Пост N: 180
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.03.19 18:37. Заголовок: Небольшой комментари..
Небольшой комментарий… В новой статье показаны возможные варианты ремонта низкочастотного динамика 6ГД-2, в т.ч. подробно рассказано о переделке динамика в широкополосник.
Пост N: 428
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.03.19 21:52. Заголовок: Как по моему вкусу, ..
Как по моему вкусу, плохо что оставлен, пусть и в переделанном виде, слабый магнит. При возможности я бы поставил магнит магнит на 1,5 Тл и ещё слегка уменьшил число витков. Индуктивность ещё упадёт, а чувствительность останется
Отправлено: 05.03.19 12:01. Заголовок: В статье указана инд..
В статье указана индуктивность катушки 3ГД-31 в 0,14 мГ. Так у него и диаметр этой катушки 12,0 мм. И высота намотки раза в три меньше. Да и провод 0,08.
Пост N: 181
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.03.19 15:16. Заголовок: Aleph при возможнос..
Aleph пишет:
цитата:
при возможности я бы поставил магнит магнит на 1,5 Тл и ещё слегка уменьшил число витков…
Чисто теоретически, на корзину 6ГД-2 можно установить магнитную систему с магнитом К110х45х16. Я такое делал, но совершенно в других экспериментах : http://zotoff001.narod.ru/photo07.jpg Насчет 1,5 Тл не уверен, но если «поиграть с зазором МС», то, наверное, 1,2…1,25 Тл можно получить.
Abettor пишет:
цитата:
В статье указана индуктивность катушки 3ГД-31 в 0,14 мГ. Так у него и диаметр этой катушки 12,0 мм. И высота намотки раза в три меньше. Да и провод 0,08.
Пример индуктивности звуковой катушки для 3ГД-31 я привел, чтобы наглядно можно было сравнить «индуктивную долю в полном сопротивлении» динамиков (пищалки 3ГД-31 и переделанного низкочастотника 6ГД-2). Оба имеют сопротивление 8 ом, но у модернизированного 6ГД-2 «индуктивная доля» даже меньше. Все-таки, задача была – сделать широкополосник, а значить большая индуктивность катушки может «навредить» высоким частотам.
Отправлено: 06.03.19 16:28. Заголовок: Zotoff пишет: а зна..
Zotoff пишет:
цитата:
а значит, большая индуктивность катушки может «навредить» высоким частотам.
Это понятно. Я кстати въехал потом для чего был приведен пример 3ГД-31. Если не забуду, то поищу и отпишусь здесь. Перематывал две пары 6ГД-2 на низкоиндуктивную катушку. Без изменения всего остального. Хозяин сильно доволен. Потому и вторую пару прислал. Цели конечно не было ШП из них мастерить. Просто ремонт.
Пост N: 182
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.03.19 20:38. Заголовок: Перематывал две пары..
Abettor пишет:
цитата:
Перематывал две пары 6ГД-2 на низкоиндуктивную катушку …
Я много «общался» с динамиками 6ГД-2… И отметил, что у них довольно большой разброс по омическому сопротивлению: от 5,4(!) до 6,7 ом (вероятно из-за большого различия по числу витков катушек в разных экземплярах). Поэтому сравнивать индуктивности динамиков 6ГД-2 из разных партий – это не совсем корректно.
В статье (две первые) индуктивности были получены при следующих обстоятельствах. Сначала была измерена индуктивность исправного, но б/у, динамика 6ГД-2 (оказалось 0,45 mГ). Потом этот динамик был разобран, «родная» МС была заменена на доработанную МС с медным колпачком на керне, и затем динамик снова был собран (индуктивность катушки стала 0,23 mГ) – и это при идентичных намоточных данных катушки и всей подвижной системы в целом.
Отправлено: 18.03.19 22:47. Заголовок: Я не сторонник изгот..
Я не сторонник изготовления пуль из говна. Но я не хочу офтопить. Хотя считаю что никто этой доработкой заниматься не будет.
Хотя хочу заметить по опыту доработки и изготовления динамиков самостоятельно. Эти все действия очень контрпродуктивны. Во первых на это уходит много денег, и себестоимость динамиков получается выше его рыночной цены (что уже само по себе абсурдно). Во вторых доработанные динамики обычно продаются на вторичке очень сильно дешевле оригиналов, даже если оригинал хуже по звуку. Это для всех новичков, ну вдруг они будут это читать.
