Отправлено: 01.04.22 17:01. Заголовок: О сопротивлении динамиков.

Часто приходится слышать какое сопротивление лучше?
4,8,16 или какое другое?

 Отправлено: 01.04.22 00:58. Заголовок: Друзья, объясните мн..

Друзья, объясните мне профану, почему люди так боятся динамиков с высокоомной ЗК (12-16 Ом) ???. Чем больше альфа для выходного триода тем лучше ведь....
Ктому же можно соединить паралельно два динамика по 16 Ом.., вот тебе и 8 уже....

 Отправлено: 01.04.22 11:07. Заголовок: Дык, вроде же это оф..

Дык, вроде же это оффтоп?
Ну, и "может, где-нибудь высоко в горах, понимаете ли, так это... но не в нашем районе " (С) кто-нибудь и "боится", но на самом деле это всё не так работает - большую альфу можно сделать и с низкоомной нагрузкой. И наоборот - можно сделать малую альфу при использовании динамиков 16 Ом.

 Отправлено: 01.04.22 11:33. Заголовок: А чего их боятся? Бо..

А чего их боятся?
Боятся любители высоких мощностей.
Чем больше сопротивление, тем меньше мощность в динамике при одном и том же усилителе.
А качество лучше.
Это в общем.
А для лампы можно сделать вых транс под любую нагрузку.

 Отправлено: 01.04.22 22:33. Заголовок: Согласен. Ни какой п..

Согласен. Ни какой принципиальной разницы. Более высокоомные даже лучше. Меньше ток, тоньше подводящие провода, при равной мощности. Для себя у меня средний вариант - 8 Ом. 16и омные динамики все-же более редки.

 Отправлено: 02.04.22 11:06. Заголовок: 8ом более универсаль..

8ом более универсальные. Согласен.

 Отправлено: 02.04.22 17:52. Заголовок: Сергеев Сергей Часто..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Часто приходится слышать какое сопротивление лучше? 4, 8, 16 или какое другое?

цитата:

8 ом более универсальные.

Принципиальной разницы нет; однако же…
С «точки зрения» громкоговорителя…

Я столкнулся с тем, что при увеличении сопротивления динамика увеличивается его добротность (при прочих равных условиях).
Т.е. если не менять: магнитную систему, жёсткость подвеса, массу диффузора, высоту намотки звуковой катушки, и прочее;
а только перемотать катушку на более высокое сопротивление – то увеличится добротность динамика (измерения это подтверждают).

Числа примерно такие.
Если перемотать динамик с 4-х ом на 8 ом, то добротность возрастет примерно на +30%.
Соответственно, если перемотать с 8-ми ом на 16 ом – тоже будет примерно +30%.
И это нужно учитывать при «опытах с динамиками»…


topojijio пишет:

цитата:

К тому же можно соединить параллельно два динамика по 16 Ом, вот тебе и 8 уже...

Только добротность останется более высокая.
Если два динамика имеют примерно одинаковые добротность и резонанс, то при их параллельном соединении – общая их добротность остаётся такой же, как и у одиночного динамика (проверял измерениями).
И кстати, не имеет значения, как динамики соединять (последовательно или параллельно).

Но всё это больше касается низкочастотных динамиков.

А вот при параллельном соединении пищалок, как мне кажется, должна снижаться их надёжность (при больших мощностях) – я этот вопрос уже озвучивал в теме про «10ГИ-1», но интереса это не вызвало у пользователей:
https://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000350-000-0-0#011

 Отправлено: 02.04.22 21:31. Заголовок: Zotoff пишет: . ..

Zotoff пишет:

цитата:

. Только добротность останется более высокая.

Так бывает не всегда. На практике ведь редко можно встретить динамики с абсолютно идентичными параметрами и резонансной частотой, в частности. Более того, даже рекомендуется, при соединении нескольких головок выбирать их резонансные частоты неравными. Это обьясняется тем, что резонансный горб становится менее острым, более пологим, по сравнению с одиночной головкой. А если резонансный пик ниже, то и добротность снижается, не так-ли? Особенно заметен этот эффект в групповом излучателе. Резонансного горба почти нет, соответственно и импеданс почти прямая линия, вплоть до высоких частот. Измерения тоже можно найти в сети.

 Отправлено: 02.04.22 23:46. Заголовок: Rex Zotoff пишет: То..

Rex пишет:

цитата:

Zotoff пишет: Только добротность останется более высокая. Так бывает не всегда. На практике ведь редко можно встретить динамики с абсолютно идентичными параметрами и резонансной частотой… … Измерения тоже можно найти в сети.

Первая фраза «добротность останется более высокая» – вырвана из контекста.
Речь шла о том, что если перемотать динамик на бо’лее высоко-Омный, то увеличится его добротность – это подтверждается экспериментальными измерениями, да и математическим моделированием тоже подтверждается.
И если взять два таких перемотанных динамика и соединить их параллельно (чтобы суммарное сопротивление уменьшилось вдвое), то при этом добротность этой пары всё равно останется бо’лее высокой, соответствующей высоко-Омному динамику.

Насчёт двух одинаковых динамиков…
Если два динамика имеют разные резонансные частоты, то при объединении их в Групповой Излучатель (ГИ) практически невозможно измерить их суммарную добротность, по крайней мере – у меня этого не получилось.
Не получилось потому, что на графике импеданса “возникает два горба” (но «пик не становиться менее острым [и, таким образом, единственным(?)]…», как утверждаете) – и не ясно, как же определить добротность(?)
Если же говорите, что для динамиков с разными резонансами «измерения тоже можно найти в сети», то очень прошу – дайте, пожалуйста, ссылку.
Именно поэтому (в экспериментальных целях), для определения "как изменяется добротность в ГИ" я и подбирал два динамика с заведомо равными резонансами и добротностями.
Результат уже озвучен – добротность остаётся без изменения.

Насчёт того, что в ГИ нужно подбирать динамики с разными резонансами – тут полностью с этим согласен.
Только не понимаю, как в таком случае измерить добротность в ГИ(?)

 Отправлено: 03.04.22 02:05. Заголовок: Ну, все, все. Встаю ..

Ну, все, все. Встаю на лапки.. Куда мне до ваших знаний. Как измерить добротность группы не знаю, даже не пробовал пока. Наверно берешь, да измеряешь. С двумя, тремя, да, беда. Но, когда их 15, то и резонансных пиков будет 10, а то и больше, это считай, один широкий. Что до импеданса, то доверяю графикам Василича, но не могу, к сожалению, зайти на форум старого радио и дать ссылку на этот график. Но горбик там один, но очень низкий и широкий. В любом случае, это уже не по теме. Если не прав - звиняйте. Соберу ГИ, измерю сам. Пока руководствуюсь только найденной информацией, возможно, не всегда достоверной.

 Отправлено: 03.04.22 05:18. Заголовок: Rex Ну, все, все. Вс..

Rex пишет:

цитата:

Ну, все, все. Встаю на лапки. Куда мне до ваших знаний …

Ну, это вы напрасно.
Многие мои эксперименты сделаны по причине, что не смог найти нужные ответы в литературе.
Я и сейчас не могу точно ответить, как рассчитать АЧХ оформления для группового излучателя (если большая разница параметров).
Ну, общеизвестно, что в ГИ эквивалентные объёмы Vas громкоговорителей складываются, а какие подставлять в расчёты резонанс fs и добротность Qt (особенно, если по этим параметрам динамики заметно различаются) – всё ещё не знаю.
Ну т.е., я бы считал по средним параметрам, но это всего лишь моё предположение.
А как нужно на самом деле(?) – не знаю.
Может, у кого-нибудь есть такой опыт, пусть поделится…

 Отправлено: 03.04.22 12:48. Заголовок: Zotoff пишет: . ..

