Отправлено: 23.07.09 20:21. Заголовок: Устройство для намагничивания. (продолжение)

Начало темы здесь: https://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000044-000-0-0-1643959506

Попробовал собрать некую конструкцию: катушка, в которую вставляется магнит, батарея конденсаторов. Зарядка от сети через однополупериодную схему.
Разрядка на катушку.
Вроде получилось, но слабовато. Не намагничивает полностью. Кто имеет опыт? Подскажите подробности.

 Отправлено: 04.02.22 22:13. Заголовок: Индуктор для кобальт..

Индуктор для кобальтовой МС от 10ГД-30Е.
Шина, которой намотан индуктор имеет сечение: 6,5х1,5 мм. Намотан он в три слоя. Посчитать витки смог только в наружном слое. Их семь.
С учётом изоляции вокруг намотки, наружный диаметр = 102,5 мм. Внутренний диаметр = 84 мм. Высота 52 мм.
Если есть шина большим сечением, то это ещё и лучше. Главное, чтобы МС "покрывалась" индуктором полностью.

Индуктор для кобальтовой МС от 8ГД-1-25 RRR
Наружный диаметр индуктора 205 мм. Внутренний диаметр 166 мм. Высота намотки 87 мм.
Шина медь 7х4 мм. Посчитал слои, их три. Количество витков 10...11 + 11...12 + 10.
Оба индуктора. В большом намагничивал несколько как кобальтовых, так и ферритовых МС.

 Отправлено: 04.02.22 22:28. Заголовок: Abettor пишет: Намо..

Abettor пишет:

цитата:

Намотан он в три слоя

Abettor пишет:

цитата:

Посчитал слои, их три

По картинке вроде как чётное количество слоёв

 Отправлено: 04.02.22 22:28. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию.
Все приготовил, кроме индуктора. Не хотел одновитковым тиристоры палить, а лишку витков - току не получить.

 Отправлено: 04.02.22 23:51. Заголовок: Виктор Я пишет: По ..

Виктор Я пишет:

цитата:

По картинке вроде как чётное количество слоёв

Да. Скорей всего так и есть. Это если судить по расположению выводов. Надо будет сдёрнуть изоляцию для обзора. Прошу пардонтия, если ввёл в заблуждение.
Надо глянуть остальные.

 Отправлено: 05.02.22 00:13. Заголовок: Abettor ! Удалось на..

Abettor !
Удалось намагнитить 8гд1? Какая индукция получилась?

 Отправлено: 05.02.22 14:01. Заголовок: Один из пары 8ГД-1-2..

Один из пары 8ГД-1-25 имел остаточную индукцию в зазоре после десятка лет лёжки в гараже 570,7 mT.
После первой попытки стало 622,8 mT. После второй 985,8 mT. И последняя, третья выдала в зазор 1065,6 mT.
Привез второй динамик у которого остаточная была за 600 mT. Было четыре попытки. Выше 998,8 mT так индукция и не поднялась. Магнит с щербинами по краю, приклеен кривовато, и настораживает количество клея. У первой МС со сборкой всё нормально на первый взгляд.

 Отправлено: 05.02.22 15:49. Заголовок: Вы педварительно раз..

Вы педварительно размагничиваете МС?

 Отправлено: 05.02.22 15:58. Заголовок: Abettor ! хороший ре..

Abettor !
хороший результат!.
Да и разница не большая.
Размагничивать не вижу смысла.

 Отправлено: 05.02.22 16:09. Заголовок: При намагничивании з..

Если при намагничивании замкнуть МС, лучше намагнитится?

 Отправлено: 05.02.22 16:50. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вы предварительно размагничиваете МС?

Нет конечно. Зачем?
Товарищ мой, тот размагничивает если требуется переборка МС. К примеру, перетачивает железо МС или делает новое.

цитата:

При намагничивании замыкаете МС?

Вы имеете в виду зазор? Нет, не закорачивал ни разу. А вот для неодимовых МС делал концентраторы, чтобы весь поток магнитного поля шёл через середину(таблетку неодима) МС.
Под индуктор была выточена подошва с выстцпом равным диаметру чашки МС





На керн МС устанавливалась обычная 1" стальная оправка


Собиралось в кучу и жахалось!



фотообменник

 Отправлено: 30.07.22 23:54. Заголовок: По скольку тема "..

По скольку тема "Устройство для намагничивания" уже закрыта, то по просьбам "трудящихся" выкладываю фото намагничивалки здесь.
добавить фото







Это процесс прикидки и сборки.

 Отправлено: 31.07.22 00:00. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Индуктор в сборе с магнитной системой. Соединяется с блоком управления сварочными проводами и разьемами.

Батарея накопительных кондеров подключается отдельно, по аналогичному принципу, но с задней стороны блока.

 Отправлено: 31.07.22 00:43. Заголовок: Вместо тиристора кон..

Вместо тиристора контактор?
Будут затухающие колебания, может быть еще диод поставить?

 Отправлено: 31.07.22 01:44. Заголовок: Да, вместо тиристора..

Да, вместо тиристора авиационный контактор на 600 ампер. Диод стоит. Забыл маркировку, но в импульсе прямой ток тоже порядка 500а, 18й класс..

 Отправлено: 31.07.22 02:08. Заголовок: Взрослая качественна..

Взрослая качественная работа, на зависть!
Но без схемы ничего не понял.

