Отправлено: 06.12.14 17:41. Заголовок: Дискуссия: Сканспики и 2А11

 Отправлено: 06.12.14 02:47. Заголовок: сканспики вообще ни ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Недавно столкнулся с по настоящему тупыми колонками, это 3-полоска на Сканах. Дома моя "коробочка" разносила колонки в клочья, а эти 3-полоски было еле слышно. Не мог и подумать, что такое бывает.

Cканспики - вообще не динамики, равно как и АС на них.
Кинапы в 1000 раз лучше и это не имхо, а непоколебимый факт.

 Отправлено: 06.12.14 02:59. Заголовок: Я сплю или где, ущип..

Я сплю или где? Ущипните меня...

 Отправлено: 06.12.14 03:41. Заголовок: Stan Marsh я тоже ,..

Stan Marsh, я тоже , как бы так, помягче-то... Сканы - не динамики. А я , старый ишак. собираюсь на них построить себе любимому пару колоночек. Чай, заслужил самому себе?
А тут, оказываецца - кинапы лучше. Хоть разорвись

 Отправлено: 06.12.14 13:16. Заголовок: Я тоже когда то давн..

Я тоже когда-то давно хотел купить сканспики, но, слава богу, прозрел вовремя. Если вникнуть в суть конструкции сканспика, а не вестись на сказки маркетологов о низких искажениях, то станет очевидным факт их ущербности как электроакустических преобразователей.

Их даже слушать не надо, также, как не надо слушать audiobahn.

 Отправлено: 06.12.14 14:37. Заголовок: А я на Ревелаторах ..

А я на Ревелаторах настроил несколько систем в Воронеже, и скажу, что более душевного звука трудно найти. И искажения тут ваще не при чём, хотя они там тоже малы. Сам звук совершенен. Чутья -маловато. Но всё остальное - выше всех похвал.
Поэтому, вы хоть разбейтесь об стену - я своё мнение на ваше не поменяю. Тем более, сравнить Сканы с Аудиобанами - это ещё надо решиться на такую херню.



Это ачх пищалки Сканспик D2905-970000, настоящей, из коллекции Шалина Лёши.

 Отправлено: 06.12.14 15:28. Заголовок: Александр, я для себ..

Александр, я для себя определил кое какие критерии качества звука и сканспики туда не подходят в силу своей конструкции, а именно - воспроизведение баса с малыми переходными искажениями, и только 2а11 ломо отвечает этим критериям, поскольку имеет диффузор 18 дюймов переменной толщины весом 55 г, и чувствительность 102 дБ, что позволяет слышать микродинамику именно баса. Динамик с меньшим диффузором и соответственно большим ходом просто физически не способен работать в басу с малыми переходными искажениями.
По средне высоким - то же самое, высокая чувствительность - это главное, что делает воспроизводимый звук похожим на реальный. Конечно, одна чувствительность - ещё не гарантия качества, важен тонбаланс, АЧХ.
Ещё насчет компрессионных драйверов. Если сделать легкий ход диафрагме, допустим, бумажный или ппу подвес, то их становится комфортно слушать вблизи, и поэтому я для себя тему диффузорных СЧ закрыл, разница в детальности на несколько порядков.

 Отправлено: 06.12.14 15:33. Заголовок: Ломовские басовики т..

Ломовские басовики требуют специального оформления, без которого их высокое чутьё не стоит ничего. И тащить этот шкаф в крохотную комнату - это мимо смысла. Тем более - ради 60-70 герц, но ценой отдачи под сотку дБ. Ниже там нет ничего.
Все попытки затолкать эти динамики в обычный ящик дают отвратный результат.
Рупорные средники - а их нами было опробовано всяких - имеют звук на любителя. Та самая детальность, за которую многие бьются, позже оборачивается желанием взять кувалду и ...
Для жилой комнаты получить естественный звук проще в открытой акустике, скромного размера. Или от ровных скворечников на Сканах. Их 15W8531 в плане естественности звучания - непревзойдённые динамики.

 Отправлено: 06.12.14 15:43. Заголовок: http://forum.datagor..

http://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=1644&st=63
Про 2А11

 Отправлено: 06.12.14 15:47. Заголовок: На счет 60-70 герц п..