Мой совет просто, не можешь купить что-то норм. Слушай ерунду и со всей силы копи на приличные динамики, год два три. Зато наверняка. Это говорю по собственному опыту. Сколько денег потратил на дерьмо, потом прикинул грустно стало. Столько мешков динамиков отнес на мусорку, не перечесть.
Пост N: 3615
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 19.03.19 00:27. Заголовок: На мой взгляд тоже, ..
На мой взгляд тоже, апгрейдом и вообще применением 6ГД-2 сегодня можно заниматься если только где-то откопал "секретное хранилище" с этими динамиками в новом состоянии. Они же, положа руку на сердце, и в свои лучшие года были хороши лишь на фоне тотального советского дефицита, а сегодня этих "жестяных липучек для мух" и осталось то немного, а те что остались обычно пребывают в довольно потрёпанном состоянии. ИМХО конечно.
Пост N: 7753
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 19.03.19 08:45. Заголовок: Вот поэтому и есть с..
Вот поэтому и есть смысл заниматься переделкой. Лежат несколько. Диффузоры в плачевном состоянии. А на основе корзин можно сделать хорошие динамики. Делал разные варианты диффузоров и подвесов. больше по душе легкая бумага с бумажным же подвесом. Получается хороший мид бас для ОЯ. другой вариант- подвес мягкий для ЗЯ.
А насчет приличных динамиков. Наверное не я один нарывался на дорогие расхваленные динамики. Которые не подошли и не понравились. А продать их за цену новых уже не получается.
Пост N: 19168
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 19.03.19 13:53. Заголовок: Звук 6ГД-2 напомин..
Звук 6ГД-2 напоминает звук старинных Телефункенов на подмагничивании, красивый, спокойный, вместе с тем детальный . АЧХ невиданно ровная, без присущей широкополосам пляски на средине . Из минусов, пожалуй один, это габариты оформления.
Пост N: 3617
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 19.03.19 14:20. Заголовок: Только телефункены т..
Только телефункены те были в основном для голосового диапазона, а 6гд-2 чистый низкочастотник. И не припомню телефункенов с подобной липкой пропиткой подвеса, которая собирает на себя мух, кошачью шерсть и пыль. Да ничего общего у 6гд-2 с теми телефункенами. Кто то ведь и правда поверит про "6гд2 - советские телеПункены" и кинется продавать эти жестяные легенды советского ширпотреба по цене немецких раритетов. Впрочем... пусть, больше хороших динамиков останется. :) Эх, сколько на форумах ходит всяких легенд и баек про разный чудесный хлам. Сказки про 6гд-2, 10гд-29, конденсаторы МКВ и лампы 6п20с, это ведь уже неотъемлимая часть отечественного форумного эпоса. Можно сказать культурное наследие, почти как Мифы Древней Греции.
Пост N: 3618
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 19.03.19 15:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Дима, дело за малым: признать все мои высказывания о динамиках пустой болтовней обычного форумного трындобола. И все успокоятся.
Саша, ну это наверное только тебе самому видней. Не мне же это делать? Я лишь за себя всегда высказываюсь. Просто личное мнение... Без претензий, предъяв и обличений, кто на форуме трындобол... кто нет... По сути мы все здесь(да на любом форуме) лишь трындоболы , каждый со своим субъективным мнением.
Пост N: 19172
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 19.03.19 15:34. Заголовок: про себя скажу лиш..
про себя скажу лишь то, что опыт возни с разными динамиками дал спокойствие и уверенность, возможность заставить петь что угодно. И в каждом найду как минусы так и плюсы, в зависимости от задачи. Хотя, личные впечатления- они скорее мои, чем чужие и не факт, что всех устроит звук моей домашки. Да мне уже мало интересно чужое мнение, когда есть проверенное своё.
Отправлено: 19.03.19 19:48. Заголовок: А мне несколько лет ..
А мне несколько лет назад звук 6гд2 в большом ЗЯ очень понравился. ХЗ как было бы сейчас... но тогда мне он показался очень не плох, если не вкачивать много ватт. Слушал так же у местного мастера, 4х полоску, на сканспиках, с куполным средником. Для себя, я ничего там интересного не услышал. Ну, разве только вниз не плохо копало. В этом плане, пожалуй, акутоны мне больше понравились. Но это такое... всё равно лишних 5 штук баксов нет.
