обкатанный проект АО для 50гдн1...

Рупора мне не актуальны (пока) . Вот ФИ 70 литров 50Гц по -3Дб:



По этой теории :
"чтобы АКЗ не имело силы, достаточно длины четверти волны. Если длина АКЗ 1.5м, то усиление будет до длины волны 6м "
Fn в Ла скала около 60ти герц...

 Отправлено: 20.01.22 00:41. Заголовок: Дело в том что в руп..

Дело в том, что в рупор можно запускать как звук с дифа, так и с резонатора одновременно. Расскажу что из этого получилось через пару дней. Парни без меня экспериментировали. Говорят баса валом. Ну не знаю , самому интересно.)

 Отправлено: 20.01.22 00:47. Заголовок: topojijio пишет: То..

topojijio пишет:

цитата:

Только объясните пожалуйста, как Ла скала усиливает басовые частоты (ниже 80 гц), если у нее выходное отверстие (периметр) примерно метр на метр???

Вот какая-то ветка про Ла скалу и другие динамики на Вегалабе:

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12898

Почитайте может что то подойдет для понимания...

 Отправлено: 20.01.22 02:41. Заголовок: topojijio пишет: Re..

topojijio пишет:

цитата:

а какое лучшее оформление для 50гдн1, скажите пожалуйста

В каком штатном оформлении использовались 50ГДН-1 мне не известно.
Судя по измеренным ТС параметрам такой динамик корректно можно использовать в рупоре "нормального" типа.
Например для 50ГДН-1 с Fs=24Hz и Vas=227litr расчёт показывает объём задней камеры Vb=33 литра, площадь горла рупора St=300 кв.см, полоса 30-150 Гц по -3 дБ и кпд равный 35% т.е. 107,5 дБ/Вт.
А какой диапазон НЧ секции Вас интересует?
И ещё, говорят, можно употребить такой гр-ль в оформлении банд пасс, но я таких не строил - не моё.

 Отправлено: 20.01.22 03:14. Заголовок: https://postimg.cc/d..

Это родные их рупора
https://postimg.cc/dDnkR6Pk

 Отправлено: 20.01.22 03:20. Заголовок: BETEP пишет: Это р..

BETEP пишет:

цитата:

Это родные их рупора https://postimg.cc/dDnkR6Pk

Так вот ты какой, северный олень!

 Отправлено: 20.01.22 03:29. Заголовок: RESET пишет: полоса..

RESET пишет:

цитата:

полоса 30-150 Гц по -3 дБ и кпд равный 35% т.е. 107,5 дБ/Вт.

А сколько Xmax на 35 Гц получается?
А то у меня какие то огромные цифры получаются.

 Отправлено: 20.01.22 03:37. Заголовок: Спасибо ветер, я так..

Спасибо ветер, я так и думал что такое оформление у них ... Ну это почти тоже самое что и Ла скала...
Кстати, уже ни раз видел супер системы очень дорогие, где динамики с огромными магнитами, с толстенными фланцами (и соответственно с низкой добротностью), ставили в открытое оформление (фото).




Например один аудио человек на Ютубе поставил несколько Tesla ARO 9804 (Qts=0,25) в такое открытое оформление, и восхищался быстротой звука..
Что скажете господа?.. Что будет в таком случае ?

 Отправлено: 20.01.22 03:48. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

А сколько Xmax на 35 Гц получается? А то у меня какие то огромные цифры получаются.

Это Хорнресп показывает? И сколько на 35Гц?

 Отправлено: 20.01.22 04:12. Заголовок: Я нашел размеры родн..

Я нашёл размеры родного оформления.

 Отправлено: 20.01.22 04:21. Заголовок: topojijio пишет: На..

topojijio пишет:

цитата:

Например один аудио человек на Ютубе поставил несколько Tesla ARO 9804 (Qts=0,25) в такое открытое оформление,...

Подозреваю, что это были Tesla ARO 9408.

цитата:

...в такое открытое оформление, и восхищался быстротой звука.. Что скажете господа?.. Что будет в таком случае ?

Что же не быть ему быстрым - динамик сделан по всем классическим требованиям, диффузор легкий и прочный (вес подвижки меньше 40 грамм), МЦ как надо, ход короткий.
И восхищаться никто не возбраняет, мы же помним золотое правило аудиофилии, что гласит: "звучание определяется убедительностью рассказчика".
Но баса там маловато минус 12 дБ на частоте резонанса при бесконечном экране - определяется ТС параметрами и условиями применения, по другому никак!

 Отправлено: 20.01.22 10:48. Заголовок: topojijio Например о..

topojijio пишет:

цитата:

Например один аудио человек на Ютубе поставил несколько Tesla ARO 9804 (Qts=0,25) в такое открытое оформление, и восхищался быстротой звука…

Согласен с RESET. Полагаю, что «быстрота звука» в данном примере определялась качеством динамика (просто с данной «Теслой» немного знаком).
Поставили бы в то же ОО «75-ку», и не было бы «быстроты звука»…

 Отправлено: 20.01.22 17:25. Заголовок: r9о-11 пишет: Так а..

r9о-11 пишет:

цитата:

Так а что, в сеть никто не выкладывал АЧХ фронтального рупора Норманна или Ла скалы?

Ла скала - это от 80гц
Норман - это от ~60гц

topojijio пишет:

цитата:

Что скажете господа?.. Что будет в таком случае ?

Я думаю, что на картинке с электромагнитом, и добротность под 1 делается легко. Если 0,3, то только с коррекцией.

цитата:

Я нашел размеры родного оформления.

Это dean university!

RESET пишет:

цитата:

Но баса там маловато минус 12 дБ на частоте резонанса

При высокой добротности этого завала нет!

цитата:

"звучание определяется убедительностью рассказчика"

О wolf van langa я кстати плохих отзывов не читал.

Zotoff пишет:

цитата:

Поставили бы в то же ОО «75-ку», и не было бы «быстроты звука»…

Зачем? Он отлично и в ЗЯ звучит.

А по рупорам, надеюсь появится возможность нечто такое в будущем собрать
https://postimg.cc/rdDZjdc0

 Отправлено: 20.01.22 19:13. Заголовок: RESET пишет: Это Хо..

RESET пишет:

цитата:

Это Хорнресп показывает? И сколько на 35Гц?

Нет, это не Хорнресп. Я по простым формулам считаю.
Получается 5,5 мм. То ли нолик упускаю, то ли запятую не там ставлю...
RESET, а сколько должно быть?