Насчет 60-70 герц применительно к 2а11. Вы не правы, он увереено работает с 25 при такой-то площади.
Оформление - проще простого: ящик с ПАС литров 500, и ИТУН. Друг у меня сделал Н-фрейм на 2а11, комната 25кв, так там бас такой, что это надо слышать, слова бессильны

 Отправлено: 06.12.14 16:07. Заголовок: Ящик 500 литров . А..

Я натаскался этих гробов в своё время, тоже гнались за 30 герцами в комнате. Кроме позора -ничего. Бред это .
А всякая экзотика распиаренная типа Н-фрейма- хоть бы один выложил ачх. Одни понты и ахи. Сказки дедушки Барбариса.
25 Герц может и есть в комнате, да только отдача на этой частоте никакая. Поэтому забивается этот бас более высокими частотами, вот их и слышат все. И флагами машут .Типа- у меня с 25 играет.

 Отправлено: 06.12.14 16:15. Заголовок: Александр,Вы вообще ..

Александр, Вы вообще слышали 2а11 в правильном оформлении в стерео, в метрах 25кв.? Думаю, если бы слышали, то не давали бы ссылку на глупых школьников с дверью.
Вы показываете в первую очередь своё представление о том как применить такие динамики, давая такие ссылки.

ЗЫ; Эти школьники напомнили мне обезьяну с шуруповёртом, посмеялся от души.

 Отправлено: 06.12.14 16:19. Заголовок: динамики , стянутые ..

динамики , стянутые из Дворца Съездов, конечно, радость и гордость их владельца. Ради них и дом можно построить.
Только не всем такое по средствам)))))

 Отправлено: 06.12.14 16:22. Заголовок: Н-фрейм это оформлен..

Н-фрейм это оформление открытое в котором отсутствует АКЗ,
Скоро я выложу АЧХ н-фрейма с 2а11, снятую на улице потому, что в комнате безсмысленно снимать ачх на НЧ

 Отправлено: 06.12.14 16:26. Заголовок: Мы тоже набаловались..

Мы тоже набаловались с разными кинаповскими лопухами и дудками, и в сказки про бас больше не верим. "Рашенкланг" роздан страждущим, для озвучки есть нормальные прошки, для дома - есть вменяемые хайфайные.

 Отправлено: 06.12.14 16:26. Заголовок: Я в курсе, что такое..

Я в курсе, что такое Н-фрейм и какие его возможности. Очередная новинка из серии чудо за пятак.
Перестали клевать на Онкены - сочиним новую сказочку.

 Отправлено: 06.12.14 16:29. Заголовок: Stan Marsh Согласе..

Stan Marsh Согласен с вами во всём безоговорочно.
Добавлю лишь, что пара наших 3ГД-32 ррз на куске картона вызвала у меня культурный шок.

 Отправлено: 06.12.14 16:30. Заголовок: В 2а11 бас не забива..

В 2а11 бас не забивается ничем благодаря его площади. Чувствительность сосредоточена как раз в басу, это не 12 и не 15 а 18 дюймов, и чуйка в басу поднимается только площадью.
Вы, наверное, привыкли к резонансному фазоинверторному горбу, поэтому вам и нехватает подбухивания.
Для реалистичного воспоизвидения должен быть плавный спад без горбов, и этот спад у одинатцатого начинается очень низко

 Отправлено: 06.12.14 16:34. Заголовок: Stan Marsh, лопухи к..

Stan Marsh, лопухи кинаповские тоже разные бывают, меньше 18" за бас не считаю.

Кстати, что это за прошки такие 18" 55гр с экспоненциальнам диффузором переменной толщины и на алнико, на меньшее не согласен. Подскажите, где продаются, очень интересно.

 Отправлено: 06.12.14 16:41. Заголовок: раб, я Вам открою се..

раб, я Вам открою секрет, кинапы для баса не предназначались, даже самые-самые лопуховые. Наоборот, отсутствие баса закладывалось создателями.

 Отправлено: 06.12.14 16:43. Заголовок: ровный спад без горб..

ровный спад без горбов и с полкой от резонанса и выше достижим лишь в стене бесконечного размера и с добротностью под единицу.
А всякие дрючки в виде открытых ящиков дадут обвал и что-то там повыше 100 герц в реале.
И от заявленных 105 дБ останется пшик.
Хотя, простодушные японцы нашли выход: кладут Фостекс-800 на пол, подают на него от сабового усилителя сигнал и слушают.
И рады. Видимо, у них там на островах- с жилплощадью проще.

