Автор | Сообщение |
Nic_vas
|
| |
Пост N: 85
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Тирасполь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.07.19 23:43. Заголовок: Плохое качество ВЧ-подвижек
Попал в сложную ситуацию. Я делаю подвижки для 1А-20 на базе шелковых куполов. Катушка - каптон 0.125, провод ПЭЛ, 0.08 / 0.12. К сожалению, ощущается явная нехватка высших частот... Что я только ни делал - менял материал каркаса, диаметр провода, количество витков... Очевидно, дело не в них. Где я ошибся? Есть профи по ВЧ?
|
|
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Abettor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1992
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 06.07.19 23:45. Заголовок: Nic_vas пишет: явна..
Nic_vas пишет: цитата: | явная нехватка высших частот. |
|
Высшие частоты, это сколько? И. Не кроется ли ответ в названии темы?!
|
|
|
Nic_vas
|
| |
Пост N: 87
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Тирасполь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.07.19 23:48. Заголовок: от 12 и выше..
на слух - от 12 и выше цитата: | И. Не кроется ли ответ в названии темы?! |
|
Вы - провидец!!! Я когда это сообщение прочел, пал ниц и стал бить земные поклоны, благодаря Бога за то, что он общается со мной в Вашем лице.
|
|
|
Abettor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1994
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 06.07.19 23:58. Заголовок: Nic_vas пишет: на с..
Nic_vas пишет: А способна ли любая из подвижек для данного динамика, ну скажем к примеру - золотая, излучать выше 12000 Герц с достойным качеством?
|
|
|
Nic_vas
|
| |
Пост N: 88
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Тирасполь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.07.19 00:03. Заголовок: Abettor пишет: А сп..
Abettor пишет: цитата: | А способна ли любая из подвижек для данного динамика, ну скажем к примеру золотая, излучать выше 12000 Герц с достойным качеством? |
|
Лавсановая заводская звучит намного выразительнее. Я использую как эталон.
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 7987
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 07.07.19 09:03. Заголовок: скорей всего дело в ..
Скорее всего, дело в мягкости купола. Заказывал в "Диффузоре" мембраны для них. Так же не хватало ВЧ. Пропитал купол БФ-2, всё стало нормально.
|
|
|
RESET
|
| |
Пост N: 255
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 07.07.19 09:23. Заголовок: Nic_vas пишет: К со..
Nic_vas пишет: цитата: | К сожалению, ощущается явная нехватка высших частот... |
|
Препятствуют тому ряд причин: - вес подвижки; - объём ПРК; - жёсткость мембраны (шёлк, как есть - максимально неподходящий материал для компрессионника); - конструкция т. Венте 1А-20, также этому не способствует.
|
|
|
Nic_vas
|
| |
Пост N: 92
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Тирасполь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.07.19 16:07. Заголовок: Сергей, подвижки изн..
Сергей, подвижки изначально дурацкого качества, имеют неравномерную жесткость. Поэтому я сперва пропитал их раствором бакелитового лака в ацетоне а затем прожарил - стали чуть жестче, если постучать ногтем по куполу - характерный звонкий звук. Звучание это почти не исправило, зато хоть центроваться нормально стали - без перекосов. RESET пишет: цитата: | - вес подвижки; - объём ПРК; - жёсткость мембраны (шёлк, как есть - максимально неподходящий материал для компрессионника); - конструкция т. Венте 1А-20, также этому не способствует. |
|
Боюсь, что это так. По логике НПО "Диффузор" замена лавсана на шелк призвана лишить звучание резких пластиковых призвуков - ага, задемпферировав при этом полезные верха. В общем, всё я понял.
|
|
|
Дмитрий Рутковский
|
| |
Пост N: 2020
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 07.07.19 16:35. Заголовок: Фирма "Диффузор&..
Фирма "Диффузор" делает то, на что есть спрос, т.е. что заказывают. Это нужно понимать. Хотите пропитают шёлк бакелитом - пожалуйста, хотите БФ-ом - нет проблем, можно даже полиизобутиленом, а можно всеми сразу или по очереди. Каждый получает то, что ему нужно. Например: не далее как в пятницу заказал диффузоры для 32-х. Их делают как минимум из двух составов целлюлозы, с как минимум двумя вариантами пропитки и вес может быть какой угодно, это только то, что обсуждалось, сколько ещё не упоминавшихся в разговоре вариантов - не считал. Соответственно каждый получает то, что заказал и оно естественно будет отличаться от того, что заказал другой заказчик, если конечно он не заказал то же самое. Вариант типа: "сделайте мне самый лучший диффузор" - не прокатывает, потому что не бывает самого лучшего, бывает тот, который более всего подходит конкретному слушателю, а что ему подходит - знает только он сам, да и то не всегда. Причем, как показывает практика, очень далеко не всегда.