Zotoff пишет:

цитата:

. а какие подставлять в расчёты резонанс fs и добротность Qt (особенно, если по этим параметрам динамики заметно различаются) – всё ещё не знаю.

Послушайте, ну неужели резонансные частоты не сольются в одну? Например, у меня получились динамики с 35, 36, 39, 42, 44, 45, 47 и 49 Гц. Это только 8 динамиков из 16и. Остальные 8 вполне возможно попадут в эти промежутки, то есть 37, 38, 40, 41, 42, 43, 46 Гц. В итоге, получится не резонансная частота, а диапазон резонансной частоты. А далее, по известной методе, отступая на 0,707 на краях этого широкого горба, измеряем добротность. Естественно, это только уже в оформлении. Вот по этому и нет конкретных методик расчета ГИ. Потому, что надо сначала собрать и поставить динамики в щит, а потом измерять и расчитывать. А не наоборот, как должно быть. Все сказанное ИМХО. Сергей Евгеньевич, извините за оффтоп. Если не трудно, перенесите куда - нибудь.

 Отправлено: 03.04.22 13:36. Заголовок: Rex Послушайте, ну н..

Rex пишет:

цитата:

Послушайте, ну неужели резонансные частоты не сольются в одну? Например, у меня получились динамики с 35, 36, 39, 42, 44, 45, 47 и 49 Гц…

Если для группового излучателя взять динамики с резонансами 35 и 36 Гц – возможно, резонансный пик и сольётся в один.
Разговор то не об этом.

Если взять 35 и 45 Гц – то однозначно будет два горба, и как в таком случае померить добротность(?).

Кстати, если для ГИ нужно подобрать динамики с разными резонансами, то имеется в виду – именно с разными.
Есть такая радиола «Ригонда», там два динамика 4ГД-28, и у них разные резонансы;
т.е. завод делал изначально динамики с разными резонансами(!), у одного «63 Гц», у второго – «90 Гц».
Разница довольно большая – в 1,5 раза. Причём, это даже отражено в маркировке на корзинах динамиках, у одного написано в штемпеле «63», у второго «90» (сам лично это видел).

P.S.
У меня нет фотографий, подтверждающих, что действительно делали эти динамики с разными резонансами.
Но вот нашёл «доказательство» в Интернете:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=4010
там в третьем сообщении говорится о разных резонансах.

 Отправлено: 03.04.22 14:11. Заголовок: Zotoff пишет: . Е..

Zotoff пишет:

цитата:

. Если взять 35 и 45 Гц – то однозначно будет два горба, и как в таком случае померить добротность(?).

Согласен. Тоже не знаю. На счет разных резонансных частот 4гд-28 с завода, в 63 и 90 Гц я в курсе. Что в Ригонду именно такие устанавливали 63 и 90, это верно. На корзинках пропечатан их номинал резонансной частоты, так и есть. Доказательств не нужно. У меня их почти 20шт всяких. И ЭМовские с пластиковой нашлепкой на МС тоже есть. И экспортных пара есть, у них дополнительно корзинка окрашена молотковой эмалью. Так что, я почти все знаю об этих динамиках, вплоть до моточных данных. Дело не в этом. К стати, вот что всплыло на практике. Ни у одного, даже размятого динамика нет резонансной частоты ниже 90гц! Ни у каких, даже со штампом 63Гц. Огерленив подвес спадает конечно, но все равно герц до 80и, а никак не до 65 хотябы. Хоть чем и хоть сколько разминай - бесполезно! Потому и принято решение о замене подвесов и ЦШ. А что они там с резонансными под 100 и далеко за 100Гц в Ригонде излучают, спустя 50-60 лет, уже одному богу известно. Да еще и магниты.. Мало того, что откровенно маленькие, да еще сдохли через один! Я уже делал акцент на этом, что ферритовые магниты подвержены размагничиванию не хуже керновых и прочих кобальтовых. Это подтверждают и измерения электрической добротности и показания самодельного тесламетра. Либо, с завода их так погано намагничивали. Отсюда и разбросы пллюс/минус километр..

 Отправлено: 03.04.22 16:19. Заголовок: To Zotoff Не проб..

To Zoftof
Не пробовали измерить изменение добротности относительно высокоомных динамиков типа 25 гдн4 (кинап) "голых" и в родном оформлении с акустической тканью перед диффузором и "мешком" сзади?

 Отправлено: 03.04.22 23:33. Заголовок: Rex … У меня их почт..

Rex пишет:

цитата:

… У меня их почти 20шт всяких … … Ни у одного, даже размятого динамика нет резонансной частоты ниже 90гц …

Если не ошибаюсь, данные динамики сняты с производства, как минимум, более 30-ти лет назад.
Из-за старости подвесы могли «задубеть».

Однако, дискуссия, как-то ушла в сторону от первоначально поставленного вопроса о сопротивлении динамиков: «… 4, 8 или 16 ом, что лучше?»
Автору темы это может не понравиться.
Предлагаю дальше ближе к теме.


bataev-boris пишет:

цитата:

To Zotoff Не пробовали измерить изменение добротности относительно высокоомных динамиков типа 25 гдн4 (кинап) "голых" и в родном оформлении с акустической тканью перед диффузором и "мешком" сзади?

Я таких измерений не делал.

 Отправлено: 04.04.22 03:58. Заголовок: Zotoff пишет: . Е..

Zotoff пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, данные динамики сняты с производства, как минимум, более 30-ти лет назад. Из-за старости подвесы могли «задубеть».

Вах, вах, вах... А я, как и тысяча дебилов, об этом не догадываюсь... Извините за сарказм, но вы кому это говорите? А ближе к теме? Ну, приближайте! Я хоть и на задних лапках перед вами, но в данном контексте.. Лучше собрать, да измерить, чем воду в ступе толочь с теориями и расчетами. Ждите. Это не скоро. Сначала решу вопрос с намагничиванием. Каждый динамик имеет право на хороший магнит, как минимум. Когда будет готова намагничивающая установка и все магниты намагничены, как один, а не плюс/минус километр, тогда поговорим. Буду готов измерить параметры каждого из 16и, а потом и всех 16и разом.

 Отправлено: 04.04.22 04:31. Заголовок: Rex Я хоть и на задн..

Rex пишет:

цитата:

Я хоть и на задних лапках перед вами …

Я вас не просил об этом.
Это лишнее.

 Отправлено: 04.04.22 11:14. Заголовок: Я просто вижу и пони..

Я просто вижу и понимаю, что опыта у вас поболее, особенно в расчетах. Почему-бы и не признать это.

 Отправлено: 04.04.22 14:31. Заголовок: Zotoff пишет: Я сто..

Zotoff пишет:

цитата:

Я столкнулся с тем, что при увеличении сопротивления динамика увеличивается его добротность (при прочих равных условиях).

Верно ли тогда обратное - при уменьшении сопротивления добротность динамика уменьшается?