 Отправлено: 06.12.14 16:46. Заголовок: Вы мне секрет не отк..

Вы мне секрет не открыли, потому что мой опыт говорит об обратном, видимо и Вы не исключение, резонанс за бас принимаете.

 Отправлено: 06.12.14 16:46. Заголовок: Экспоненциальный диф..

Экспоненциальный диффузор, лёгкий и тонкий - это половые признаки не басовика, а ширика. Не будь я Саша.

 Отправлено: 06.12.14 16:49. Заголовок: И не правы Вы опять ..

И не правы Вы опять, толщина возле катушки 1мм и утончается к краю, а сделано это, чтобы не было резонансов. Александр, Вы же профессионал, а тут такие ляпы, не ожидал.

 Отправлено: 06.12.14 16:49. Заголовок: раб пишет: Насчет 6..

раб пишет:

цитата:

Насчет 60-70 герц применительно к 2а11. Вы не правы, он увереено работает с 25 при такой-то площади.

Чего-чего?... 2а11 заработали от 25 гц......

цитата:

Александр, Вы вообще слышали 2а11 в правильном оформлении в стерео, в метрах 25кв

Ну? Александр-то слышал, допустим, по более Вашего.
А почему - в стерео ?

цитата:

Скоро я выложу АЧХ н-фрейма с 2а11 снятую на улице

Ждём-сс...

цитата:

Оформление - проще простого: ящик с ПАС литров 500, и ИТУН. Друг у меня сделал Н-фрейм на 2а11, комната 25кв, так там бас такой, что это надо слышать, слова бессильны

Да нет там ничего хорошего ниже 60 гц... нет там именно баса.

 Отправлено: 06.12.14 16:50. Заголовок: раб , я достаточн..

раб , я достаточно наигрался с динамиками и колонками. чтобы резонанс отличить от чего другого. А не отличу- у микрофона спрошу, не постесняюсь. В отличие от- я впереди себя микрофоном почву пробую, а потом становлюсь. Чтобы не ляпнуться в глупость.

 Отправлено: 06.12.14 16:54. Заголовок: Я сейчас занят изгот..

Я сейчас занят изготовлением электромагнитов к ним, чуть позже займусь постройкой корпусов и ИТУН на мосфетах.

 Отправлено: 06.12.14 16:59. Заголовок: раб пишет: Я сейчас..

раб пишет:

цитата:

Я сейчас занят изготовлением электромагнитов к ним, чуть позже займусь постройкой корпусов и ИТУН на мосфетах.

Планов - громадьё! Только зачем 2а11 электромагниты........
раб , если не секрет, Вам лет сколько?

 Отправлено: 06.12.14 17:00. Заголовок: DACKOMP Да нет там ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Да нет там ничего хорошего ниже 60 гц... нет там именно баса.

Динамики с низкой добротностью требуют ИТУН. Вы с каким усилителем слушали и в каком оформлении? Если с ламповым, то в отсутствии баса виноват усилитель .

 Отправлено: 06.12.14 17:01. Заголовок: Ага. Сейчас всё брош..

Ага. Сейчас всё брошу и побегу в учебник Фурдуева глянуть, про особенности строения диффузора читать. чтобы перед другими профессиональнее выглядеть.
Профессионал- кто деньги темой зарабатывает. А я в основном здоровье теряю в общении с любителями аудио. А заодно и веру в людей.
Каждый второй обзывается, а денег не платит))))

Никакой ИТУН не даст ровной басовой полки, херня это . Будет резонансный горб и провалише выше по частоте. Согласно z-кривой.
Полку даёт грамотное оформление и только. И тогда достаточно обычного резюка, чтобы получить отменную по ровности полку.

 Отправлено: 06.12.14 17:05. Заголовок: раб пишет: Динамики..

раб пишет:

цитата:

Динамики с низкой добротностью требуют ИТУН. Вы с каким усилителем слушали, и в каком оформлении? Если с ламповым, то в отсутствии баса виноват усилитель .

У 2а11 добротность много выше 1.
Если уж на то пошло, то ламповый, с его довольно большим Rвых, ещё докидывает добротности.....
раб , может хватит, а ?... право слово, смешите.

 Отправлено: 06.12.14 17:07. Заголовок: Не будет горба если ..

Александр Не будет горба, если динамик нагружен на ПАС, и если динамик имеет низкую добротность.