 Отправлено: 31.07.22 02:37. Заголовок: Схема где-то валялас..

Схема где-то валялась, но опять-же, прикидочная. Собирал не по ней, а из головы, как обычно. Есть изменения. Что-то добавлено, что-то убрано. Если схема не затерялась, то скину, разумеется с пояснениями.

 Отправлено: 31.07.22 03:37. Заголовок: Rex пишет: Если схе..

Rex пишет:

цитата:

Если схема не затерялась, то скину, разумеется с пояснениями.

Спасибо, подожду!

 Отправлено: 31.07.22 05:29. Заголовок: Вот схема. От руки и..

Вот схема. От руки имеет право рисовать не только Бокарев, но и я..

Тумблер S1 заменен на замок с ключом. 1200в уже не бьют, а убивают! По этому важно, чтобы ни кто, ни когда, кроме меня, не включил. Из недостатков, размыкается один сетевой провод, а не оба. Контакты К1:1 исключены из схемы, а их свободно замкнутое положение перенесено последовательно контактам К1:2, для увеличения рабочего напряжения. Реле это РП-2, выполняет функцию разряда батареи накопительного конденсатора. Разрядный резистор в цепи его контактов, два последовательно ПЭВ-10, или 15. Сопротивление точно тоже не скажу. В районе 15 кОм. NL1 баластная лампа накаливания 220в 40-60 Вт (есть обе). V1 - V4 КД226 на 800в обратного (с белым кольцом). Емкости на 45 и 12 мкф, это пленочные емкости умножителя. Cн, это батарея накопительных конденсаторов. Контактор устоен примерно так, как показано на схеме, есть отдельный вывод от замыкающей пластины, его использовал для индикации разряда через неонку NL4, а так-же для контроля на случай если вдруг контакты залипнут и не разомкнутся, добавил параллельно неонке и ее резистору емкость 0,25мкф/1600в, это для того, что время замыкания контактора всего 30-50 миллисек, можно не заметить вспыхивания неонки. Диод параллельно индуктору один. Сперва небыло нужного, вот и нарисовал два. Лампа NL2 - тупо, индикатор питания. NL3 - балластная лампа заряда накопительного конденсатора обмотки контактора. КН1 - кнопка "Разряд" переключает напругу 28 вольт с заряда накопительного конденсатора на его разряд через обмотку контактора. Диоды Д7Ж, на самом деле любые, подходящие, просто у меня был готовый мост на них. Емкость последовательно с этим мостом на схеме не указана, но я помню, что это 5,6мкф. Ну вот. Вроде и все.

 Отправлено: 31.07.22 05:55. Заголовок: Само собой, техника ..

Само собой, техника безопасности.. Корпус и шасси металлические. Схема бестрансформаторная, напруга - космос! С шасси не должно быть соединено ни одного провода! На нем есть только зажим заземления, без которого аппарат категорически не включать!!!

 Отправлено: 31.07.22 19:06. Заголовок: Rex пишет: Вот схем..

Rex пишет:

цитата:

Вот схема. От руки имеет право рисовать

Так, вроде, всё понятно.
Спасибо!

 Отправлено: 31.07.22 19:44. Заголовок: Ну, тогда я рад, что..

Ну, тогда я рад, что вы рады..

 Отправлено: 31.07.22 19:58. Заголовок: А механическое крепл..

А механическое крепление катушки к корпусу прибора и жёсткое закрепление магнита в катушке при намагничивании здесь разве не критично? В лоб или в потолок ничего не прилетит?

 Отправлено: 31.07.22 20:30. Заголовок: Rex пишет: Ну, тогд..

Rex пишет:

цитата:

Ну, тогда я рад, что вы рады.

Радости никакой не ощущается, своё УДН продвигается микро шагами т.к. лень, жара и война плохо стимулируют работоспособность. А вот чувство доброй зависти это есть!

 Отправлено: 01.08.22 01:42. Заголовок: r9о-11 пишет: . ..

r9о-11 пишет:

цитата:

. А механическое крепление катушки к корпусу прибора и жёсткое закрепление

Все закреплено. Катушка зажата между фанерой и нижней частью корзины, магнит внутри катушки разумеется. Сама корзина так-же прижата шпильками к фанерному основанию через 4 штатных крепежных отверстия. Легкосьемность обеспечивается гайками типа "барашек"

 Отправлено: 01.08.22 01:46. Заголовок: RESET пишет: . Р..

RESET пишет:

цитата:

. Радости никакой не ощущается, своё УДН продвигается микро шагами

Дык, у меня тоже временно встало. Так-же, еще не доделано, накопительные емкости не соединены и не оформлены в отдельный корпус. А самое главное - все в сборе не испытано. Только по отдельности. Тупо нет на это времени пока.

 Отправлено: 01.08.22 15:56. Заголовок: А у меня, между дела..

А у меня, между делами, тоже появились вопросы.. Может подскажет кто, обязательно, или желательно-ли, чтобы полярность исходного, слабого магнита соответствовала полярности магнитной индукции в индукторе? Или это не важно, перемагнитит наоборот, если что, и не хуже чем при совпадении полярностей?
О том, что может поменяться полярность катушки динамика, это я в курсе, это не страшно. Все равно потом всех проверять еще раз методом на вытягивание - втягивание диффузора.