 Отправлено: 04.04.22 16:50. Заголовок: volli Zotoff пишет: ..

volli пишет:

цитата:

Zotoff пишет: Я столкнулся с тем, что при увеличении сопротивления динамика увеличивается его добротность (при прочих равных условиях). Верно ли тогда обратное - при уменьшении сопротивления добротность динамика уменьшается?

Думаю (и даже уверен), что верно; но с оговоркой - "при прочих равных условиях".
Просто я “конкретно этого” не проверял; ну т.е., я перематывал 4х-Омные динамики на 8ми-Омные – и добротность увеличивалась примерно на +30% (проверено измерениями);
но обратно (8ми-Омные в 4х-Омные) – я не перематывал.

Можно ещё почитать Виноградову…
Вот, например, на 16-ой стр. формула расчёта электрической добротности:
Qe=(2*3,14*fs*Mas*Re*Sd^2)/[(B^2)*(l^2)]
откуда видно, что сопротивление постоянному току звуковой катушки Re стоит в числителе дроби, т.е. с увеличением Re – электрическая добротность должна увеличиваться (просто следует из формулы).
Также общеизвестно, что полная добротность Qt приблизительно равна электрической Qe.

 Отправлено: 05.04.22 20:57. Заголовок: Zotoff пишет: . ..

Zotoff пишет:

цитата:

. Если же говорите, что для динамиков с разными резонансами «измерения тоже можно найти в сети», то очень прошу – дайте, пожалуйста, ссылку.

Вот, нашел график о котором говорил. Очень "вкусный" импеданс. Даже с пентодником без ООС споются.. Другой вопрос, на сколько можно доверять этим измерениям.. До собственных пока не дошел.

 Отправлено: 05.04.22 22:04. Заголовок: Rex Zotoff пишет: Ес..

Rex пишет:

цитата:

Zotoff пишет: Если же говорите, что для динамиков с разными резонансами «измерения тоже можно найти в сети», то очень прошу – дайте, пожалуйста, ссылку. Вот, нашел график о котором говорил. Очень "вкусный" импеданс …

Извините, но ничего не понял…
Разговор шёл не о "вкусном" импедансе, а об измерении добротности в Групповом Излучателе, когда головки имеют разные резонансные частоты (мой вопрос был именно об этом).
Но судя по надписям на приведённом графике – там несколько характеристик:
1. студийной двухполосной акустики «Ямаха-10», которая к Групповому Излучателю не имеет никакого отношения;
2. трехполосной АС (тоже не является ГИ);
3. еще какая-то акустика с 9-ю широкополосными головками (вроде ГИ, но не ясно, что там можно измерить?)

У меня был конкретный вопрос: две (низкочастотные) головки с разными резонансами (например, 35 Гц и 45 Гц); если их объединить в ГИ, то у меня не получилось измерить суммарную добротность этих, объединённых в ГИ, головок – потому что на кривой импеданса наблюдаются два резонансных пика, и не понятно, как измерять добротность.

 Отправлено: 07.04.22 00:23. Заголовок: Ладно. Проехали тогд..

Ладно. Проехали тогда. Как измерять добротность при двух горбах, я не знаю. А все остальное, получается, уже лишнее.

 Отправлено: 07.04.22 13:10. Заголовок: Наверное, посчитать,..

Наверное, посчитать, как один динамик со своим «резонансом» шунтирует другой динамик, да ещё в некоем акустическом оформлении и при этом создавая дополнительное давление воздуха для соседнего динамика, будет не очень просто. По-крайней мере для меня. Поэтому решил посмотреть, как это происходит «вживую».
Взял два 4-омных динамика – 10ГДШ-1 (с резонансом на 32 Гц и омическим сопротивлением около 3 Ом) и 25ГД-26 (с резонансом на 49 Гц и омическим сопротивлением около 4 Ом) и посмотрел изменения в уровнях резонансных пиков при разных включениях в цепь измерения комплексного сопротивления. Во время проверки динамики лежали на столешнице «лицами» вверх, корзинами вплотную друг к другу.
Два нижних графика на скрине из программы – это параметры 10ГДШ-1 и 25ГД-26 по отдельности. Верхний (зелёный) график – при их последовательном включении.
Шкала ординат в децибелах, но сделал таблица соответствия некоторым сопротивлениям:
Уровень 2,2 dB – сопротивление 3 Ом.
Уровень 3 dB – сопротивление 4 Ом.
Уровень 4,5 dB – сопротивление 7 Ом.
Уровень 6 dB – сопротивление 10 Ом.
Уровень 7,5 dB – сопротивление 15,2 Ом.
Уровень 10 dB – сопротивление 22 Ом.
Уровень 11 dB – сопротивление 27 Ом
Уровень 12 dB – сопротивление 33 Ом.



Считаю параметры 10ГДШ-1:
Ro=Rmax/Re =27/3=9 Ом
Rx=SQR(Rmax*Re) или SQR(Ro)*Re = SQR(27*3) или SQR(Ro)*3=9 и при этом значение частоты F1=27,5 Гц, а F2=37 Гц
Qms=(Fs*SQR(Ro))/(F2-F1)=96/(37-27,5)=10,105
Qes=Qms/(Ro-1)=10,105/(9-1)=1,263
Qts=Qms/Ro=010,105/9=1,123

Параметры 25ГД-26:
Ro=Rmax/Re=27/4=6,75 Ом
Rx=SQR(Rmax*Re) или SQR(Ro)*Re=SQR(27*4) (или SQR(6,75)*4) =10,392 => F1=40 Гц, F2=60,5 Гц
Qms=(Fs*SQR(Ro))/(F2-F1)=(49*2,6)/(49-40)=14,145
Qes=Qms/(Ro-1)=14,145/(6,75-1)=2,46
Qts=Qms/Ro=14/6,75=2,096
(Добротности большие, но, возможно, что во-первых, за динамиком нет пространства, так как он лежит магнитом на столешнице, а во-вторых - динамик старый и давно не использовался и резиновый подвес задубел. Ну, или всё-таки посчитал неправильно, хотя несколько раз проверял... )

Теперь пробую посчитать, если при последовательном соединении принять максимальный уровень за 12 dB и Fs=42,8 Гц:
Ro=Rmax/Re =33/7=4,71 Ом
Rx=SQR(Rmax*Re) или SQR(Ro)*Re = SQR(33*7) или SQR(Ro)*7=15,198 и при этом значение частоты F1=26,8 Гц, а F2=58,8 Гц
Qms=(Fs*SQR(Ro))/(F2-F1)=92,887/(58,8-26,8)=2,9
Qes=Qms/(Ro-1)=2,645/(4,71-1)=0,782
Qts=Qms/Ro=2,645/4,71=0,616

P.S. На всякий случай - считал вот по этим формулам:

 Отправлено: 08.04.22 10:21. Заголовок: При параллельном сое..

При параллельном соединении динамиков Fs=38,5 Гц
Уровень 4,2 dB – это сопротивление 6,8 Ом
Ro=Rmax/Re =6,8/1,7=4 Ом
Rx=SQR(Rmax*Re) или SQR(Ro)*Re = SQR(6,8*1,714) или SQR(Ro)*1,714=3,4 и при этом значение частоты F1=28,5 Гц, а F2=54,5 Гц
Qms=(Fs*SQR(Ro))/(F2-F1)=77/26=2,962
Qes=Qms/(Ro-1)=2,645/(4,71-1)=0,987
Qts=Qms/Ro=2,645/4,71=0,74



Нашёл ещё один 25ГД-26. Теперь разница между резонансами динамиков 6 Гц. Последовательное и параллельное включение. Без расчётов.