DACKOMP, Дело в том, что большинство ламповых не дают нормального баса, уж Вы-то знаете.

 Отправлено: 06.12.14 17:12. Заголовок: Да пора завязывать с..

Да, пора завязывать спор, Вы правы, в конце концов условия разные, уши у всех разные, смысла нет спорить.
С уважением.

 Отправлено: 06.12.14 17:47. Заголовок: раб пишет: DACKOMP,..

раб пишет:

цитата:

DACKOMP, Дело в том, что большинство ламповых не дают нормального баса, уж Вы-то знаете.

О да, и , "Эрзерум ведь находится в Тульской губернии" ( И.Ильф Е.Петров "12 стульев" ).

 Отправлено: 06.12.14 18:19. Заголовок: Бокарёв Александр, ..

Бокарёв Александр, Stan Marsh и DACKOMP... ребята, вы занялись неблагодарным занятием в виде разбрасывания бисера на пыльную дорогу. Всё равно никому ничего не докажете. Сказки про КИНАпы, это же уже давно народный фольклор и он... вечен. Каждый год на форумах появляются "мессии", прочувствовавшие неповторимую гениальность каких-нибудь полуразмагниченных 2А11 или 2А12(как вариант 4А32 или 25ГД-4) в каком-нибудь, вытянутом из глубин истории оформлении, вроде ПАС, онкен, Нфрейм или... снятая с петель дверь. Ну, а уж кинуть камень в СканСпик, это своего рода "правило хорошего тона" в маргинальной среде, где этих Сканспиков и не слышали то толком. Пустая тема...

 Отправлено: 06.12.14 18:49. Заголовок: U.L.F. , :sm36: ..

U.L.F. ,

 Отправлено: 06.12.14 20:15. Заголовок: DACKOMP пишет: План..

DACKOMP пишет:

цитата:

Планов - громадьё! Только зачем 2а11 электромагниты........ раб , если не секрет, Вам лет сколько?

34 А что?

Электромагниты зачем, а затем что дорожка протореная есть, друг делает, он себе уже сделал, теперь вот мне делает, вторая причина дохлость родных магнитов, у них у новых 0,9 тесла было а сейчас еще меньше стало по причине размагниченности, а электромагниты будут иметь 1,9TL и мне дешевле изготовить электромагниты чем перемагничивать родные, третья причина намного лучший звук электромагнитов, тем более диффы новые у меня,
c хранения, так почему бы не дать им хорошие магниты.




U.L.F. пишет:

цитата:

Бокарёв Александр, Stan Marsh и DACKOMP... ребята, вы занялись неблагодарным занятием в виде разбрасывания бисера на пыльную дорогу. Всё равно никому ничего не докажете. Сказки про КИНАпы, это же уже давно народный фольклор и он... вечен. Каждый год на форумах появляются "мессии", прочувствовавшие неповторимую гениальность каких-нибудь полуразмагниченных 2А11 или 2А12(как вариант 4А32 или 25ГД-4) в каком-нибудь, вытянутом из глубин истории оформлении, вроде ПАС, онкен, Нфрейм или... снятая с петель дверь. Ну, а уж кинуть камень в СканСпик, это своего рода "правило хорошего тона" в маргинальной среде, где этих Сканспиков и не слышали то толком. Пустая тема...

АГА сабвуферный длинноход рулит фазоинвертором нагоняя гулкие раскаты резонанса.

 Отправлено: 06.12.14 20:25. Заголовок: Сказки про гудящий ф..

Сказки про гудящий фазоинвертор сочиняют те, кто не возился с этим оформлением, а слушал чужие бредни.
Похоже, эта байда родилась гуляет под впечатлением автосабового "баса"
Любое грамотно сделанное оформление играет достойно. И любое оформление можно изуродовать, оболгать, или же придать ему волшебные свойства , как фундамент для легенд и сказок.

 Отправлено: 06.12.14 21:00. Заголовок: Закон физики невозмо..

Закон физики невозможно обмануть, фазоинвертор дает еще один максимум на импендансе, тут от одного не знаешь как избавиться и на второй получи, нет уж извините я за безрезонансное оформление.

 Отправлено: 06.12.14 21:21. Заголовок: вам ли не знать, что..

вам ли не знать, что второй максимум на импедансе ФИ лежит вне полосы пропускания акустики и на звук никак не влияет, если настроен достаточно низко. И вообще. чем вам не угодил импедансный горб? ИТУН об него спотыкается ?