 Отправлено: 05.08.22 05:04. Заголовок: Эхх, так ни кто и не..

Эхх, так ни кто и не ответил.. Ладно, спасибо, сам поэкспериментирую. Тесламетр (относительный) есть, сделал тоже сам. Как время появится, так и займусь.

 Отправлено: 05.08.22 10:50. Заголовок: Rex Может подскажет..

Rex

цитата:

Может подскажет кто, обязательно, или желательно-ли, чтобы полярность исходного, слабого магнита соответствовала полярности магнитной индукции в индукторе? Или это не важно, перемагнитит наоборот, если что, и не хуже чем при совпадении полярностей?

Первоначальное совпадение полярности магнитов и направления поля в индукторе не обязательно.
Сказанное проверено на ферритовых магнитах и на АЛНИКО.

Однако (из опыта намагничивания самарий-кобальтовых магнитов в роторах высокоскоростных электроприводах) имеются такие данные, что Sm-Co магнит лучше несколько раз перемагнитить, меняя полярность – в этом случае в конечном итоге магнитная индукция получается чуть-чуть больше (на пару-тройку процентов).
Но на феррите такого эффекта не было замечено.

P.S.
Схема размещения цилиндрического магнита внутри ротора показана на рисунке при описании эксперимента:
https://mecturbo.ru/pages/our_projects/tests_10/
Там магнит имеет радиальную намагниченность.

 Отправлено: 05.08.22 12:41. Заголовок: Понял. Спасибо больш..

Понял. Спасибо большое за отклик. )

 Отправлено: 10.08.22 19:58. Заголовок: Всем привет. Отправи..

Всем привет. Отправили меня с проблемой к Вам в тему :) Живу в Москве. К кому можно обратится на тему намагнитить 2 МС от 8ГД-1-25? Пришлось переклеивать магнит на одном из динамиков, так как его начало отрывать от основания и керн слегка перекосило. Благо залез вовремя и катушка не пострадала. Но после разборки распилки склейки сварки обратно магнит похоже размагнитился. Теперь динамик играет но не так как должен. Второй играет нормально но я так прикинул если уж намагничивать то оба. Динамики 76г.в. из Виктории.

 Отправлено: 11.08.22 18:27. Заголовок: К Сергею Зотову (Zot..

К Сергею Зотову (Zotoff) стукнитесь в личку...

 Отправлено: 07.01.23 00:13. Заголовок: КОНСТРУКЦИЯ ВЫХОДНОГ..

КОНСТРУКЦИЯ ВЫХОДНОГО ДНЯ:
Простой MAGNETIZER без накопителя и индуктором из алюминиевой ленты.
https://www.youtube.com/watch?v=Z1ji9pBvINA

 Отправлено: 04.02.24 03:10. Заголовок: Поделюсь своим опыто..

Поделюсь своим опытом намагничивания. Понадобилось "подзарядить" керновые алнико магниты от самаркандских 4А28. Почитал сначала всю эту ветку. Спасибо всем, кто поделился, очень сильно помогло !
Вчера за один вечер собрал из того что было установку. Было 4.5 метра мягкого провода для заземления 10 мм.кв., их я намотал на 110мм муфту для канализационных труб - хватило на 11 витков.
Конденсаторы на 400 - 450 вольт, начал с 3300 мкф, но этого оказалось мало, добавлял разные что было - получилось всего 10 конденсаторов общей емкостью 16 800 мкф. Все питается от сети через диод, 300 ватт лампочку накаливания и ЛАТР, который поднимает немного напряжение и получается 340 -360 вольт. Параллельно катушке демпферный диод на 200А.
С указанной емкостью удалось намагнитить сразу до 0.87 Т один и 0.9 Т другой ( в паспорте на динамик указано 0.8 Т ).

 Отправлено: 04.02.24 10:31. Заголовок: Отличный результат!..

Отличный результат!

 Отправлено: 04.02.24 15:05. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Отличный результат!

Спасибо ! Не знаю, оптимальный ли это выбор, но ведь работает ! Заказал 12 В автомобильное реле запуска стартера, а то сейчас замыкать цепь приходится примитивно вручную. По ТБ тут у меня масса ляпов - это пока просто макет.
Что вызывает сомнения - долго ли протянут электролиты ? Тем четырем, что от фотовспышек ( Profoto, два по 1500 и два по 1200 мкф ), скорее всего не заплохеет. А вот что будет с двумя банками по 3300 мкф ( HGC - FA ) - не знаю, будет обидно если отгорят отводы внутри - недешевые они ! Может быть придется домотать побольше витков, чтобы снизить ток.

 Отправлено: 04.02.24 19:59. Заголовок: У меня пускатель зал..

У меня пускатель залипал от АКБ, пришлось провода рубить. Лучше тиристор поискать. В точечной сварке
(30.000 мкф на зоов) стоял на 630 А.

 Отправлено: 04.02.24 21:21. Заголовок: Да, у меня часто слу..

Да, у меня часто случалось медные контакты варивались напрочь ! Тиристор на 600 найти-то можно, но для такой самоделки дорого. Около 180 Евро кажется.
У меня есть тиристор на 200 А в импульсе допускается 5800 А, но с моей очень короткой катушкой он не потянет, надо сечение брать поменьше - даже при 6 кв мм по расчету для 350 вольт надо около 60 витков !
Надо бы замерить ток импульса. Есть шунт на 1000 А 75мВ, но вот чем и как зарегистрировать этот единственный импульс ?