 Отправлено: 08.04.22 10:53. Заголовок: То есть, сгласно ваш..

То есть, согласно вашей методике, снижение добротности на лицо. При любом соединении, прежней не остается.

 Отправлено: 08.04.22 11:29. Заголовок: Это не моя методика...

Это не моя методика.
Ну и, вроде, логически получается, что если в цепи присутствует активное сопротивление, то оно или будет шунтировать контур при параллельном соединении динамиков или ослаблять сигнал при последовательном соединении. И то и то - это уменьшение добротности системы.

Тут, наверное, более тонкий вопрос - а правильны ли будут расчёты в случае, если резонансные частоты находятся относительно далеко друг от друга (т.е., при наличии большого "провала" между ними)? Но, думается, если всё это рассматривать как один динамик с объединёнными параметрами, пусть и странными, то почему бы и нет?

 Отправлено: 08.04.22 11:38. Заголовок: r9о-11 пишет: . ..

r9о-11 пишет:

цитата:

. . И то и то - это уменьшение добротности системы.

Согласен.)

цитата:

. а правильны ли будут расчёты в случае, если резонансные частоты находятся относительно далеко друг от друга (т.е., при наличии большого "провала" между ними)?

Дык, над этим и бьется коллега Zotoff.. А мне, просто интересно.

 Отправлено: 08.04.22 11:46. Заголовок: Наверное, если резон..

Наверное, если резонансный частоты находятся настолько далеко, что влияют друг от друга только сопротивлениями Re, то это просчитать не сложно. А вот в случае, если появляется большая доля "реактивного влияния", то тут нужны какие-нибудь "интегралы", а я их последний раз в школе считал...

 Отправлено: 08.04.22 15:17. Заголовок: Rex r9о-11 пишет: а ..

Rex пишет:

цитата:

r9о-11 пишет: а правильны ли будут расчёты в случае, если резонансные частоты находятся относительно далеко друг от друга (т.е., при наличии большого "провала" между ними)? Дык, над этим и бьется коллега Zotoff… А мне, просто интересно.

Уже не «бьюсь»… Оставил эту затею.
Просто когда-то давно задался вопросом: «Как измениться добротность при соединении двух динамиков в Групповом Излучателе?»
Однако, при соединении пары динамиков с разными резонансами – не смог измерить добротность, как раз из-за того, что получилось два пика, и не ясно, как мерить.

Тогда я подобрал пару динамиков с одинаковыми резонансами и добротностями (расхождение было не более 5%), и только тогда – смог измерить добротности пары.
Как уже озвучивал – добротность при этом не меняется, причем как при параллельном, так и при последовательном соединении.

Если честно, то не понимаю, как прокомментировать всё сказанное здесь(?)
Ну, товарищ получил два резонансных пика (кстати заметим, эти два пика c одинаковой амплитудой), и что сделал дальше…
Как я понял – “мысленно соединил вершины этих двух пиков”, и получил один “широкий” резонансный пик, но с горизонтальной плоской вершиной (что на самом деле не соответствует действительности).
И вуа-ля! Вот вам снижение добротности в разы,
а дальше начинает объяснять полученный результат теоретически…

r9о-11 пишет:

цитата:

Это не моя методика. Ну и, вроде, логически получается, что если в цепи присутствует активное сопротивление, то оно или будет шунтировать контур при параллельном соединении динамиков или ослаблять сигнал при последовательном соединении. И то и то - это уменьшение добротности системы.

А вот это уже противоречит общеизвестным фактам.
У Виноградовой в известной книге есть глава «О регулировании добротности громкоговорителя», откуда следует, что последовательное соединение резистора с динамиком приводит к повышению(!) добротности;
есть даже формула расчета номинала резистора, для случая, когда требуется увеличить добротность громкоговорителя на заданную величину.

P.S.
И, кстати, а что будет с предложенной расчётной методикой для случая, когда амплитуды двух пиков окажутся с заметно разной амплитудой?

 Отправлено: 08.04.22 16:10. Заголовок: Просто товарищ думае..

Просто товарищ думает, что ему не понятно как рассматривать добротность конструкции.

 Отправлено: 08.04.22 17:42. Заголовок: Тот давний экспериме..

Тот давний эксперимент по измерению добротности ГИ (когда у пары головок резонансы и добротности были примерно равны) – показал, что в этом случае добротность ГИ остается такой же, как у каждой головки в отдельности, т.е. не изменяется.
А это (вероятно) позволяет дать рекомендации по расчету АЧХ для варианта ГИ для случая, когда резонансы и добротности в паре различаются.
Конкретнее:
Vas(общ)=Vas1+Vas2 – это было известно и ранее,
а резонанс и добротность в паре (я бы считал) по средней арифметической величине, т.е.:
fs(общ)=(fs1+fs2)/2 ;
Qt(общ)=(Qt1+Qt2)/2 .

P.S.
К сожалению, в литературе не нашёл ответа по данной теме.

 Отправлено: 12.04.22 00:21. Заголовок: Чтобы добротность пр..

Чтобы добротность при увеличении сопротивления не росла надо чтоб длина активного провода в зазоре изменилась пропорционально сопротивлению.
По своему небольшому опыту скажу что в большинстве басовиков при 8 Омах заполнение зазора выше, а при 16 частенько ещё выше и потому добротность может даже понизиться.
Например 30гд-2 должен хорошо перемотаться на 16 Ом. Зазор широкий, высокий, провода много влезет. При родной катушке на 4 Ома там заполнение отвратительное.

 Отправлено: 12.04.22 17:20. Заголовок: Aleph Чтобы добротно..

Aleph[ пишет:

цитата:

Чтобы добротность при увеличении сопротивления не росла надо чтоб длина активного провода в зазоре изменилась пропорционально сопротивлению.

Это верно, а кто спорит то(?); но тут ключевое слово «надо»,
а вот именно этого и не соблюдается при перемотке динамика на бо’лее высокое сопротивление.

Ну, смотрите – есть динамик с сопротивлением 4 ома, и решили перемотать его на сопротивление 8 ом (т.е. в 2 раза больше).
Вопрос: «Насколько нужно уменьшить диаметр провода звуковой катушки?»
Ответ: «В корень кубический “из двух” раз»; почему именно так(?),
– дело в том, что сопротивление намотки зависит от сечения провода – а это зависимость «в квадрате от диаметра провода»;
– и ещё при уменьшении диаметра провода: в одинаковую высоту намотки уместиться бо’льшее количество витков – вот отсюда и появляется третья степень от диаметра провода.
Итак, “корень куб. из 2-х” равен 1,26.

Смотрим статистику:
у динамика 75ГДН-1-4 (на 4 ома) звуковая катушка намотана проводом d0,355мм;
у динамика 75ГДН-1-8 (на 8 ом) звуковая катушка намотана проводом d0,28мм.
Отношение диаметров проводов: (0,355/0,28)=1,26.

Когда я говорил, что при перемотке динамика ”на вдвое бо’льшее” сопротивление – добротность увеличивается примерно на +30%, то делал оговорку “при прочих равных условиях”; т.е. подвесы и массы диффузора не изменяются, магнитная индукция и геометрия зазора не изменяются, тип намотки катушки тоже не изменяется (уточняю: сохраняется прежняя высота намотки; если намотка была в 2 слоя, то при перемотке нужно тоже намотать в 2 слоя).
И вот тогда это утверждение (про примерно +30%) – верно.