 Отправлено: 06.12.14 21:29. Заголовок: раб пишет: дохлост..

раб пишет:

цитата:

дохлость родных магнитов, у них у новых 0,9 тесла было а сейчас еще меньше стало по причине размагниченности, а электромагниты будут иметь 1,9TL и мне дешевле изготовить электромагниты чем перемагничивать родные, третья причина намного лучший звук электромагнитов,

Откуда взяли о 0,9 Тесла ?
Да и перемагнитить савсем не сложно............. и уж всяко не дорого.
О, да, электромагниты , конечно , звучат лучше . По аудиофильски.
И что будете делать потом с 1,9 Тесла .............. Что изменится у динамика , знаете ? Это из серии бега по кругу ................ и создания проблемм с последующим из решением ..........
Прав уважаемый U.L.F. .

 Отправлено: 06.12.14 21:38. Заголовок: Итун об все максимум..

ИТУН об все максимумы спотыкается, поэтому и делаю магнит 1,9TL
Если бы на звук не влиял, то не делали бы фазоинверторы. Безусловно, низко настроеный фазоинвертор не гудит,
создаёт очень низкий бас воспринимаемый исключительно телом, может вызывать эйфорию, и при площади фазоинвертора не менее 0,3 диффузора может иметь очень хорошее качество для фазоинверторного баса, НО он всегда отстает, и виной тому как раз горб на импендансе фазоинвертора, я же стремлюсь к принципиально другому басу, и буду снижать резонанс 2а11 ниже 20гц, в частности - применением паука с длинным плечом.

DACKOMP пишет:

цитата:

И что будете делать потом с 1,9 Тесла?

Очень сильно уменьшится добротность и резонансный пик, соответственно - вырастет отдача на середине, ИТУН-то будет каскодный, на мосфетах, и без ОС, вых сопр под мегоом будет, поэтому и нужна сверхнизкая добротность, чтобы получить безрезонансный характер работы в басу.
На этом пока считаю дискуссию законченной, до реализации.

 Отправлено: 06.12.14 21:57. Заголовок: раб пишет: итун то..

раб пишет:

цитата:

ИТУН-то будет каскодный, на мосфетах, и без ОС, вых сопр под мегоом будет, поэтому и нужна сверхнизкая добротность

О как ...
Схема, конечно , реальная - секрет великий... Что хоть за полевики-то поставите?

 Отправлено: 06.12.14 22:00. Заголовок: В книге Сергея Давыд..

В книге Сергея Давыдовича Батя Токовый усилитель глазами инженера очень доступно изложены способы борьбы с импедансными горбами , причём, не обязательно путём хитрого оформления, а обычными режекторными контурами.
Каскодный усилитель помимо высокого выходного сопротивления подарит вам пентодный спектр звука, со всеми прелестями.
Но что одному противно, другому - в самый раз. Так бывает.

 Отправлено: 06.12.14 22:00. Заголовок: Звуковые латеральные..

DACKOMP пишет:

цитата:

Что хоть за полевики-то поставите?

Звуковые латеральные.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Каскодный усилитель помимо высокого выходного сопротивления подарит вам пентодный спектр звука, со всеми прелестями.

Не правы Вы, что я слышал от 2sk1058, то ни одной лампе не снилось, ВАХи - пентодные, а звук - вот ну совсем не пентодный.

 Отправлено: 06.12.14 22:05. Заголовок: Их много... А поточн..

Их много..латеральных. А поточнее ,марку ,и , если можно , где купили и цена ........
Не, это просто очень любопытно. Я сам латералы люблю и использую.

 Отправлено: 06.12.14 22:09. Заголовок: Вы разве не помните ..

Вы разве не помните? У Вас ведь и купил.

 Отправлено: 06.12.14 22:12. Заголовок: Ёпрст... :sm15: ... ..

Ёпрст... ... во заклинило..... бывает....

 Отправлено: 06.12.14 22:26. Заголовок: снилось лампе-не сни..

Снилось лампе, не снилось лампе - это лирика. Я впереди лирики спектру толкаю. Что она скажет - тому и верю. Ухи могут присесть перед чужими восторгами, а спектра - нет. И в итоге она обычно права. А я приношу извинения потом за свои телячьи восторги.
А насчёт мегомов в цифре выходного сопротивления, так я помню, на выставке Александр Сырицо гордо назвал цифру 100 килоом в своем усилителе. А у вас мегомы - запросто. А мужики-то не знают... Что же это за такие волшебные транзисторы с чисто горизонтальными ВАХами?