 Отправлено: 04.02.24 22:02. Заголовок: На авито не купить? ..

На авито не купить?
Т153-630-22-61 6шт. (900руб.)

 Отправлено: 04.02.24 22:31. Заголовок: А так не получится п..

А так не получится посмотреть импульс тока?

 Отправлено: 05.02.24 00:14. Заголовок: r9о-11 пишет: А так..

r9о-11 пишет:

цитата:

А так не получится посмотреть импульс тока?

Боюсь что не получится . Сколько падение напряжения на диодах VD ?

bataev-boris пишет:

цитата:

На авито не купить? Т153-630-22-61 6шт. (900руб.)

Цена хорошая. но ко мне отослать невозможно.

 Отправлено: 05.02.24 00:22. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:
[quote]`
"Да, у меня часто случалось медные контакты варивались напрочь ! Тиристор на 600 найти-то можно, но для такой самоделки дорого. Около 180 Евро кажется.
У меня есть тиристор на 200 А в импульсе допускается 5800 А, но с моей очень короткой катушкой он не потянет, надо сечение брать поменьше - даже при 6 кв мм по расчету для 350 вольт надо около 60 витков !Надо бы замерить ток импульса. Есть шунт на 1000 А 75мВ, но вот чем и как зарегистрировать этот единственный импульс ?"


Покажите, пожалуйста, как Вы рассчитываете напряжения, ток, витки и пр. для магниайзера.

 Отправлено: 05.02.24 02:14. Заголовок: RESET пишет: Покажи..

RESET пишет:

цитата:

Покажите, пожалуйста, как Вы рассчитываете напряжения, ток, витки и пр. для магниайзера.

Катушка тут вещь для расчетов сложная, потому как неизвестно какой сердечник в ней в каждом конкретном случае окажется.... Поэтому расчет я делал в очень первом приближении принимая во внимание только активное ее сопротивление. На самом деле ток будет конечно меньше. Мне главное было прикинуть чтобы небыло больше. Как рассчитывается сопротивление медной проволоки и закон Ома мы вроде знаем
Вообще-то не катушку я считал, а прикидывал на какой ток нужен тиристор, чтобы его не спалить.

 Отправлено: 05.02.24 14:08. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

У меня есть тиристор на 200 А

Не получается вставить рисунок со схемой.
На всякий пожарный тема: https://ldsound.club/threads/namagnichivatel-magnitov.499/

 Отправлено: 05.02.24 22:41. Заголовок: Abettor пишет: Не п..

Abettor пишет:

цитата:

Не получается вставить рисунок со схемой. На всякий пожарный тема: https://ldsound.club/threads/namagnichivatel-magnitov.499/

Спасибо за ссылочку, с интересом прочитал все. Понял, что тиристор все-таки лучше старый добрый советский, может даже и 200 амперный выдержит, а у меня китай...
Да, прошу прощения, ошибся с сечением провода катушки, у меня там на самом деле 6 квадратов а не 10, шансы что тиристор останется живой растут....

 Отправлено: 07.02.24 18:05. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

С указанной емкостью удалось намагнитить сразу до 0.87 Т один и 0.9 Т другой

Интересное наблюдение. В цитате указаны средние значения. По периметру был значительный разброс, до 80mT, а вот после спокойного стояния магнитов ( правда, просто со вставленным диффузором и катушкой ) за 3 - 4 дня случилась для меня удивительная метаморфоза - во первых, разброс цифр по периметру уже не превышал 20mT, а что самое странное - среднее значение увеличилось ! Тот что был 0.87 стал 0.9, а у другого индукция тоже увеличилась примерно на 300mT и с 0.9 стала 0.93.
Все замеры сделаны тесламетром TD8620.
Да, удалось у знакомых разжиться тиристором ТЛ271-320-11, надеюсь что 9 КА по паспорту будет достаточно.

 Отправлено: 07.02.24 19:49. Заголовок: Не на 300, а на 30 ..

Не на 300 конечно, а на 30 .

 Отправлено: 08.02.24 11:10. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Все замеры сделаны тесламетром TD8620. Да, удалось у знакомых разжиться тиристором ТЛ271-320-11,

Оба хороши.
Тесламетр у меня такой же с доработкой щупа на меньший размер. Тиристор в намагничивалке - как в ссылке на тему.

 Отправлено: 08.02.24 18:38. Заголовок: Abettor пишет: Тири..

Abettor пишет:

цитата:

Тиристор в намагничивалке - как в ссылке на тему.

То есть ТЛ-200-9 ?
Задумал корректно рассчитать величину импульса при заданной емкости и напряжении конденсаторов. Стал на вопросе - как правильно складывать ESR запараллеленых конденсаторов ? На картинке номиналы условные.

 Отправлено: 09.02.24 09:51. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Задумал корректно рассчитать величину импульса при заданной емкости и напряжении конденсаторов. Стал на вопросе - как правильно складывать ESR запараллеленых конденсаторов ?

Хорошо, что я в этих делах ни в зуб ногой.... Потому и не озабочен такими проблемами.
Собирал мне намагничивалку мой товарищ. Именно по той схеме, которая у него работает без проблем уже второй десяток лет. На данный момент общая ёмкость конденсаторов у моей около 23000,0 х 450 вольт. Есть и запас конденсаторов под 18000,0 мФ.
На маленьких индукторах (по виткам, сечению шин) даю не полный заряд. По свечению лампы очень хорошо ориентироваться.
Даст Бог поработает. Пользуюсь не так часто. Больше простаивает.