Я уже приводил формулу расчёта добротности Qe из книги Виноградовой:
Qe=(2*3,14*fs*Mas*Re*Sd^2)/[(B^2)*(l^2)]
Ну, перемотали 75-ку с 4-х ом на бо’лее высокое – 8 ом; а теперь считайте.
Сопротивление “Re” в числителе, т.е. коэффициент увеличения равен (8/4)=2,0.
Далее: длина провода “l” в знаменателе, да ещё в квадрате; а “при перемотке на бо’лее высокое вдвое” сопротивление диаметр провода уменьшиться в 1,26 раза (было показано выше), и это означает, что длина провода окажется больше именно в 1,26 раза.
Ну, и считайте, как измениться добротность при перемотке динамика на двое бо’льшее сопротивление:
“прирост Qe”=Re/(l^2)=2,0/(1,26^2)=2,0/1,58=1,26.
Т.е. теоретически прирост добротности будет +26%; а было сказано ранее, что прирост (Qt или Qe) окажется «примерно +30%» – кажется, неплохое совпадение…

цитата:

Например, 30гд-2 должен хорошо перемотаться на 16 Ом. Зазор широкий, высокий, провода много влезет. При родной катушке на 4 Ома там заполнение отвратительное.

Насколько я понял, предлагаете в 75-ке намотать звуковую катушку тонким проводом, но с дополнительными слоями намотки.
Это всё верно, в таком случае добротность может уменьшиться.
Но уже отмечено, что утверждение про повышение добротности при перемотке на другое сопротивление верно “при прочих равных условиях”, в т.ч. и при соблюдении типа намотки.

Однако есть одно обстоятельство, про которое часто забывают.
Что улучшение одного какого-либо параметра динамика, как правило, приводит к ухудшению других параметров.
В частности, есть такой параметр как индуктивность звуковой катушки динамика “Le”.
Этот параметр влияет на реактивность самого динамика – и, таким образом, на увеличение фазы между напряжением и током (динамик ведь имеет индуктивный характер нагрузки). Рост фазы в нагрузке будет зависеть как от собственно индуктивности Le динамика, так и от частоты подводимого сигнала f (отметим, что c ростом частоты f и/или индуктивности Le – фазовые сдвиги в нагрузке будут только хуже…)

Также известно, что индуктивность катушки примерно зависит от количества витков в квадрате.
Вот (для сравнения) статистические параметры, полученные при измерениях:
– динамик 75ГДН-1-4 (4 ома) имеет индуктивность Le=0,65 mГ;
– динамик 75ГДН-1-8 (8 ом) имеет индуктивность Le=1,9 mГ (это не из справочника, а получено мною измерениями).
Ну и теперь, представьте, какая же(?) станет индуктивность звуковой катушки в 75-ке, если намотать её на более высокое сопротивление (16 ом или более), и при этом – с дополнительными слоями намотки…
У меня такого опыта нет, но предполагаю, что Le будет порядка 5…6 mГ.
И куда посоветуете "употребить" такой динамик(?), разве – только в САБ с полосой до 150 Гц; ни на что бо’льшее такой не сгодится…

P.S.
Насчёт «отвратительного заполнения зазора в 75-ке»…
Так уменьшите ширину зазора до 1,2…1,5 мм – и получите практически идеальное заполнение зазора, при этом намотка останется классической (в 2 слоя), добротность уменьшиться (несмотря на увеличение сопротивления до 16 ом), плюс повысится чувствительность.
Данный эксперимент (с 2х-слойной намоткой 75-ки на 16 ом) был представлен более 10 лет назад в статье «САБ’овый динамик для лампового усилителя»:
http://www.sergeev21.narod.ru/akus.htm
(это ещё на старом сайте)
Дополнительно скажу, там в статье нет информации об индуктивности звуковой катушки Le (моё упущение);
однако же, нашёл эту информацию в своем архиве:
при перемотке 75-ки на 16 ом (но с более мощной МС) индуктивность катушки оказалась Le=1,2 mГ (даже меньше, чем в «родной» 75-ке на 8 ом; предполагаю, что это – благодаря более мощной МС)!

 Отправлено: 13.04.22 16:00. Заголовок: Zotoff пишет: И куд..

Zotoff пишет:

цитата:

И куда посоветуете "употребить" такой динамик(?), разве – только в САБ с полосой до 150 Гц; ни на что бо’льшее такой не сгодится…

Неплохо бы спросить Святослава с его высокоомными шириками на безе 10гдш

 Отправлено: 14.04.22 12:37. Заголовок: bataev-boris Zotoff ..

bataev-boris пишет:

цитата:

Zotoff пишет: И куда посоветуете "употребить" такой динамик(?), разве – только в САБ с полосой до 150 Гц … Не плохо бы спросить Святослава с его высокоомными шириками на базе 10гдш

Не знаю, кто такой Святослав(?); вопрос вроде не ко мне, но прокомментирую.

Вообще то, ничего не имею против высоко-Омных динамиков (разговор, кстати, был не об этом).
Широкополосники типа 10ГДШ-1 на 16 ом не перематывал, но на сопротивление 8 ом – перематывал, и делал это «на заказ», т.е. именно просили перемотать на 8 ом. И вроде, получилось очень даже неплохо.

Но вот, к примеру, есть же отличные динамики на 16 ом: уникальный 15ГД-12 с двумя катушками по 8 ом (при соединении катушек последовательно – будет 16 ом) – это широкополосник 40Гц – 16 кГц;
у КИНАП’ов есть много отличных громокговорителей на 16 ом, и т.д.
Дело не в сопротивлении.

То обстоятельство, что при перемотке на более высокое сопротивление увеличивается добротность – а кто сказал, что это плохо(?), в разумных пределах, разумеется.
Ведь если добротность головки изначально была занижена, то перемотка на более высокое сопротивление, как раз, и позволит поднять Qt до оптимальной величины (и динамик хорошо заиграет в Экране).

Но я с сомнением отношусь к доработке динамика с широким зазором для улучшения “заполнения зазора” (в частности – в 75-ке) путём добавления N-го количества слоев намотки звуковой катушки (и первая фраза «куда посоветуете "употребить" такой динамик…» – как раз про это).
Можно ведь доработать эту головку (75-ку) другим путём (уменьшить ширину зазора; кстати, при этом увеличится магнитная индукция в зазоре), чтобы “заполнение зазора” стало оптимальным и при 2х-слойной намотке; и вот тогда(!) получится аналогичный результат, но без чрезмерного роста индуктивности громкоговорителя Le.

 Отправлено: 14.04.22 16:00. Заголовок: Увеличение индуктивн..

Увеличение индуктивности у более высокоомных динамиков "компенсируется" его высоким сопротивлением. Иначе динамики ШП 300 Ом не могли бы воспроизвести ничего кроме низов.
Нет, я согласен что БЛ надо по возможности увеличивать за счёт индукции. Но всё же скажу для НЧ высокая индуктивность удобна, убирает обычный для ШП горб на килогерце. Да даже для СЧ разумная индуктивность даст естественный спад на верху что упростит стыковку с ВЧ.

Ваша статья про динамик для лампового усилителя одна из самых полезных для самодельщика.