Простите меня. Но я искренне со всей силы удивлен что в 2019 году кто-то пишет статьи по доработке 6ГД-2. Зазеркалье какое-то.
Но почему-то у этого Зазеркалья очень много фанатов. Наверное, есть причина…
цитата:
… Эти все действия очень контрпродуктивны. Во первых на это уходит много денег, и себестоимость динамиков получается выше его рыночной цены (что уже само по себе абсурдно) … … Это для всех новичков, ну вдруг они будут это читать …
Эта статья(как мне кажется) все же более полезна мастерам, занимающимся ремонтом динамиков. Насчет, что «уходит много денег»… В статье показано, как можно восстановить динамик : – заменой подвеса на подвес из прорезиненной ткани (ТС-параметры практически не меняются); – косметическим ремонтом диффузора. Разве это дорого? А переделка его в широкополосник – тоже не дорого …
U.L.F. пишет:
цитата:
… и осталось то немного, а те что остались обычно пребывают в довольно потрёпанном состоянии. ИМХО конечно.
Наверное, поэтому в статье «про косметический ремонт» – может быть полезным(?)
Отправлено: 20.03.19 00:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр,
Слушаю и телефункен, и клангфильм-прекрасные динамики. Но цена при нашем нынешнем курсе Собрал винил для внука на 6ГД2ррз и завис с нею уже на 4 месяца, не знаю как продлить это музыкальное счастье
6гд2ррз в оригинальном виде наилучший доступный ГГ для создания хорошей музыкальной домашней аудиосистемы. AБ в акустике дурного не посоветует, в отличии от дилетантов.
Пост N: 19175
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 20.03.19 01:08. Заголовок: Не думаю. что Серг..
Не думаю. что Сергею Петровичу икона заменит реальное звучание . Один из немногих знакомых, обладающий настоящим слухом. К тому же, мне совершенно нет дела до внешнего вида звучащей системы, если она звучит как должно. Сам слушаю свои колонки в том виде, в котором получил их в начале 2018 года, даже пленку не содрал. Получится- покрою лаком , чтобы фанера видна была. Не получится- фиг с ним. Звук важнее вида. куда противнее видеть лакированные павлины на выставке. ни хрена не звучащие.
Саша, верю. Хороший подхалим он ведь частенько удобней того друга, который может и правду-матку вдруг выплюнуть в лицо.
Правду можно подать на блюдечке, красиво сервированную, а можно как кусок омна кинуть в лицо. ... да и правда тут у каждого своя. В соседней теме как раз вопрошаю по поводу подобной концепции... только на мой взгляд на более интересных ГД и прочем.
Пост N: 19177
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 20.03.19 02:33. Заголовок: Сергей Петрович за ..
Сергей Петрович за годы знакомства с ним в подхалимстве не уличен ни разу. У него свой взгляд на вещи, человек он самодостаточный, заискивать передо мной ему незачем совершенно.
Подобные люди другого не понимают! Как правило, эти люди имеют хорошее техническое образование. Но для того, что бы быть Человеком ( с большой буквы), одного высшего образования мало. Надо иметь ещё хотя-бы НАЧАЛЬНОЕ воспитение! С чем у них "напряг" Обрати внимание, вокруг чего "крутятся" интересы этих людей:
nebazilik пишет:
цитата:
Мой совет просто, не можешь купить что-то норм. Слушай ерунду и со всей силы копи на приличные динамики, год два три. --------------- уходит много денег, и себестоимость динамиков получается выше его рыночной цены --------------- Столько мешков динамиков отнес на мусорку, не перечесть.
так и хочется спросить - а может руки не "из тог местарастут"
У них весь "интерес" крутится вокруг "бабла". Типа "хорошее не может стоить дёшево"! И ведь практически правы! Вот только в силу своей "зашоренности", самоуверенности что "бабло" превыше всего - они даже представить себе не могут, что есть люди с другим, отличным от их мнением и интересами, у которых "бабло" на "десятом" месте. По этому они пытаются учить других "как жить", позволяют себе "менторский" тон в общении - ну как-же они элита!