 Отправлено: 09.02.24 11:15. Заголовок: Всё-таки, наверное, ..

Всё-таки, наверное, в эквивалентную схему электролитического конденсатора нужно вставить "последовательную индуктивность".
Ну, и не очень понятен вопрос про то, как "складывать"... Напрашивается ответ - как параллельно включенные конденсаторы...
Только какой смысл, если неизвестны ESR настоящих конденсаторов?

 Отправлено: 09.02.24 13:47. Заголовок: r9о-11 пишет: Напра..

r9о-11 пишет:

цитата:

Напрашивается ответ - как параллельно включенные конденсаторы...

Не очень понятно сформулировали. Видимо имелось ввиду "как параллельно включённые резисторы".
У параллельно включённых кондесаторов общий ЕСР снижается.

 Отправлено: 09.02.24 14:10. Заголовок: Ну, да. А как иначе?..

Ну, да. А как иначе формулировать?

 Отправлено: 09.02.24 20:26. Заголовок: Сделал простую лабор..

Сделал простую лабораторку - взял два электролита, замерил их ESR ( 0.195 и 0.064 ) и потом замерил ESR запараллеленых. Должно было получиться 0.048 - если складывать по закону параллельных резисторов. Прибор показал 0.073. Большое отклонение !
Abettor пишет:

цитата:

Всё-таки, наверное, в эквивалентную схему электролитического конденсатора нужно вставить "последовательную индуктивность".

Скорее всего это и осложняет дело. Чтобы корректно учесть импеданс конденсаторов и посчитать насколько будет значительным это отклонение, нужно знать постоянную времени цепи, а чтобы ее посчитать, нужно знать импеданс источника. Получается замкнутый круг.

 Отправлено: 09.02.24 21:04. Заголовок: Да, большое отклонен..

Да, большое отклонение...
А прибор измеряет синусом и всегда на одной частоте?

 Отправлено: 09.02.24 21:54. Заголовок: У меня цифровой кита..

У меня цифровой китаский ESR метр, еще и емкость показывает. Видимо на одной частоте, но на какой - не знаю.
Замерил ESR всей батареи. 11 миллиОм. На самом деле наверно меньше, провода уже вклад дают. Все конденсаторы перед сборкой проверял - было в пределах 40 - 80 миллиОм.

 Отправлено: 09.02.24 23:00. Заголовок: Полез смотреть в дат..

Полез смотреть в даташиты конденсаторов как они там считают их параметры и пришла в голову мысль - а, может, в случае использования конденсатора в качестве накопителя энергии нет смысла опираться на ESL и ESR, так как они "привязаны к частоте", а здесь просто идёт достаточно долгий по времени однополярный разряд?
Может, всё-таки, достаточно посмотреть ток? Ну, поставить в цепь шунт на 1000 А и глянуть осциллографом форму. Если требуется часто контролировать напряжение падения на шунте, то, наверное, можно всё-таки использовать диод и накопительный конденсатор, подобрав сопротивление шунта для получения на нём требуемого напряжения.

 Отправлено: 10.02.24 13:39. Заголовок: У некоторых мультиме..

У некоторых мультиметров есть функция фиксации пикового значения сигнала. Если таковые доступны-можно задействовать.

 Отправлено: 12.02.24 22:26. Заголовок: r9о-11 пишет: Ну, п..

r9о-11 пишет:

цитата:

Ну, поставить в цепь шунт на 1000 А и глянуть осциллографом форму.

SergeL пишет:

цитата:

У некоторых мультиметров есть функция фиксации пикового значения сигнала. Если таковые доступны-можно задействовать.

Шунт на 1000А есть, а осциллогафа такого нет, и мультиметра, к сожалению - тоже.
А у Ардуино какая максимальная частота сканирования ? По идее можно одной и той же кнопкой запускать тиристор и Ардуино. Да, кстати, поставил в цепь ТЛ271-320-11 запускаю импульсом от конденсатора. В этом случае ЗУ от сети можно и не отключать.

 Отправлено: 13.02.24 00:10. Заголовок: Я тут помоделировал ..

Я тут помоделировал и получается, что если взять 30 см медного провода сечением 6 кв.мм, то он будет иметь сопротивление около 0,001 Ом и тогда при токе в цепи 1 000 А на нём будет падать напряжение 1 В. И, соответственно, 2 В при токе 2 000 А. Ну, а такие напряжения уже можно смело "детектировать".
Если же для детектирования взять более-менее современный диод Шотки SBL3040PT (по даташиту на них падение при малом токе около 0,2 В), то длину самодельного шунта можно уменьшить в два раза и получить достаточное напряжение для детектирования (0,5 В при 1 000 А). Зачем уменьшать длину шунта – а затем, что тогда можно не делать «отдельный» шунт, а в его качестве использовать часть провода, образующего катушку (оголить провод или просто вогнать под изоляцию иголку в 15 см от конца).

И ещё при моделировании получилось, что, теоретически, для тока в 1000 А в такой катушке на неё нужно подать около 16 В. Т.е., все остальные вольты - это потери...
Может, я не стой стороны подхожу к расчётам намагничивалки?