30гд-2 чтоб не ломать голову над расчетами на 16 Ом мотается как 25гдн-4 КИНАП. Кажется 4 слоя 0,2 проводом. Я мотал ундерханг в 6 слоёв (8 Ом). Для дома хода хватит. Катушки где-то лежат, но динамики с ними так и не собрал. Диффузоров подходящих лёгких не попалось.
Сейчас слушаю 30гд-2 с катушкой 3 слоя 0,3 проводом высотой с оригинальную. Увеличение веса катушки скомпенсировано облегчением диффузора, так что вес подвижки остался около 45 грамм. Добротность вышла 0,2.

 Отправлено: 14.04.22 16:38. Заголовок: Aleph Увеличение инд..

Aleph пишет:

цитата:

Увеличение индуктивности у более высокоомных динамиков "компенсируется" его высоким сопротивлением.

Согласен, но только отчасти; факт того, что Le компенсируется, все-таки надо проверять. Уже приводил данные измерений: динамик 75ГДН-1-4 (4 ома) имеет индуктивность Le=0,65 mГ, 75ГДН-1-8 (8 ом) имеет индуктивность Le=1,9 mГ. Т.е. сопротивление динамика растёт в 2 раза, а индуктивность – в 3 раза.
Значить не полностью компенсируется.
В моём же примере с 2х-слойной намоткой 75-ки на сопротивление 16 ом (но с более мощной МС) – Le оказалось 1,2 mГ (даже меньше, чем в «родной» 75-ке на 8 ом).

Так я вроде и не высказывался категорически против многослойной намотки, просто отметил, что «с сомнением отношусь к такой доработке динамика». И, кажется, привел обоснованные доводы.
Да и… сам делал 4х-слойные катушки, когда это было оправдано.

P.S.
Нормальная дискуссия.
Просто доработать МС (с мех.обработкой и с намагничиванием) сложнее, чем перемотать на бо’льшее число слоев катушку; вероятно, поэтому у большинства народа – предпочтительней дорабатывать именно катушку.

 Отправлено: 14.04.22 17:22. Заголовок: Zotoff пишет: Не зн..

Zotoff пишет:

цитата:

Не знаю, кто такой Святослав

Не погуглилось?
Сам хотел заняться высокоомными, но катастрофа со зрением, с ВЧ занимаюсь только с готовыми подвижками.

 Отправлено: 15.04.22 02:26. Заголовок: Я знаю, кто такой Ся..

Я знаю, кто такой Сятослав.. Имеет свой подход, свой взгляд на звуковые вещи.. Знаю о его экспериментах и воплощениях с высокоомными динамиками.. До майдана очень плотно общались, когда я делал ИТУН. Ну, просто пентодник без ОС. Да, все получилось, но.. Путь этот я прошел. Середина, как всегда, где-то по середине..

 Отправлено: 15.04.22 04:07. Заголовок: Если не ошибаюсь, ин..

Если не ошибаюсь, индуктивность звуковой катушки можно уменьшить (в каких то пределах) "обратным витком". На сколько это эффективно, есть ли у кого такой опыт? Для каких динамиков (ШП, ВЧ) это оправдано?

 Отправлено: 15.04.22 14:05. Заголовок: volli Если не ошибаю..

volli пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, индуктивность звуковой катушки можно уменьшить (в каких-то пределах) "обратным витком".

Да, есть способ уменьшить индуктивность звуковой катушки динамика, и тем самым уменьшить фазовый сдвиг в громкоговорителе и повысить отдачу на высоких частотах.
Это так называемый «коротко-замкнутый виток», который, как правило, устанавливается на керн; чаще всего – это медный колпачок.
Также я “обнаружил”, что увеличение магнитной индукции в зазоре тоже приводит к небольшому снижению индуктивности звуковой катушки Le (как это объяснить – не знаю, пусть теоретики объясняют).

У бытовых широкополосников 10ГДШ-36К (10ГДШ-1 с алюминиевой корзиной) на керне установлен медный колпачок, полоса головки – до 20 kГц.
Иногда (когда ремонтировал) я встречал в аналогичных головках 10ГД-36Е (10ГДШ-2 со стальной штампованной корзиной) латунное кольцо на переднем фланце; а иногда встречал эти головки вообще без КЗ-витка – и в этом случае уровень высоких частот был заметно ниже.

В эстрадных широкополосных КИНАП’овских динамиках типа 4А-32 (полоса до 16 kГц) и др. тоже на керне установлены медные колпачки.
И даже в низкочастотниках фирмы КИНАП тоже есть медные колпачки (например, 25ГДН-4 – там 4х-слойная намотка на 16 ом).

Однако же, медный колпачок имеет толщину стенки порядка 0,2…0,35 мм, т.е. именно на эту величину уменьшается ширина магнитного зазора (а это в свою очередь немного снижает магнитную индукцию в зазоре).

цитата:

На сколько это эффективно, есть ли у кого такой опыт?

В статье «Хороший НЧ-СЧ динамик» (тут на сайте есть) приведены какие-то цифры, насколько меняется фазовый сдвиг в громкоговорителе 4ГД-5 с КЗ-витком на керне (при 4-хслойной намотке на 16 ом) по сравнению с «родным» 4ГД-5.
Эффект от медного колпачка очевиден.

 Отправлено: 15.04.22 17:25. Заголовок: Rex пишет: Путь это..

Rex пишет:

цитата:

Путь этот я прошёл. Середина, как всегда, где-то по середине.

.А высокоомные динамики Вы слушали? Мне удавалось намотать до 200 Ом. Ограничения по ВЧ не заметил.

 Отправлено: 15.04.22 23:20. Заголовок: К сожалению не довел..

К сожалению не довелось. Как и не делал ни разу ОTL,
к стати. (бестрансформаторных ламповых УМ) . До собственного изготовления высокоомных головок (как Святослав) не дошел. А с низкоомными головками при высокоомном выходе, мне все уже давно понятно, более менее. Про этот путь и имелось ввиду..

 Отправлено: 16.04.22 00:46. Заголовок: Хорошо, что сохранил..

Хорошо, что сохранились некоторые фото и измерения, дабы не быть голословным.. Вот усилитель (на фанерные полочники просьба не обращать внимание, это мои самые первые самодельные колонки ) входной каскад на 6н12с, выходной на 6ф6м-1 (лучевым тетродом) ОС отсутствует, выходное сопротивление порядка 70 Ом.

Вот промежуточное фото АС. Головка Сонидо SWR-200, 8 Ом, оформление сфера 50 литров, фазоинвертор..
хранилище фотографий
Для работы с таким выходным сопром параллельно головке был установлен режекторный фильтр на резонансную частоту головки в оформлении (только уже не помню, что делал со вторым горбом ФИ), а так-же цепь Цобеля, тоже параллельно, разумеется. Словом, долго и нудно выравнивал импеданс Сонидо, чтоб была максимально прямая линия.. По другому с ИТУНом нельзя. Ввиду неидеальности его (динамика) АЧХ ("гвозди" в СЧ диапазоне, особенно на 4кГц) и особо острой направленности на ВЧ, был удален рупорок, на керн посажено отлитое в лампочке, из эпоксидки с мукой, грибовидное тело, в торец которого врезана безродная автопищалка Kicx PD-20. Вот ее АЧХ (снято мной, когда еще Спектралаб живой был)

То есть, получился коаксиал. По чуйке подошла идеально, и "сшилась" первым порядком, просто через кондер - отлично. Жизнь иногда приподносит приятные сюрпризы.. Сонидо с верху не ограничивал. Без рупорка он выше 8 кГц и так уже не тянул. Только покрасил диффузор ему черным маркером..