 Отправлено: 06.12.14 22:34. Заголовок: Александр, а что вот..

Александр, а что вот на счет этого скажетеclick here

На счет мегоом так ляпнул, а по факту каскод на 2sk1058 ,будет иметь достаточное выходное сопротивление, чтобы быть ИТУНом, ведь даже на одном транзисторе - почти ИТУН, если с общим истоком включен, а если ОИ-ОЗ...

 Отправлено: 06.12.14 22:43. Заголовок: даже в случае каскод..

даже в случае каскода на мощных латералах - им очень не всё равно, на какую нагрузку работать, и что в итоге получится.
Режим кз для каскода - нужно бы глянуть хотя бы осциллоскопом, хотя есть подозрение недоброе. что дело швах.
Я в этом деле скорее пессимист.
Схема на 2SK1058 с общим истоком - да, выходное высоковато, но как народ говорит, кто повторял такое - там ома 2-3 выходного. Мало похоже на ИТУН.
Посему есть у меня ощущение, что лучше бы вам остановиться на однотактничке-латерале на 2SK1058, он реально хорош во всём, включая приличное усиление. А выходное можно нагнать резючком. Все живы и все рады.

 Отправлено: 06.12.14 22:59. Заголовок: Но Святослав использ..

Но Святослав использует вовсю именно каскодное включение, и довольно активно, значит - не всё безнадёжно. Кстати, динамик под однотранзисторный я специально перематывал, и в зависимости от напряжения питания оптимально получалось от 24 до 42 ом, в каскоде думаю раза в 2 надо будет увеличить сопротивление динамика, а может - и больше, но будет расти Кус каскода, вот там-то спектра и поможет.

 Отправлено: 06.12.14 23:11. Заголовок: люди вовсю использую..

Люди вовсю используют пентоды в первых каскадах корректора, а я так и не убедил себя, что этот звук мне подходит, настолько там всё мимо музыки. И если вам каскод ласкает слух - то и ладушки. Значит, так и делайте.

 Отправлено: 06.12.14 23:39. Заголовок: Да мне пентоды не нр..

Да мне пентоды не нравятся тоже совсем, здесь я с Вами солидарен, но каскод - это нечто другое, если бы только ВАХами звук определялся.

 Отправлено: 06.12.14 23:52. Заголовок: динамические ВАХи..

динамические ВАХи у каскода и пентода идентичные. Звук такой же странный. Если размах невелик-то и грязи немного. А в выходном каскаде ставить каскод или пентод без оос- это авангардизьм.
Каскодам место в УКВ тюнерах , куда их и придумали. А в звуке они - сильно на любителя. Я не любитель.
Нет доверия моим словам- есть статья Линна Олсона и Мэтта Камны Голос Машины. Журнал Вестник АРА. Последний.2000 год

 Отправлено: 07.12.14 00:07. Заголовок: Вахи одинаковые а зв..

ВАХи одинаковые, а звук разный, каскод в отличие от пентода работает линейно в большем диапазоне нагрузок.
Не знаю, что странного Вы услышали, но по мне - очень прозрачное звучание, с хорошей атакой во всём диапазоне, и, повторюсь, ничего общего с пентодами в звуке нет.
Хотя, конечно, каждому своё, считаю - нет смысла спорить, нет единственно правильного решения, смотря на какие искажения настроено восприятие, я например не переношу интермодуляцию, поэтому и тяга к источникам тока.

 Отправлено: 07.12.14 03:09. Заголовок: а как вы оцениваете ..

А как вы оцениваете уровень интермодуляции, позвольте спросить ?
Чем, если точнее?
слова "я не переношу интермодуляцию" - страшно интригуют.

 Отправлено: 07.12.14 14:56. Заголовок: Приборно только учус..

Приборно только учусь, а если на слух то музыка с насыщеным спектром , допустим napalm death,metallica звучит кашеобразно, появляется много комбинационных частот, которые превращают звук в кашу. каскод имеет свойство без интермодуляции воспроизводить насыщенный спектр.

 Отправлено: 07.12.14 15:06. Заголовок: слухом ловить интерм..