 Отправлено: 13.02.24 13:57. Заголовок: Да, насчет "шунт..

Да, насчет "шунта" из части катушки и диода Шоттки это хорошая идея ! Надо подумать только в каком месте иголочку вставить и на какое напряжение брать диоды.

Когда я делал рассчеты величины импульса тока , оказалось, что даже с моим небольшим количеством витков ( 11 ) если не учитывать индуктивность катушки ( без сердечника ) то получается завышенное значение силы тока примерно раза в два. А ведь на самом деле там, в катушке, всегда будет некоторый "сердечник" из намагничиваемой детали - так что эта разница будет еще больше. Вопрос только на сколько.

Если считать тоько активное сопротивление моей катушки ( 0.012 Ома ) то величина импульса в первый момент разряда при напряжении 350 вольт получается 28 КА ! Если учесть индуктивность - то 14 КА, если учесть наличие сердечника и реальный импеданс кондерсаторов, то эта величина будет еще меньше раза в два точно. Но мне кажется, что это все рано будет больше, чем 1000 ампер.

 Отправлено: 13.02.24 16:54. Заголовок: Нашёл подобный прово..

Нашёл подобный провод, только на метр короче - сегодня вечером или завтра утром попробую поэкспериментировать (посмотрю, какие там импульсы). Но с напряжением 24 В и без тиристора (может, потерь меньше будет).

 Отправлено: 16.02.24 22:45. Заголовок: Наконец-то поэкспери..

Наконец-то поэкспериментировал. Схема:

Рис.1


Рис.2


Провод для индуктора – 19 жилок диаметром не то 0,62 мм, не то 0,68 мм в пластиковой изоляции. В первом случае это будет сечение около 5,7 мм.кв, во втором – около 6,9 мм.кв. Длина провода примерно 3 м. В катушке получилось почти 9 витков диаметром около 100 мм.
Отводы для измерения тока сделаны на расстоянии 75 мм и 150 мм от вывода, который коммутируется на «минус» конденсатора.
Конденсатор в экспериментах заряжал до 21…23 В.
Токовые импульсы смотрел в СпектраПлюсе через карту с «отрытым» входом. Сигнальный кабель длиной 2 метра – микрофонный, с большой ёмкостью (не измерял, но думаю, что более 300 пФ). Не помню входное сопротивление звуковой карты по постоянному току, но, скорее всего, оно около 10…15 кОм. Карту откалибровал, напряжение показывает относительно точно.
Нашёл пачку диодов Д311А, взял один – оказалось, что на нём «падает» 18 мВ. Не поверил, взял ещё два – у одного 20 мВ, у другого 16 мВ. На переходе же диода КД521 «падает» 216 мВ.
Коммутацию индуктора проводил, замыкая рукой конец катушки на минусовой вывод конденсатора 68 000 мкФ. По звуку искры было слышно, когда она мощная и короткая и когда она слабая и длинная (на графиках всё это отражалось и во втором случае импульсы были ниже).

Итак, эксперименты.
Сначала посмотрел токовые импульсы напрямую, т.е., без диода и конденсатора. Первые три импульса с участка длиной 15 см, последние три с 7,5 см. Графики я подкорректировал, вырезав длинные паузы между импульсами по 40-50 секунд – это время заряда конденсатора до 21…23 В.

Рис.3


Импульсы с токового участка длиной 15 см, через выпрямитель на диоде Д311 и с фильтрующим конденсатором 1 мкФ:

Рис.4


Укоротил «токовый участок» до 7,5 см (схема та же). Два последних небольших импульса – это я посмотрел наводимую помеху, подключив токосъёмный зажим (анод Д311) к точке соединения анода НЕР305 с конденсатором 1 мкФ и проводом «общий»:

Рис.5


А теперь токовые импульсы после выпрямителя с конденсатором 1 мкФ с участка 30 см (отмотал один виток от катушки, т.е., её индуктивность стала меньше):

Рис.6


Рис.7


Если провод сечением 6 кв.мм имеет сопротивление около 0,001 Ом на участке длиной 30 см, то импульсу в 1 В соответствует ток в цепи 1 000 А, т.е., СпектраПлюс при втором «срабатывании» зафиксировал ток в катушке около 1400 А.

Теперь смотрим, как меняется вид импульса при установке после диода фильтрующего конденсатора большой ёмкости – амплитуда становится меньше, а длительность больше. Верхний график – 220 мкФ, средний – 330 мкФ, нижний – 470 мкФ:

Рис.8


Из приведенных картинок кажется, что если для контроля импульса есть только цифровой вольтметр, то это не хорошо (хотя, я не знаю, какие у них входные сопротивления - если мегооммные, то пойдёт для измерений). Попробовал вместо звуковой карты подключить мультиметр ВР-11, он с конденсатором 330 мкФ на входе показывал более-менее внятные показания - в максимуме от 150 мВ до 180 мВ, потом идёт медленное уменьшение.

Схему пока не разбираю, если будут какие-то пожелания – можно проверить. Если смогу, конечно.

 Отправлено: 17.02.24 12:31. Заголовок: Отличная работа!!! :..

Отличная работа!!!

 Отправлено: 17.02.24 14:55. Заголовок: Спасибо за отличную ..

Спасибо за отличную лабораторку !