Вот, вроде и все. А самое главное, финал... Просто напоминаю, что сопротивление АС 8 Ом, а выходное сопротивление УНЧ = 70 Ом! И это фазоинвертор! И вот, его АЧХ. Судите сами..

 Отправлено: 16.04.22 01:22. Заголовок: Красиво! А на слух?..

Красиво!
А на слух?

 Отправлено: 16.04.22 01:53. Заголовок: Красиво.. :sm38: Пой..

Красиво.. Пойдет, скажем так. На слух... У каждого свой слух. В принципе, как и на АЧХ, все отлично. Но, с отличной АЧХ и звук, как-бы это помягче.. Стерильный, что-ли, студийный, поджатый.. Мне такой не нравится, как выяснилось. И особенно бас. Он есть, его в меру. Ни больше, ни меньше. Как надо. Ни чего не гудит, но он ватный, затянутый. Удара барабана - бочки, в грудь нет и в помине! И если бочку еще хорошо слышно, пока не началось гитарное "мясо", то после его вступления все - каша. К стати, не факт, что в этом виновата попытка подружить низкоомную АС с ИТУНом. Возможно (и я так думаю) это артефакты фазоинверторного оформления, как класса. Именно ФИ (к какому УНЧ ни подключи) дает эту размазню.. А с открытым оформлением я тогда еще не экспериментировал. Вот, только начинаю. Так уж получилось, что наоборот, от сложного к простому..

 Отправлено: 16.04.22 03:19. Заголовок: Интересная инфа, под..

Интересная инфа, подумывал над ИТУН перед ОТЛ. Но и от ОТЛ, пожалуй откажусь. Летом кондей не справляется и без печки на 6с33.

 Отправлено: 16.04.22 04:11. Заголовок: bataev-boris пишет: ..

Zotoff пишет:

цитата:

так называемый «коротко-замкнутый виток»,

Немного не то.
Меня интересует "обратный виток". Вот тут описание http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000182-000-40-0

bataev-boris пишет:

цитата:

Интересная инфа, подумывал над ИТУН перед ОТЛ. Но и от ОТЛ, пожалуй откажусь. Летом кондей не справляется и без печки на 6с33.

Советовать не берусь. У каждого свой путь.. Пока сам его не пройдешь, свои шишки не набьешь - слушать кого-то, тем более на форумах... Но, таки-да, к OTL имел и имею скептическое отношение.. С ИТУНом, было, да прошло. Истина посередине, я уже говорил. По этому, на сегодняшний день, лично мне, видится такая концепция: UL выходной каскад (при чем, без особой разницы, PP, или SE, мне в SE даже больше нравится, на удивление). В среднем, для UL каскада демпинг - фактор равен единице. То есть, при АС 8 Ом, скажем, выходное сопро тоже равно 8 Ом. Я пришел к выводу, субьективно, на слух, как вы говорите, что выходное сопро усилителя не нужно низкое, даже вредно. В то-же время, очень высокое значение его тоже не дает преимуществ. (АЧХ я могу нарулить какую угодно, по умолчанию. Как? Уже продемонстрировал. Режекторами и Цобелями) Так, что этому желанию и отвечает UL выходной каскад. Кроме того, за счет неглубокой, но специфической Ос, сохраняется звуковой почерк экранированной лампы (открытость, разухабистость, как я и люблю) при этом имеем еще и не столь высокое Rвых.. Ну и с открытым оформлением (ГИ) это. К чертям все эти ФИ и ЗЯ! А что до вашей 6с33с в плане тепловыделения, эт вы зря.. Давно вынашиваю проект на 4п1л и Гу-13.. Вот уж по истине, киловольт напруги и 100 Вт на аноде.. При чем, процентов на 70 все комплектующие уже собраны..

 Отправлено: 17.04.22 01:35. Заголовок: Rex Zotoff пишет: та..

Rex пишет:

цитата:

Меня интересует "обратный виток". Вот тут описание http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000182-000-40-0

По этой ссылке ничего не понял, т.к. ни одна картинка или схема не открывается, доступен только текст с числами – поэтому ничего и не понятно.

Не делал экспериментов с "обратным витком", а только с КЗ-витком (результаты в статье).

 Отправлено: 17.04.22 11:28. Заголовок: https://i.postimg.cc..

так предлагает мотать Abettor.
Сергей! интересно услышать ваше мнение.
Этот виток находится в середине обмотки.

 Отправлено: 17.04.22 13:16. Заголовок: Да, именно так! Он э..

Да, именно так! Он экспериментировал с разным количеством и расположением "обратного"витка. С таким витком активное сопротивление не меняется, только индуктивность.

 Отправлено: 17.04.22 14:13. Заголовок: А направление поля р..

А разве поле не изменится на те самые проценты, что занимает 1 виток? Т.е., упадёт чувствительность. А иначе можно было бы половину витков катушки мотать в другую сторону и получать безиндукционную нагрузку. Примерно так делали "проводные" резисторы в магазинах сопротивлений...

 Отправлено: 17.04.22 17:29. Заголовок: r9о-11 пишет: безин..

r9о-11 пишет:

цитата:

безиндукционную нагрузку

которая вообще не будет работать

 Отправлено: 17.04.22 18:26. Заголовок: Ну, так и я о том же..

Ну, так и я о том же. Равные по величине, но противоположные по направлению поля взаимоуничтожатся. Навскидку думается, что если катушка имеет 100 витков и 1 виток намотан в противоположную сторону, то сила, сдвигающая диффузор, уменьшится на 1%.

Или это надо рассматривать с учётом того, что магнитный зазор имеет небольшой геометрический размер, а "обратный" виток находится в середине катушки и при большом ходе диффузора он оказывается за краями зазора, где магнитное поле слабее? Т.е., в тех положениях диффузора, когда его подвес и центрирующая шайба пытаются вернуть его назад? И тогда, получается, что ход увеличивается (КПД динамика наоборот растёт) и искажений меньше?

 Отправлено: 18.04.22 03:08. Заголовок: Сергеев Сергей та..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Так предлагает мотать и ]Abettor. Сергей! интересно услышать ваше мнение. Этот виток находится в середине обмотки.

Я такой обмотки никогда не делал, и сейчас немного подумав, пришел к мнению, что никогда и не буду делать.

Из рисунка видно, что провод в витке имеет направление в одну сторону, потом второй виток – в противоположную, и потом в третьем витке снова обмотка идет в первоначальном направлении.
Но при изменении направления тока в проводе – магнитное поле будет менять направление на противоположное.
Вот тут на схеме всего три витка, из них два витка друг другу мешают, и в итоге работает только один виток, т.е. при общем количестве витков «равным трём» с такой схемой работает только один виток, т.е. КПД снижается на одну треть.
Ну и чего?

Обычно в динамике катушка имеет порядка 100 витков; если в середине катушки установить такой виток – то «самоустранятся» только два витка, т.е. мощность упадет на 2%.

Можно ли это как-то проверить?

