Отправлено: 21.09.09 03:23. Заголовок: Увеличить чувствительность 30ГД2

Люблю слушать музыку, тихо.
В таком режиме ощутима разница между 30 и 75 ГД, первый заметно более чувствителен.
Но этого конечно же мало, поэтому в голове зреют мысли как бы смягчить резиновый подвес 30ГД2.

Прошу подсказать, правильно ли я рассуждаю относительно подвеса, его упругость влияет на чувствительность динамика?
Если на первый вопрос, ответ да, то второй - Можно ли при помощи растворителя и кратковременной обработки с последующей нетрализацией спиртом, смягчить подвес?
Может быть для этих целей применить мех. обработку, например затирку резины шариковой абразивной шарошкой?

Благодарю за ответ... вполне возможно мысли бредовые, знаний в области акустики на уровне 11кл .)
Иван.

 Отправлено: 21.09.09 06:46. Заголовок: Упругость подвеса не..

Упругость подвеса не влияет на чувствительность. Вес подвеса влияет. Чем легче, тем чувствительнее.
Увеличить чувствительность можно уменьшением веса диффузора (заменой на другой, более легкий) И тогда понадобится более гибкий подвес что-бы резонанс не ушел вверх.
Минус- снизится максимальная мощность.

Размягчением подвеса можно понизить резонансную Частоту, добротность.

 Отправлено: 21.09.09 22:26. Заголовок: Благодарю за ответ с..

Благодарю за ответ с разъяснением, теперь, стала немного понятнее физика.)
Осмелюсь предположить, что для получения желаемого мной результата, нужна большая площадь диффузора и соответственно объём корпуса и т.д.

Видимо только в этом случае бас оживёт на невысокой громкости?

Иван.

 Отправлено: 22.09.09 06:18. Заголовок: Минус- снизится макс..

цитата:

теперь, стала немного понятнее физика.

Круто. Учителя в школе много лет бились - не вышло, а тут пара фраз, и физика стала понятнее. Это снова подтверждает уникальность профессии акустика: он может дать объяснения в любой сфере знаний и всё становится понятней.

цитата:

Минус- снизится максимальная мощность.

Подобные выражения можно услышать от дилетантов не имеющих представления о том, что говорят.
Любой более-менее грамотный специалист знает, что просто так максимальной мощности не бывает. Бывает максимальная номинальная мощность, максимальная музыкальная и даже максимальная RMS.

Интересно каким образом замена подвеса снижает мощность, даже самую максимальную? Если замена в одну сторону снижает, то в другую сторону увеличивает. Получается если поставить самый лучший и мощный подвес, то максимальную мощность можно увеличить в несколько раз? С чего бы это. Сгорит как обычно, при той же мощности. В крайнем случае разница будет в пределах 10%.

Чтобы увеличить чувствительность любого динамика самый простой способ - это увеличить ему BL. Можно за счёт катушки, можно за счёт цепи, а лучше при помощи и того и другого. Не плохо, конечно, уменьшить и массу диффузора, но увеличенный BL, создаст повышенную нагрузку на диффузор, поэтому уменьшение его веса может быть только в случае если он был до этого серьёзно перетяжелён. Это бывает не часто.
На практике реальное увеличение отдачи за счёт перемотки катушки может достигать полутора раз, а дополнительное уменьшение веса диффузора даёт не более 10%.
Можно поставить новую цепь с большим магнитом, но это уже не доработка, а изготовление нового динамика, совсем другая тема.

 Отправлено: 22.09.09 06:46. Заголовок: Эх "профессионал..

Эх "профессионал" Вы наш Вас пригласили в гости , а Вы хамите.

За 27 лет работы с клиентами стараюсь говорить на понятно для них языке. Что такое BL они не знают.
При увеличении гибкости подвеса диффузор будет иметь больший ход и как следствие при определенной мощности начнет катушка долбиться о МС.
И это будет раньше ,чем у более жестких подвесов. И не обязательно катушка должна гореть.
Если Вы занимаетесь ремонтом, то наверное нередки случаи раздолбанной гильзы у 30гд-2, при еще не сгоревшей катушке.
А если подвес более гибкий, то это наступит при меньшей мощности. И искажения начнутся раньше. так что для всех видов максимальной мощности это справедливо.
Диффузор у 30гд-2 тяжелый и его замена на более легкий даст только плюс.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

На практике реальное увеличение отдачи за счёт перемотки катушки может достигать полутора раз, а дополнительное уменьшение веса диффузора даёт не более 10%.