|
|
|
новичок
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.07.19 17:32. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет: цитата: | Пропитал купол БФ-2, всё стало нормально. |
|
пропитайте вс-10т станет ещё жестче раза в три и это при том что раствор можно делать менее концентрированный, там в составе отсутствует пластификатор бутираль а в место него:::Клей ВС-10Т и ВС-350 представляют собой раствор смол новолачного типа в органических растворителях (спирт этиловый и этилацетат) с до-бавкой тетраэтоксилана, уротропина и хинолина.
|
|
|
bataev-boris
|
| |
Пост N: 61
Зарегистрирован: 05.03.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.07.19 18:45. Заголовок: Спиртом ВС-10Т не ра..
Спиртом ВС-10Т не развести.
|
|
|
Nic_vas
|
| |
Пост N: 93
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Тирасполь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.07.19 01:56. Заголовок: Полиизобутилен - это..
Полиизобутилен - это разве не липкая гадость, которая в основе клея для мышей? Между прочим, я им тоже пропитывал (растворил в керосине). Ужасно, это, скажу вам. Заляпал все инструменты, керн динамика и каркас катушки - отмывал керосином. Но звук чуть улучшило.
|
|
|
|
новичок
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.07.19 13:14. Заголовок: bataev-boris пишет: Спир..
bataev-boris пишет: цитата: | Спиртом ВС-10Т не развести. |
|
Ошибаетесь,прекрасно разводится спиртом поскольку на спирту сделан, как и бф 2 Nic_vas пишет: цитата: | Что я только ни делал - менял материал каркаса, диаметр провода, количество витков... Очевидно, дело не в них. Где я ошибся? Есть профи по ВЧ? |
|
усилитель какой использовали, для этих динамиков нужен усилитель с высоким выходным сопротивлением тогда отдача на вч существенно повышается, у них ведь отсутствует обмеднение на керне , видели у современных драйверов у многих керн обмеднён это сделано как раз для усилителей с нулевым выходным сопротивлением, а драйвера которые не имеют обмеднения больше дадут вч с ИТУН-ом поскольку итун увеличит усиление на росте импеданса на самых вч как раз, ну и купол жесткий надо это раз и еще если дырки в куполе нет то вч не будет выше 12 килогерц даже если принять все меры про которые я написал , потому что конструкция предрупорных камер этих драйверов такова что 1а22 именно из-за дырки играют до 16 килогерц а 1а20 которые не имеют дырки в мембранне только до 12, это все из за ущербных камер,имхо лучше поискать какие нибудь JBL на алнико с титановым куполом, там с вч на порядок лучше дела обстоят и разрешение титан дает лучше чем пластик, шёлк в драйверах вообще моветон.
|
|
|
RESET
|
| |
Пост N: 256
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 08.07.19 15:40. Заголовок: новичок пишет: .....
новичок пишет: цитата: | ...потому что конструкция предрупорных камер этих драйверов такова что 1а22 именно из-за дырки играют до 16 килогерц а 1а20 которые не имеют дырки в мембранне только до 12, это все из за ущербных камер... |
|
Не только по этой причине - т. Венте 1А-22 имеет две кольцевых щели против одной у 1А-20, что в совокупности с отверстием в мембране не только добавляет ВЧ, но и снижает чувствительность на 4дБ.
|
|
|
Agats
|
| |
Пост N: 492
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.07.19 17:11. Заголовок: дело не в мембране, ..
дело не в мембране, а в самом драйвере, его канале, венте-теле и тд. Когда изготавливали эти драйвера, копирую их с чего то забугорного, тогда и 12кгц хватало. Так и далее делали. У меня на 20-22ом стоит мембрана от 17ого я так понимаю, фольга, всё равно играет до 12... Гарий вытащил со своей мембраной и телом как у клангфилма 301ого 12.5. Здесь всё всё надо менять переделывать в корне, а лучше купить другой драйвер типа алтека 8хх. И есть пластмассоые мембраны у меня, и с дыркой так же...всё равно жёсткий спад после 12кгц и горбы. Ничего не сделать одной мембраной, дело не в ее жёсткости мягкости :). А с другой стороны, у меня играют драйвера с телом и мембранами Гария 12.5 есть, и нет необходимости выше что то хотеть. Может если современную электронщину слушать?
|
|
|
Agats
|
| |
Пост N: 493
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.07.19 17:12. Заголовок: даже так, а я пропит..
Сергеев Сергей пишет: цитата: | Пропитал купол БФ-2, всё стало нормально. |
|
даже так, а я пропитал куполок-крышку 4а32 каким-то клеем каучуковым, сразу получил спад по верхнему диапазону...
|
|
|
новичок
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.07.19 18:37. Заголовок: RESET пишет: Не тол..