слухом ловить интермоды - странное занятие.
Запустите измерилку на Спектралабе- всё увидите сами, поймёте, как всё плохо и безнадёжно.

http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/91/ Вот эта статья. Тут всё. Но понятно будет тому, кто сам умеет измерять. Иначе к своей каше в голове добавится новая. Интермодуляция, ети её))))

 Отправлено: 07.12.14 15:20. Заголовок: раб пишет: Насчет 6..

раб пишет:

цитата:

Насчет 60-70 герц применительно к 2а11. Вы не правы, он увереено работает с 25 при такой-то площади.

Мне вот интересно , как это проверялось.
Кстати, шикарный саб Peavey, с головой аж 24 дюйма - чёт по заявлению фирмы работает всего от 36 Гц.........
А практически все восемнашки PRO - они от 45 Гц..............
Похоже, фирмачи не знают о древнем 2а11.

 Отправлено: 07.12.14 15:23. Заголовок: раб, а можно глянуть..

раб, а можно глянуть фото Ваших чудесных АС ?

 Отправлено: 07.12.14 15:31. Заголовок: При такой цене, про..

При такой цене, просто обязаны!
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/878257

 Отправлено: 07.12.14 15:32. Заголовок: Прошные динамики име..

Прошные динамики имеют тугой ход, 2а11 имеет бумажный гофр, который имеет свойство разрабатываться, и от конкретного экземпляра зависит, не собираюсь ни с кем спорить и ничего доказывать, скажу лишь одно, что при правильном использовании это полноценный басовик.

zzz пишет:

цитата:

раб, а можно глянуть фото Ваших чудесных АС ?

АС - в процессе создания.

 Отправлено: 07.12.14 15:38. Заголовок: zzz пишет: При тако..

zzz пишет:

цитата:

При такой цене, просто обязаны! http://www.hi-fi.ru/auction/detail/878257

Четвёрочку наверное продавец случайно нажал, когда давал объявление. А за 5000р. пара, вполне себе нормальная цена за эти выцветшие картонки. Впрочем, буду искренне рад за продавца, если ему удастся обуть какого-нибудь начитавшегося форумов чудака и втюхнуть ему сие творение советского кинопрома. Наслышан, что корейцы охотно покупают подобный хлам.

 Отправлено: 07.12.14 15:41. Заголовок: DACKOMP пишет: Пох..

DACKOMP пишет:

цитата:

Похоже, фирмачи не знают о древнем 2а11.

Некоторые догадываются. http://www.ebay.com/itm/2x-LOMO-KINAP-2A11-18-AlNiCo-CINEMA-BASS-SPEAKERS-WOOFERS-for-KLANGFILM-PROJECT-/171564660071?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item27f20cf567

 Отправлено: 07.12.14 15:50. Заголовок: Stan Marsh пишет: Н..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Некоторые догадываются...

Количество ставок соответствует уровню товара.

 Отправлено: 07.12.14 16:47. Заголовок: раб пишет: 2а11 им..

раб пишет:

цитата:

2а11 имеет бумажный гофр который имеет свойство разрабатываться

Я могу назвать кучу PRO динамиков с таким гофром.

цитата:

Прошные динамики имеют тугой ход,

А что, у 2а11 ход "мягкий"?
раб, неужели Вы думаете, что с этими 2а11 никто не наигрался? Наигрались... по самое нехочу. И все от них избавились.

цитата:

АС - в процессе создания.

Ну, вот потом и выложите обмеры.

 Отправлено: 07.12.14 17:19. Заголовок: Обмеры конечно вылож..

Обмеры, конечно, выложу, только они ничего не скажут о качестве звука и баса в частности. Для некоторых мерилом качества является фазоинверторный горб, мне важен плавный спад в области баса.

 Отправлено: 07.12.14 18:22. Заголовок: раб пишет: мне важ..

раб пишет:

цитата:

... для некоторых мерилом качества является фазоинверторный горб...

Не нужно такое слушать, горб - это очень плохо.

цитата:

... мне важен плавный спад в области баса...

Тогда выбор верный, они Вам это обеспечат на все 100%.

 Отправлено: 07.12.14 20:22. Заголовок: И этот спад должен н..

И этот спад должен начинаться ниже 35гц и иметь наклон 3дб на октаву,А вы слушайте резонанс с резким спадом если нравиться, переубеждать никого не собираюсь, каждый сам выбирает себе то что нравиться.

 Отправлено: 07.12.14 20:31. Заголовок: U.L.F. пишет: Не н..