Есть сетевые трансформаторы (на 220 вольт), в которых первичная обмотка сделана из двух одинаковых катушек, сам такие мотал. Так вот, там очень важно правильно соединить эти катушки, точнее сфазировать, чтобы их магнитные потоки складывались.
И если перепутать фазировку первичных катушек трансформатора, и потом включить его в сеть, то лежащие рядом металлические предметы (ножницы, отвертки и т.п.) с большой скоростью полетят к трансформатору – у меня лично был такой случай.
Это наглядный пример (правда с трансформатором), показывающий что будет, если неверно сфазировать катушки.

Но можно попробовать это проверить и с динамиком.
Например, у динамика 15ГД-12 намотано две катушки по 8 ом; и их можно соединить как последовательно, так и параллельно. Но в паспорте сделано предупреждение, что «катушки должны быть правильно сфазированы» (в соответствии с метками).
И поэтому мощность динамика будет 8 вт если подключена только одна катушка,
или 15 вт если подключены обе катушки (но только если они правильно сфазированы).
Если же их соединить в противофазе, то мощность динамика должна упасть до нуля.

У меня 15ГД-12 сейчас нет (раньше были), поэтому проверить не могу.
У кого есть такой динамик – может провести такой эксперимент.
Мой прогноз: если всего намотано 100 витков и только один намотан в другую сторону (как на схеме) – то КПД упадёт на 2 %;
если же 50 витков намотаны в одну сторону, а другие 50 витков с противоложную сторону (это как-бы в 15ГД-12 соединить две катушки в противофазе) – то КПД упадёт до нуля.

volli пишет:

цитата:

А как изменится индуктивность катушки? Оправдана ли будет потеря 2%?

Я не измерял (попробуйте сами проверить).
Если в 15ГД-12 две катушки соединить в противофазе, то индуктивность звуковой катушки Le будет равна нулю, но и играть динамики не будут.

P.S.
Известно, что индуктивность зависит от числа витков в квадрате; поэтому (наверное) индуктивность должна уменьшиться пропорционально отношению витков, но в квадрате, т.е.: (98/100)^2.

 Отправлено: 18.04.22 03:20. Заголовок: Zotoff пишет: КПД ..

Zotoff пишет:

цитата:

КПД упадёт на 2 %;

Это много или нет?
А как изменится индуктивность катушки? Оправдана ли будет потеря 2%?

 Отправлено: 18.04.22 10:53. Заголовок: volli Zotoff пишет: ..

volli пишет:

цитата:

Zotoff пишет: КПД упадёт на 2 % ... Это много или нет? А как изменится индуктивность катушки? Оправдана ли будет потеря 2%? Он экспериментировал с разным количеством и расположением "обратного" витка. С таким витком активное сопротивление не меняется, только индуктивность.

Так если он уже экспериментировал с такой катушкой, то где результаты испытаний(?), в частности по степени снижения индуктивности звуковой катушки…
Почему не озвучены результаты испытаний?

P.S.
«Активное сопротивление не меняется», верно, только из работы исключаются “2n”-витков, где “n” – число обратных витков;
а КПД громкоговорителя снижается на (2n/N)*100%, где “N” – общее число витков.
Из формулы видно: если общее количество витков равно N=100,
то при n=1 – КПД снижается на 2%, если же n=50 – КПД снижается на 100%, т.е. до нуля.

 Отправлено: 18.04.22 11:03. Заголовок: Вот здесь он писал- ..

Вот здесь он писал- http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000182-000-40-0
Активное не меняется, индуктивность уменьшается.
Но при этом рабочее число витков уменьшается, чувствительность падает.

Это все равно, что недомотать пару витков

 Отправлено: 19.04.22 04:21. Заголовок: Сергеев Сергей Zotof..

Сергеев Сергей пигет:

цитата:

Zotoff пишет: Так если он уже экспериментировал с такой катушкой, то где результаты испытаний(?), в частности по степени снижения индуктивности звуковой катушки… Почему не озвучены результаты испытаний? Вот здесь он писал: http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000182-000-40-0 Активное не меняется, индуктивность уменьшается …

Был невнимателен, перечитал указанную тему (не целиком, но нужное прочитал), и приношу свои извинения коллеге Abettor.
Однако же, в целом остались сомнения в корректности проведенного эксперимента, пока ещё не понял, почему именно у меня возникли сомнения.

 Отправлено: 19.04.22 14:57. Заголовок: Zotoff пишет: возн..

Zotoff пишет:

цитата:

возникли сомнения.

Было бы очень замечательно, если найдёте возможность экспериментальным путём подтвердить или развеять свои сомнения. Наверняка техническая база позволяет это сделать. Могу в случае необходимости обеспечить некоторым "подопытным" материалом.

 Отправлено: 22.04.22 16:49. Заголовок: Способность динамика..

Способность динамика к увеличению добротности Qt при перемотке на бо’лее высокое сопротивление – можно “полезно использовать” при опытах с динамиками.

Я этим пользуюсь при переделке «родных» бумажных динамиков типа 35ГДН или 75ГДН на Тонкий Кевлар (со значительным уменьшением массы диффузоров).
Например, у «родного» 75ГДН-1-4 масса бумажного диффузора составляет 21 грамм, ну там ещё – колпачок (d140мм и массой 8 грамм), звуковая катушка, и т.д.; в итоге набегает более 46 грамм…
Понятно, что снижение массы излучателя приводит к повышению чувствительности (в данном случае на +3db) и к повышению детализации в звуковой панораме, и поэтому это очень важно.
Диффузор из “Тонкого Кевлара” для 75-ки имеет массу 8,5 грамм:
https://disk.yandex.ru/i/aB-cT6yez9h-0w
Т.е. легче «родного» в два с половиной раза.
Однако же общая масса подвижной системы не снижается так сильно, потому что остаются ещё колпачок, звуковая катушка…
Но всё равно будет итоговое снижение массы, которое приводит к небольшому увеличению резонансной частоты fs, а также и к заметному снижению добротности Qt.

Так вот, чтобы не было излишнего занижения добротности, как раз и можно рекомендовать при замене бумаги на кевлар одновременно перематывать звуковую катушку с 4-х ом на 8 ом.
В этом случае добротность остаётся примерно на тех же позициях, только резонанс немного повышается. И такой динамик вполне подходит для использования в «родных» 35АС-1 (или S-90).
Кстати, почти никогда не делаю кевларовых 75ГДН на сопротивление 4 ома (т.к. добротность оказывается слишком низкая, и возникают трудности с оптимизацией Оформления).

Переделанные таким образом 75-ки (на 8 ом) имеют резонанс порядка 30…35 Гц, добротность на уровне 0,30…0,35, чувствительность на +3db выше «родной», т.е. 89db.
В «родных» ящиках 35АС-1 (объёмом V=53 л) такие динамики могут обеспечить частоту среза на уровне fз=34…35Гц (по уровню –3db), можно только немного укоротить трубу туннеля ФИ (но можно и не укорачивать);
если же увеличить объём ящика до V=75л, то частота среза будет порядка 28…29Гц (по уровню –3db), тоже с ФИ – динамик-то не хилый получается.

Вот пример применения кевларовых 75ГДН:
https://disk.yandex.ru/i/9T36u5XXhfe3Sg
https://disk.yandex.ru/i/RAisK1FuETE1XA
Я ещё помогал товарищу подобрать СЧ- и ВЧ-головки, и спроектировал фильтры.
Ему самому всё это, конечно же, понравилось.
Но он ещё приглашал на прослушивание музыкантов с хорошим слухом, которым всем тоже качество звука очень понравилось.