RESET пишет: цитата: | Не только по этой причине - т. Венте 1А-22 имеет две кольцевых щели против одной у 1А-20, что в совокупности с отверстием в мембране не только добавляет ВЧ, но и снижает чувствительность на 4дБ. |
|
Да, всё верно, но вообще как-то по идиотски сделаны камеры, что у двадцатого, что у 22-го. Мне нравится, как у JBL сделано, там от камеры идёт кольцевой рупор, и внутри этого рупора - пуля острая и длинная, а вообще лучше всего дырчатые пули, у ПИВИ такие встречаются, они же у Танной. И кстати, у пищалок GOTO - тоже дырочки вокруг пули. Имхо - лучше всего звучат дырчатые тела венте, они дают реально много "воздуха"!
|
|
|
Agats
|
| |
Пост N: 494
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.07.19 19:12. Заголовок: а фото есть? еще на ..
а фото есть? еще на фото видел на 20 или 22ом как арбуз зигзаком распилен, такое тело...как оно? такие идут в алтеках знаю
|
|
|
Agats
|
| |
Пост N: 495
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.07.19 19:20. Заголовок: О, какие хочешь вент..
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 552
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 08.07.19 20:52. Заголовок: Мне вспомнилось прав..
Мне вспомнилось правило про рупора что они работают в диапазоне трёх октав. Если снизу скажем от 1 кГц, то играть будет до 8 кГц, после рупор перестаёт эффективно согласовывать излучатель с воздухом и идёт довольно резкий спад отдачи. Свои 3 октавы вы получили, так что ставьте на ВЧ отдельный рупор.
|
|
|
Agats
|
| |
Пост N: 496
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.07.19 21:41. Заголовок: Ага, ток клангфилм р..
Ага, ток клангфилм рупор 301 играет от 500 и до 15 кгц, он с большим рупором на двух 405 связан в бионоре, стоит правда как 1-2 комнатная квартира у нас в деревне
|
|
|
Abettor
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1996
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 08.07.19 22:05. Заголовок: Aleph пишет: так чт..
Aleph пишет: цитата: | так что ставьте на ВЧ отдельный рупор. |
|
Для 1А-20/22 - да. Мелкий так и просится. А вот рупор СЧ/ВЧ у "Coral X-VIII". Он от 1200 по фильтру снизу и до 20000 вверху спокойнёхонько. Эта акустика просто потрясная по своему звучанию. Конфигурация 2 полосы, Onken на НЧ, Рупор на СЧ/ВЧ; Частота раздела полос, Гц 1200 Номинальное сопротивление, Ом 8 Диаметр и тип низкочастотного излучателя, 300мм, бумажный конус; Диаметр и тип высокочастотного излучателя, 25.4мм (горловина), компрессионный драйвер нагруженный на рупор; Диапазон воспроизводимых частот, Гц 30Гц ~ 20 кГц Чувствительность, дБ/Вт/1м 96 Номинальная мощность, Вт 100 Максимальная мощность, Вт 200 Внутренний объем корпуса, 60L Габариты ВхШхГ, мм 885 x 470 x 440 Масса, кг 40
|
|
|
|
bataev-boris
|
| |
Пост N: 62
Зарегистрирован: 05.03.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.07.19 22:30. Заголовок: Для "новичек"..
Для новичок Пользовался ВС-10Т в конце 80-х. Был похож на 88 прозрачно-коричневый. Ацетоном, спиртом и толуолом (в отличие от 88) не разбавляется. Делали в Украине. Где сейчас купить ВС-10т, ВС-350 не нашёл.
|
|
|
Nic_vas
|
| |
Пост N: 94
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Тирасполь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.07.19 22:57. Заголовок: Клей видел на авито,..
Клей видел на авито, им предлагается клеить тормозные колодки. Точно такое же фазовое тело стоит в ВЧ-драйверах фирмы "Арис" (фото проскакивало в соседних темах). То есть, нужно отдельное супер-ВЧ звено? Я нашел вот такой сайт: https://tonescope.net/tone Прогнал свою мембрану по всем частотам, потратил на это почти полчаса. На слух - явные завалы на около 1000, 1500, 9200 и еще кое где. Вот и развязка. Причем выяснилось, что мои уши неодинаково воспринимают некоторые звуки, в некоторых случаях одним ухом я слышал громче. А я ещё от мембран что-то требую, стремлюсь к достоверности звучания. Забаньте меня пока не поздно, я скатываюсь в аудиофилы.
|
|
|
Agats
|
| |
Пост N: 497
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.07.19 23:17. Заголовок: новый драйвер без ру..