Скажите профессионально в каких единицах вы это измеряете? И чем?

 Отправлено: 22.09.09 07:25. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Скажите профессионально в каких единицах вы это измеряете? И чем?

Кассовым аппаратом, в УЕ, как и все профессионалы?

 Отправлено: 22.09.09 07:29. Заголовок: Извиняюсь, резковато..

Извиняюсь, резковато получилось. Просто немного коробят ненормальные (бессмысленные) формулировки. Если все, кто знает, будут использовать грамотные выражения, то реально меньше придётся подстраиваться под тех, кто совсем ничего не знает. Я знаю, что Вы знаете, поэтому и странно было это читать. То моё выражение - это вовсе не хамство, а обычная информация, сущая правда. Они действительно так говорят. А если кто-то выражается как босяк, то не должен удивляться, что его будут за босяка и принимать.

Если кто-то не знает, что такое BL, но хочет поднять чувствительность, он может отнести свой динамик специалисту, который знает и всё сделает. А если хочет всё сделать сам, то выучит основы без проблем. Это если реально хочет.

У 75-ок 90% ремонтов - это слетевшие витки и сгнивший поролон (в случаях поролонового подвеса). Обрывы косичек не в счёт. Разбитые каркасы очень редкий случай.
Слетевшие витки - это почти сгорание. Если хочется - заводской брак (недомаз клея или клей хреновый). Катушка горит от недостатка охлаждения, чем мягче подвес, тем больше ход, больше вентиляция, лучше охлаждение. Если сабвуферным фильтром (профессиональным) подрезать амплитуду (не дать катушке разбиться), то быстрее сгорит динамик с более жёстким подвесом.

Отдача (чувствительность) измеряется в отношениях или децибелах (2 раза - 3 децибела). Ну Вы-то это тоже знаете. А меня проверять не надо. Могу просто ошибиться (типа опечатки), с кем не бывает, но тут вроде всё правильно написал.
Мерить можно чем угодно. У меня есть генератор с микрофоном и стрелочным прибором. Можно выставить любую частоту и уровень, что либо поменять (частоту, динамик или угол) и по шкале увидеть изменения. Примитивно и просто, а главное быстро и надёжно. На слух менее точно, но гораздо быстрее.

 Отправлено: 22.09.09 18:05. Заголовок: Принято! Вы везде ра..

Принято!
Вы везде ратуете за правильность формулировок, так и говорите на 3 дБ. а не в разы.
А жаргон он у профессионалов част . И почти все понимают о чем речь. Мы же не на конференции по русскому языку. :)
Я имел ввиду не только сгорание, но прежде всего механические повреждения.
А с гибким подвесом динамик быстрее разрушится.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если сабвуферным фильтром (профессиональным) подрезать амплитуду

Вы имеете ввиду фильтр отрезающий низ. Типа сабсоник?

 Отправлено: 23.09.09 01:37. Заголовок: У нас для джигитов п..

У нас для джигитов продаются усилители и с сабсоник фильтрами, и с бустом на определённой частоте, так они умудряются сделать так, чтобы именно на частоте механического резонанса был буст. Стоит такой на светофоре, хрюкает всеми болтами - гайками, а потом динамики меняют, как перчатки...

 Отправлено: 23.09.09 03:32. Заголовок: Ну не знаю как где, ..

Ну не знаю как где, а у нас в Питерской профессиональной тусовке говорят "в разы". Например: "Этот динамик в 2 раза громче другого". Это значит что он создаёт давление на 3 dB больше. Ну и все производные типа "в полтора раза" или "в четыре раза". То же самое: "динамик на одной частоте давит в 2 раза больше, чем на другой". Так ВСЕ говорят.
Если разница в давлении небольшая, то можно сказать так: "давление на пол-децибела больше". Не говорить же "на одну шестую". "Треть" тоже не говорят, "децибел" - нормально.
Человек говорящий типа: "громче на 3 децибела" кажется умничающим, это неправильно.

Всё дело в том, что для людей всю жизнь занимающихся звуком понятнее понятие "разы". Пересчитывать разы в децибелы, конечно можно, только зачем?
Иногда приходят граждане изъясняющиеся по-другому. По этому всегда можно отличить профессионала от любителя. Профи трутся между собой постоянно и сленг у всех одинаковый, а любители в основном одиночки. Заметил, что у Московских спецов, выражения очень похожи на наши.