U.L.F. пишет:
цитата:
Не везёт тебе Саша с знакомыми...
Это ж до какой наглости надо дойти, чтобы указывать другим, с кем дружить! О каком "воспитании" тут говорить?
цитата:
По сути мы все здесь(да на любом форуме) лишь трындоболы , каждый со своим субъективным мнением.
Верно, но только не все навязывают свою "исключительность" и своё мнение как "единственно верное".
Отправлено: 20.03.19 04:01. Заголовок: volli пишет: но тол..
volli пишет:
цитата:
но только не все навязывают свою "исключительность" и своё мнение как "единственно верное"
Вы не видите, что называется, "бревна в собственном глазу". Когда человек заявляет:
цитата:
в оригинальном виде наилучший доступный ГГ для создания хорошей музыкальной домашней аудиосистемы.
и не добавляет при этом ИМХО. .. (о как, прямо-таки "наилучший"??), то меня тоже коробит. И в остальном я соглашусь: что колонки топорные - это кагбе ладно, каждый может в меру сил, но они стоЯт, почему-то, ну оочень близко, и даже впритык к проигрывателю. .. нонсенс. Так что "меня терзают смутные сомнения".
Пост N: 739
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.03.19 04:10. Заголовок: Юпитер, ты сердишся!..
Юпитер, ты сердишся! Значит ты не прав!
Дмитрий, Вам не надоело со своим "калашным рылом" ковыряться в "свинном ряду"? В этой теме от Вас никакого позитива, гуляли бы мимо... . Я на форумы хожу учиться у других, в отличии от Вас. Или Вы хотите мне это запретить? Shef пишет:
цитата:
Сам то что-нибудь полезное сделал?
А как же! Осадить зарвавшегося "неофита" - то ещё дело. А то, понимаешь ли , совсем "распоясались".
Shef, Вы, к сожалению, не задумались над тем, что я сказал: " наилучший, для хорошей ". И это никакая не игра слов, а осмысленное выражение как и опыта, так и моего собственного удивления от способности звучания полученного домашнего комплекта в комнату внуку. Буквально в двух словах о системе на фото. Первопричиной ее создания стал возраст внука, которому в прошлом году исполнилось 14 лет. Музыкальную школу по классу фортепиано он закончил и инструмент стал обходить стороной, хотя музыка ему не чужда и он с удовольствием еще аккомпанирует своей младшей сестре на ее занятиях по вокалу. Посмотрел я на остатки на полке купленного за многие годы европейского звукового оборудования, ламп, шасси, элементов ( продавать которые в связи с курсом руб/$ совершенно бессмысленно) и решил дать вторую жизнь EL-кам и EF-кам чтобы и со звуком еще потрудились и моему Михаилу помогли в становлении как его самостоятельности, так и развитии его музыкальной культуры. Размеры и компоновку трактовали условия дальнейшей эксплуатации - молодой человек в небольшой своей комнате и, как следствие, кабинетный габарит с закрывающимися от пыли полками проигрывателя и стойки с усилителями. Естественно с минимальными дополнительными вложениями: намотка выходных трансформаторов и дросселей собственноручно, сборка АС собственноручно, вообщем все своими руками. С АС в следствии отсутствия щитов 1000 мм в Леруа пришлось применить на 1200, поэтому кабинетная концепия трансформировалась в тот вариант, который на фото. Полные затраты на АС с покупкой 2 шт. 6гд2ррз составили 13 тр.
поэтому кабинетная концепия трансформировалась в тот вариант, который на фото.
Хотелось бы на закуску: размеры ("...нам бы схемку аль чертёж... (с)), динамики, фильтр АС. Мало ли, чего бывает в жизни? Вдруг динамики попадутся в руки?!
Пост N: 7755
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 20.03.19 10:29. Заголовок: Размеры можно прикин..
Размеры можно прикинуть по фото. Не думаю что сильно ошибусь. 120*60*30 см около 200 литров. Что хорошо для 6гд-6 в ЗЯ. И пожалуй лучшее оформление для него. И рупорный пищик похоже пи-аудио 409
Динамик конечно не однозначный. Много минусов. Но есть любители по сей день. И некоторые считают его лучшим из СССР.