Вот это вселяет надежду:
r9о-11 пишет:

цитата:

Нашёл пачку диодов Д311А, взял один – оказалось, что на нём «падает» 18 мВ. Не поверил, взял ещё два – у одного 20 мВ, у другого 16 мВ.

А то в описании к этому диоду написано так:

• Unp - Постоянное прямое напряжение: не более 0,4 В при Inp 10 мА;

У меня есть Д9, они кажется похожи, попробую. А при каком токе вы зямеряли падение напряжения ?

 Отправлено: 17.02.24 15:05. Заголовок: Гм, да. Сергей уже в..

Гм, да. Сергей уже выразил сомнения.. такое падение может быть только на миллипизерном токе, на 100мА и будут те самые сколько в даташите напИсано.
Но лабораторка на зачОт! эт да (хотя я и не увлекаюсь намагничиванием)

 Отправлено: 17.02.24 21:20. Заголовок: Таки да - прошлые из..

Таки да - прошлые измерения падения напряжения на переходах не следует считать правильными для наших целей. Ну, или, не совсем правильными, так как сделаны они были при протекании через диод постоянного микроамперного тока. Поэтому решил сейчас посмотреть, что там будет на переменке, ведь диод импульсами заряжает конденсатор, а значит, амплитуда тока через него больше (а при одном импульсе ещё больше, так как он заряжает разряженный конденсатор).

Для оценки падения напряжения использовал генератор НЧ Г3-118 с возможностью дискретного увеличения выходного напряжения с шагом в 10 dB. Частота - 5 кГц. Начальное напряжение – 3 мВ, следующее - 10 мВ и так далее до 300 мВ (эффективное, оно же квадратичное). Напряжение это подавалось в правый канал звуковой карты и на проверяемый диод, после которого стоял сглаживающий конденсатор 1 мкФ. Сглаженное им напряжение подавалось в левый канал звуковой карты. Далее запускалась программа СпектраПлюс и в ней в режиме Осциллограф смотрелись напряжения. Разница между значением амплитудного значения НЧ сигнала и выпрямленного напряжения есть напряжение падения на переходе диода (я так думаю).

Рис.1


Первым был диод Д9Б. Повторюсь - верхний график – это выпрямленное диодом и сглаженное конденсатором напряжение, нижний – подаваемое на диод переменно напряжение (так будет на всех рисунках далее). Видно, что в верхнем графике какие-то изменения появляются уже при переходе с 4,2 мВ(амп) на 14,1 мВ(амп). Изменения незначительные, поэтому я не стал их измерял (но файлы экспериментов сохранил и если надо будет посмотреть и уточнить, то это можно сделать). Далее видим бОльшие выходные напряжения, которые уже можно измерять мультиметром. При входной амплитуде 141 мВ после выпрямления получаем 80 мВ «постоянки» - падение на диоде 61 мВ. При 423 мВ(амп) получаем 324 мВ(пост) - падение 99 мВ. Т.е., чем больше ток, тем больше «теряем» на диоде.

Рис.2


Были проверены ещё несколько диодов, в том числе кремниевые. Их названия - в верхних левых углах картинок. Для некоторых диодов пришлось увеличивать амплитудное напряжение до 1,41 В. Комментировать не буду, вроде, всё понятно. Только скажу про Д311А – два измеренных падения напряжений у него 66 мВ и 79 мВ.

Рис.3


Рис.4


Рис.5


Рис.6


Рис.7


Рис.8


Рис.9


Рис.10


Рис.11


Рис.12

 Отправлено: 18.02.24 10:31. Заголовок: :sm36:..

 Отправлено: 18.02.24 13:25. Заголовок: Нашёл в тумбочке тир..

Нашёл в тумбочке тиристор Т160, впаял в схему:





Импульсы с участка 30 см при коммутации тиристором стали ровные и относительно одинаковые. Напряжение около 0,8…0,83 В – значит, ток 800…830 А:

 Отправлено: 18.02.24 13:40. Заголовок: r9о-11 пишет: Первы..

r9о-11 пишет:

цитата:

Первым был диод Д9Б. Повторюсь - верхний график – это выпрямленное диодом и сглаженное конденсатором напряжение, нижний – подаваемое на диод переменно напряжение (так будет на всех рисунках далее). Видно, что в верхнем графике какие-то изменения появляются уже при переходе с 4,2 мВ(амп) на 14,1 мВ(амп). Изменения незначительные, поэтому я не стал их измерял (но файлы экспериментов сохранил и если надо будет посмотреть и уточнить, то это можно сделать). Далее видим бОльшие выходные напряжения, которые уже можно измерять мультиметром. При входной амплитуде 141 мВ после выпрямления получаем 80 мВ «постоянки» - падение на диоде 61 мВ. При 423 мВ(амп) получаем 324 мВ(пост) - падение 99 мВ. Т.е., чем больше ток, тем больше «теряем» на диоде.

Да, спасибо, вот эти цифры обнадеживают ! Я собрал похожую на вашу схемку, как измеритель - показывающий цифровой вольтметр со входным сопротивлением > 1 МОм, но на диапазон всего 2 Вольта, питается от аккумулятора.