новый драйвер без рупора 900баксов, это м-100, а старый 104 так же :) , хотя кто то из продавцов продаёт за 600$ подозрительно. Да, за такие деньги под 1000 баксов много что хорошего на вч можно купить из рупоров :) . Я всё больше подхожу к тому что надо копить деньги и покупать что то солидное, корал аль алтек и тд, а не из гавна конфетку делать Abettor пишет:
|
|
|
Agats
|
| |
Пост N: 498
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.07.19 23:19. Заголовок: перед таким тестом н..
перед таким тестом надо уши пробить от пробок, я серьёзно...тогда тест делать, особенно когда летом много плаваешь ,забиться уши могут. Nic_vas пишет: цитата: | что мои уши неодинаково воспринимают некоторые звуки |
|
|
|
|
Nic_vas
|
| |
Пост N: 95
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Тирасполь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.07.19 02:42. Заголовок: У меня с этим всё в ..
У меня с этим всё в порядке Очевидно, имеют место устоявшиеся изменения. Барабанная перепонка может менять упругость, а вообще, физиологичным считается что одно ухо лучше воспринимает ВЧ-составляющую, а другое - НЧ. Не помню только, какое что. Ещё я много лет увлекался вакуумными наушниками, в бытность свою студентом. Только представье: Вы едете в маршрутке (ехать Вам за 60 км), а из колонок вовсю рвётся лишенное всякой музыкальности бормотание, визг осетинской гармоники либо тоскливый вой. Естественно, иной раз я включал плеер на полную, чтобы хоть как-то заглушить это говнецо. Это просто прелесть: вакуум в ушах - против вакуума в голове. Наверно, тогда и посадил уши.
|
|
|
новичок
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.07.19 14:28. Заголовок: Вот идеальная двухпо..
Вот идеальная двухполоска лучше не сделать все уже давно сделано только брать лучшее и пользоватся click here
|
|
|
Agats
|
| |
Пост N: 499
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.07.19 15:16. Заголовок: от лени что мог пере..
от лени что мог перелопатил ачх по рупорам компрессионным, в большинстве своем 12-13кгц это мах что могу драйвера, а если и могут до 20, то такими горбами по ачх что это уже не интересно. Так что выжимать из 1а-20,22 выше 12.5 не стоит. он худо бедно играет до 12-12.5кгц и этого хватает. Взял на пробу английские витавоксы послушать, замерю их, обещают до 14кгц https://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=2202 здесь я фото выложил. На выходных замерю 1м - 1ват
|
|
|
Agats
|
| |
Пост N: 500
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.07.19 15:18. Заголовок: новичок пишет: Вот ..
новичок пишет: цитата: | Вот идеальная двухполоска лучше не сделать все уже давно сделано только брать лучшее и пользоватсяclick here |
|
Обалденная штука, поищу ради интереса сколько стоят ПС цену лучше не знать!!!! да уж...отпадает
|
|
|
Shef
|
| |
Пост N: 155
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.07.19 18:17. Заголовок: Agats пишет: Обалден..
Agats пишет: цитата: | Обалденная штука, поищу ради интереса сколько стоят ПС цену лучше не знать!!!! да уж...отпадает |
|
Улдыс, а если реалистично подойти к вопросу? У меня в B&W по два 6'' НЧ, в моём жилом помещении ну очень неплохо, несмотря на нарушение всех учебников и законов хаенда. Погуглил, вот, по 144 бакинских пара: https://www.aliexpress.com/item/32993485401.html Много фоток для рассматривания. Думаю, что если их вставить в карлсонатор по 2 штуки. .. х-м, интересно, интересно. Написано что объём на динамик 11Л. Любопытствую, а это что, отбраковка что-ли? На вид всё по-фирменному, мне нра treated paper подвижка. Пожалуй, распродажа складских запасов - колонки с этими динамиками появились почти 5 лет назад, хотя на танноевском сайте до сих пор.
|
|
|
Agats
|
| |
Пост N: 501
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.07.19 19:01. Заголовок: Мы о компрессионника..
Мы о компрессионниках говорим, конечно можно вместо них ставить и другое что-то. В вашем примере твитер в нём обычный. А выше ссылка что компрессионник вч вживили в 12 и 15" динамик
|
|
|
|
Nic_vas
|
| |
Пост N: 96
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Тирасполь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.19 03:18. Заголовок: Проблема решилась пр..
Проблема решилась пропитыванием подвижек бакелитом и последующим хорошим прожариванием, до жесткости, сравнимой с лавсаном. Пластиковые призвуки, которых я опасался, себя не выявили. Предлагаю тему прикрыть, хватит уже флудить тут. Не нарушайте правила!
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6101
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 10.07.19 03:27. Заголовок: Nic_vas пишет: Пред..
Nic_vas пишет: цитата: | Предлагаю тему прикрыть, хватит уже флудить тут. Не нарушайте правила! |
|
Золотые слова!
|
|
|
Ответов - 33
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|