Abettor, размеры АС приблизительно 1200х6400х400 мм, открытый ящик, в боковых стенках антирезонансные щелевые пазы. 6гд2ррз включены как ШП, ВЧ ПиАудио через фильтр второго порядка в противофазе. Частота раздела в районе 5 кГц, емкость фильтра 2 мкф. Индуктивность по памяти около 5 мГн.
Пост N: 3627
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
9
Отправлено: 20.03.19 12:56. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Дмитрий! Ведите себя по человечески! Хамит не надо. У каждого свои подходы. Свои приоритеты.
Вот именно, что свои подходы и свои приоритеты. Я высказал своё мнение. Имею право и от темы ветки не отклонялся. Так нет же нарисовались бокарёвские подтяфкивалки и начали меня залаивать. Вот Вы мои посты удалили, а что же оставили посты того же волли? Он то что тут по теме написал, одно подлаивание. Ну сп057 ладно, в его шкафчиках для ванной комнаты хоть стоят 6г2, т.е. можно считать по теме, а этот то что полезного написал? Вот тут пишут о навязывании мнения. А я никому ничего не навязывал, лишь высказал своё видение ситуации и началось, полетели брызги на вентилятор.
Пост N: 19178
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 20.03.19 14:02. Заголовок: Мне нет надобности ..
Мне нет надобности указывать, кому что и как слушать, просто повторю свое мнение, что для тихой домашней музыки динамик 6ГД-2 с его прекрасной прорисовкой самого важного участка звука подходит лучше всего, масштабность воссоздает словно 15" басовик в огромном ящике. Отклик стремительный и точный. Кабы не каморка, в которой живу, альтернативы этим динамикам не было бы. А внешний вид изделий на фото меня ну совсем не коробит, все аккуратно сделано, не ради престижа а ради музыки. И она там точно есть .
Отправлено: 20.03.19 17:13. Заголовок: С 4А32 мы лет этак 3..
С 4А32 мы лет этак 35-40 назад игрались. Насколько помню, при резонансной 40, а чаще 45 баса было не добыть, да и скорости мне кажется ему не хватало... Гитара, клавиши, по тем временам, вроде ничего себе так И Александр правильно сказал - звучит иначе, даже не знаю как сказать, менее чётко что ли, атака немного сглажена... В общем звук описывать пустое это...
Отправлено: 20.03.19 17:23. Заголовок: Сравнивать разные ра..
Сравнивать разные размеры и предназначения... ещё б БЕЛаз сравнили бы с дрынчиком. Вот ещё возможный кандидат - https://faitalpro.com/ru/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=401040100 В 80литровом ЗЯ или ПАС, идеальная полочка от 100гц. Не смотря на высокую добротность. Диффузоры у них хорошие. Но это тоже, вариант скорее всего до герц 500... Всё одно, как ни крути, не то, что целых 6гд2 в хорошем состоянии сейчас единицы, даже просто корзины с магнитами уже редкость. А тут, как минимум база хорошая.
Отправлено: 20.03.19 17:55. Заголовок: Так и звук в целом, ..
Так и звук в целом, как он может быть схож у совершенно разных динамиков? Тут у "подобранных пар" бывают отличия... А файталы, много кто и в домашке пользует. Всё же прилично играют. Может и мидбас... Но по крайней мере по АЧХ, они врут не сильно.
Пост N: 1961
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.03.19 18:29. Заголовок: BETEP ну он вроде по..
BETEP, ну он вроде повыше по резонансной, подпорка нужна? Хотя как вариант для полочников интересно весьма. Vas то всего 53л. 6ГД2 тут не подойдут совсем.
Отправлено: 20.03.19 18:48. Заголовок: В ЗЯ идеальная полоч..
В ЗЯ идеальная полочка до 100гц. И ниже плавный спад. Должен быть хороший, панчевый звук. А самый низ, да, нужно чем то добивать. У меня для этих целей валяются ciare ndh18-3, всё никак их не пристрою в ящик.
Пост N: 186
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.03.19 20:52. Заголовок: Комелев Константин ..
Комелев Константин пишет:
цитата:
Zotoff, у 6гд-2 c вынужденным утяжелением чувствительность не понизилась? И ... можно АЧХ?