U.L.F. пишет:

цитата:

Не нужно такое слушать, горб, это очень плохо.

В случае с фазоинвертором - не получится, чтобы не слушать горб, частота настройки и есть горб, потому что фазоинвертор настраивается на одну частоту и не может обеспечить полки, даже если удастся получить ровную ачх, холмик все равно будет, а на импендансе - горб, и поэтому отстающий размазанный бас без атаки обеспечен, и как следствие - грязная промодулированная середина. Добавим сюда усилитель с глубокой ООС и получим эталон современного качественного звучания.

 Отправлено: 07.12.14 21:10. Заголовок: Боже мой, что у вас..

Боже мой, что у вас в голове. даже спорить и убеждать расхотелось.
Настолько всё сказанное в отрыве от нормальных вещей.

 Отправлено: 07.12.14 21:25. Заголовок: Спорить и убеждать в..

Спорить и убеждать в чём, в том что фазоинвертор не наихудшее оформление в плане получения реалистичного звука?

 Отправлено: 07.12.14 21:34. Заголовок: фазоинвертор не наих..

Фазоинвертор - не наихудшее оформление. Только настроить его проблема большая.

 Отправлено: 07.12.14 21:40. Заголовок: А какое на Ваш взгля..

А какое на Ваш взгляд наихудшее?

 Отправлено: 07.12.14 21:46. Заголовок: когда параметры дина..

когда параметры дина не соответствуют оформлению - вот наихудшее.

 Отправлено: 07.12.14 21:54. Заголовок: То есть Вы считаете ..

То есть Вы считаете что если оформление под динамик расчитано правильно, то разницы в качестве звука между разными оформлениями не будет, а если под один и тот же динамик правильно расчитать разные оформления,то какое на Ваш взгляд наихудшее?

 Отправлено: 07.12.14 22:08. Заголовок: раб пишет: И этот с..

раб пишет:

цитата:

И этот спад должен начинаться ниже 35гц и иметь наклон 3дб на октаву

С такими запросами, это к Санта Клаусу.

цитата:

А вы слушайте резонанс с резким спадом, если нравится, переубеждать никого не собираюсь, каждый сам выбирает себе то, что нравится

Как можно переубеждать, "услышав звон", но абсолютно не понимая, "где он". Вы живёте в мире сказок, зачем лишать человека мечты...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Боже мой, что у вас в голове. даже спорить и убеждать расхотелось.

Саша, это было понятно с первых постов господина "раб" , наставления здесь бесполезны. Это всё-равно как наставлять одного чудака из Мариуполя, который создал себе икону из жестянок под названием "Эминенс-Альфа" и пытается всех лечить, что это единственно правильная религия.

alexander suhanov пишет:

цитата:

...фазоинвертор не наихудшее оформление. только настроить его проблема большая.

Ну, если рассчитать оформление в соответствии с параметрами ТС динамика, это большая проблема, то... даже и не знаю что тогда просто. Наверное проще купить колонки в магазине.

 Отправлено: 07.12.14 22:17. Заголовок: U.L.F. Значит Вы счи..

U.L.F. Значит Вы считаете что невозможно получить от 35 герц спад 3дб на октаву, так вот смею Вас разочаровать н-фрейм даёт 20гц по минус 3дб даже с меньшим калибром.

 Отправлено: 07.12.14 22:23. Заголовок: раб пишет: так вот..

раб пишет:

цитата:

так вот смею Вас разочаровать н-фрейм даёт 20гц по минус 3дб даже с меньшим калибром.

А доказать ....

 Отправлено: 07.12.14 22:28. Заголовок: раб пишет: Вы счит..

раб пишет:

цитата:

Вы считаете что невозможно получить от 35 герц спад 3дб на октаву

Возможно, и даже лучше. Так:
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php/50477-Rel-Storm-5-testi

 Отправлено: 07.12.14 22:50. Заголовок: Замеры пока предоста..

Замеры пока предоставить не могу, но то что я слышал у человека сделавшего н-фрейм для одинадцатого меня просто повергло в шок.

Ведь по сути н-фрейм это оформление где тыловая сторона динамика нагружена на ящик с пас, а фронтальная на открытый ящик, диаграмма направленности восьмёрка! и АКЗ не происходит.

 Отправлено: 07.12.14 23:00. Заголовок: Сказки дедушки Барба..

Сказки дедушки Барбариса.