Конечно, каждый может говорить так, как ему хочется, главное чтобы было правильно и понятно.

 Отправлено: 23.09.09 06:01. Заголовок: Wavebourn пишет: У ..

Wavebourn пишет:

цитата:

У нас для джигитов продаются усилители и с сабсоник фильтрами, и с бустом на определённой частоте, так они умудряются сделать так, чтобы именно на частоте механического резонанса был буст. Стоит такой на светофоре, хрюкает всеми болтами - гайками, а потом динамики меняют, как перчатки...

У нас не лучше. Потом идут ко мне. Все же ремонт дешевле.
И никакие объяснения не понимают. Бывают по несколько раз обращаются. Особенно когда усилитель на киловатт, а динамик на 300.

 Отправлено: 23.09.09 06:08. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

У нас не лучше. Потом идут ко мне. Все же ремонт дешевле. И никакие объяснения не понимают. Бывают по несколько раз обращаются. Особенно когда усилитель на киловатт, а динамик на 300.

Зато перехрюкивает всех конкурентов.

 Отправлено: 23.09.09 06:09. Заголовок: Дмитрий не удивитель..

Дмитрий не удивительно что может возникнуть путаница,потому что в элекронике всю жизнь было изменения в 2 раза=6дб,и человек имеющий дело основном с элекроникой а не с акустикой по началу может не врубится ,поэтому всегда надо пояснять.

 Отправлено: 23.09.09 06:17. Заголовок: Вот в том то и дело ..

Вот в том то и дело -- надо определиться, что пояснять. Если человек по фене не ботает, то надо ставить на другие бабки. Профессионалы разводят дифференцированно. Со "своих", надо полагаль, берут поменьше, даже если и из Москвы приехали -- у них жаргон соответствующий.

 Отправлено: 24.09.09 04:14. Заголовок: Блиииин... парни так..

Блиииин... парни так сказать, ну вы зажгли...

 Отправлено: 24.09.09 04:27. Заголовок: Если человек по фене..

цитата:

Если человек по фене не ботает, то надо ставить на другие бабки. Профессионалы разводят дифференцированно.

В принципе да.
Лично я знаю что у электронщиков 2 раза - 6 дБ. У них вообще всё не как у людей. Ну и ладно, всё равно с ними говорить не о чем (в профессиональном смысле).

 Отправлено: 24.09.09 05:57. Заголовок: Отделение электронщи..

Отделение электронщиков от акустиков приводит к плачевным результатам. Электронщики делают усилитель рассчитанный на работу с резистором в нагрузке, а не с реальным динамиком. А акустики динамики расчитанные на идеальный усилитель, которых не существует. Тупик.
И потому надо делать СИСТЕМУ, то есть связку усилителя и колонок.
С учетом особенностей.

 Отправлено: 24.09.09 06:50. Заголовок: Добрый день коллеги...

Добрый день коллеги.
Вот! Что бы не путаться в формулах и определениях, книги надо читать.
Про "ДБ" целая брошюра напечатана.
С уважением Антонов Сергей Иванович.

 Отправлено: 24.09.09 11:57. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Отделение электронщиков от акустиков приводит к плачевным результатам. Электронщики делают усилитель рассчитанный на работу с резистором в нагрузке, а не с реальным динамиком. А акустики динамики расчитанные на идеальный усилитель, которых не существует. Тупик. И потому надо делать СИСТЕМУ, то есть связку усилителя и колонок. С учетом особенностей.

Золотые слова!
"акустики", например, понаделали колонок, у которых импеданс на некоторых частотах падает до нуля.


ASU1956 пишет:

цитата:

Добрый день коллеги. Вот! Что бы не путаться в формулах и определениях, книги надо читать. Про "ДБ" целая брошюра напечатана. С уважением Антонов Сергей Иванович.

В соседней ветке я привёл ссылку на очень полезную книжку... Книжка немецкая, переведена на английский, но там и картинки замечательные -- всё ясно и понятно. Одна такая картинка стоит сотни жаргонных фраз.
http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000033-000-0-0#013

Кстати, про электронщиков. Электронщики знают, в чём разница между 3 и 6 децибелами, которые "в 2 раза разница": мощность -- это произведение напряжения на силу тока.