Напряжение заряда конденсаторов от сети - 330 вольт, индуктивность L1 - это 1/8 витка индуктора ( всего 11 витков ). Для 6 мм2 многожильного провода это примерно 0.000125 Ома. Как "иголочки" для отводов использовал гвоздики для обивки мебели. Конденсатор С1 - МБГО-2.
Вот результаты измерений получились несколько странные. Сделал 12 "выстрелов" и вот максимальные показания вольтметра - они каждый раз больше: 0.78, 1.0, 1.032, 1.099, 1.112, 1.250, 1.318, 1.388, 1.470, 1.561, 1.824, >2 В. Что-то видимо не так....

 Отправлено: 18.02.24 14:26. Заголовок: Может быть, напряжен..

А диода защитного у катушки нет?
Может быть, напряжение на конденсаторе С1 с каждым новым "выстрелом" суммируется? Конденсатор же не успевает разрядится... Сейчас попробую посмотреть в симуляторе.

P.S. Не получилось посмотреть в симуляторе - надо же несколько импульсов сделать, а я не знаю, как после первого "выстрела" вернуть тиристор в закрытое состояние. Пойду читать инструкцию... :-)

 Отправлено: 18.02.24 15:43. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

они каждый раз больше

Может связано с нагревом тиристора?

 Отправлено: 18.02.24 16:18. Заголовок: Да, демпферный диод ..

Да, демпферный диод конечно есть, забыл нарисовать... .
Конденсатор перед каждым новым запуском разряжал перемычкой.
Интервалы между выстрелами минимум 3 мин, максимум один час, но корреляции с приростом я не заметил.
Может это эффект тренировки электролитов батареи? Большинство из них долго хранились без использования.
Тиристор совсем не нагрелся. Его проводимость сильно зависит от температуры?

 Отправлено: 18.02.24 16:30. Заголовок: Спасибо, я как раз х..

Спасибо, я как раз хотел спросить про то, не разряжали ли Вы конденсатор. Теперь понятно, что "накопления" нет. Ну, там, вроде, его и не могло быть.
Непонятно...
Может, есть смысл сделать контроль напряжения на электролитах? Вдруг, они правда всё ещё на этапе формовки....

 Отправлено: 18.02.24 17:50. Заголовок: Зарядка была до ампл..

Зарядка была до амплитудного значения сети, контроль был, это 330 - 335 вольт ( у нас переменка 237- 240 вольт) . Наверно ёмкость растёт...
Сегодня вечером попробую ещё раз.

 Отправлено: 19.02.24 01:48. Заголовок: Кажется немного проя..

Кажется немного проясняется.
Первое измерение на той же, неизменной установке - опять > 2 вольт. Вольтметр постоянно детектирует помехи на конденсаторе.
Немного переделал отводы к вольтметру. Посмотрите мою вчерашнюю картинку установки - убрал провода с крокодилами, которые имели избыточную длину и их петли были почти вплотную к катушке, все укоротил по возможности и свил в жгут. Вольтметр отнес как можно дальше от установки. Теперь все ОК ! Восемь подряд измерений 1.50, 1.49, 1.42, 1.45, 1.46, 1.50, 1.47, 1.50 - среднее Uср = 1.473.

Однако вольтметр все равно ловит помехи 0.1 - 0.13 вольта . Может это и есть падение на диоде Шоттки - похоже на то по крайней мере ? Если так, то для дальнейших рассчетов от среднего Uср я конденсатор не обнулял перед запуском тиристора и от показаний вольтметра это падение и не отнимал ( иначе его ведь потом добавлять нужно ! ).
Теперь если просто поделить Uср = 1.473 на сопротивление участка катушки в 1/8 витка ( 0.000125 Ома ) то получается пиковый ток 11.8 КА.

А все-таки тот рост показаний в самом начале все-таки был реальным - первое измерение было 0.78 вольта, второе 1.0 и т.д. Значит какое-то время батарея "прирабатывается", мне кажется немного снижается импеданс конденсаторов, и может быть "свариваются" ( ? ) все механические контакты по пути к катушке, обеспечивая меньшее суммарное сопротивление цепи.

 Отправлено: 19.02.24 10:05. Заголовок: Про "свариваются..

Про "свариваются" - наверное, для "сварки" хватит одного-двух первых импульсов.
Может, попробовать временно увеличить ёмкость конденсатора С1 до 300...600 мкФ и зашунтировать вход вольтметра резистором с сопротивлением 200...500 кОм? Тогда, если стабильность показаний улучшится, значит, это наводки влияли... Надо будет минимизировать связи и экранировать...

 Отправлено: 19.02.24 11:50. Заголовок: Сергей Климанский пи..

Сергей Климанский пишет:

цитата:

Значит какое-то время батарея "прирабатывается", мне кажется немного снижается импеданс конденсаторов, и может быть "свариваются" ( ? ) все механические контакты по пути к катушке, обеспечивая меньшее суммарное

И после этого они нам говорят, что прогревание спикерных кабелей - какя-то фигня!..

 Отправлено: 19.02.24 15:51. Заголовок: r9о-11 пишет: Про &..

r9о-11 пишет:

цитата:

Про "свариваются" - наверное, для "сварки" хватит одного-двух первых импульсов.

Пожалуй соглашусь с вами, тут скорее были помехи от катушки.

Shef пишет:

цитата:

И после этого они нам говорят, что прогревание спикерных кабелей - какя-то фигня!..

И спикерных, и межблочников - это вполне реально, сам многократно в этом убеждался. Только природа явлений там другая.