Если считать утяжелением высокочастотный конус, то это всего 0,9 грамма. Зато меди меньше (высота намотки 7 мм вместо 12,3 мм). Там еще магнитная индукция понизилась примерно на 10%, про это в статье есть. Но ведь намоточные данные катушки изменились, и с учетом этого (по расчетам) чувствительность даже увеличилась, примерно на 0,6 db.
Пост N: 187
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.03.19 15:32. Заголовок: Комелев Константин ..
Комелев Константин, толк будет, но на много ли (?) – это нужно проверять экспериментально. Например, примерно так как я проверял индуктивности звуковых катушек в статье. Есть такая статья Андрея Елютина «Мотор», там кое-что про КЗ-витки на керне есть : http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/articles/motor/MOTOR.htm
Как я понимаю, есть желание не терять чувствительности у 6ГД-2 из-за медного колпачка (потому что увеличивается ширина зазора). Но на 6ГД-2 можно установить более мощную МС! Я уже упоминал, что на корзину 6ГД-2 можно установить МС от 25ГДН-3 с более мощным магнитом (диаметром 110 мм) : http://zotoff001.narod.ru/photo07.jpg Но там индукция в зазоре всего 1,05 Тл, т.е. если и больше, то совсем не на много – потому что в 25ГДН-3 ширина зазора больше (1,6 мм).
Однако, есть такой динамик 30ГДС-1-8 завода «Красный Луч», там тоже более мощный магнит (диаметром 110 мм), но ширина зазора всего 1 мм (как у 6ГД-2), и такой же диаметр керна. Так вот, индукция в зазоре там 1,3 Тл! Это уже кое что… Расчеты показали, что если индукцию в зазоре увеличить с 1,0 Тл до 1,3 Тл, то при «родных» намоточных данных 6ГД-2 чувствительность поднимется не менее чем на +2 db. Если у кого есть желание, то можно таким экспериментом заняться… Но, кажется, МС от 30ГДС-1-8 нужно будет дорабатывать (разобрать и немного проточить керн).
Пост N: 434
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.03.19 02:32. Заголовок: Поддержу немного Дми..
Поддержу немного Дмитрия Ульфа. Чем играть в угадайку, надеясь что попадётся целый и удачный 6гд2, лучше купить современный со стабильными параметрами. Ну а что современный с звучанием наподобие 6гд2 будет очень дорог, от этого никуда не деться. Слушал я 6гд-2 и в щите как у Буби с портала и в ЗЯ около 100 литров и сдвоенными в 40 литрах с резонатором. Вот вроде и красивый голос, и резонансная у него низкая, но слушать на нём тянет только спокойное и негромко. По ночам отлично слушалось джаз. Вот только на классике если пианиссимо настроить комфортно по слуху, то форте ему не отыграть, мощи не хватает. Плюс чахлый мотор даже с учётом лёгкой подвижки не воспроизводит быстрый хэви-метал. Как я уже писал, поставьте ему МС вроде 4а32 (нормально намагниченную) и в ЗЯ он покажет на что способен. А за счёт медного колпачка срез по верхам не снизится относительно оригинаала, хоть подвижка и потяжелеет чуть.
Александр, не воспринимайте как наезд пожалуйста. Не тот у меня уровень знаний чтоб с Вами тягаться. Тут на форуме не так уж давно Вы писали что послушали 4а32 и он оказалось что очень приятно звучит. Кажется Вы писали что у него низ неглубокий, но разборчивый. Хотя до этого на других форумах говорили что динамик неровный, сильно на любителя, новичку поиграться и купить нормальный (конечно это не цитата, но близко). Потом неожиданно для всех нас Вы сказали что оказывается 30гд-2 в большом ящике имеет хороший звук до килогерца. 3 очень разных динамика и все Вы хвалите. Какой же из них на низах лучше, не понять. Середину понятное дело лучше сыграет тот, что легче.
Пост N: 19231
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 23.03.19 02:57. Заголовок: Все динамики хороши ..
Все динамики хороши в пределах своих возможностей и задачи их применения. Примерно так. У 30ГД-2 есть горбик на 1700, он полезен, не нужно его давить тяжелым фильтром с низким срезом, заодно огрести задержку и развал звука. Жаль, своими мыслями я вызываю раздражение трудящихся, один вообще накинулся на меня, убеждая, что на низах не бывает никакой задержки, там же какие-то жалкие.... миллисекунды, хе-хе
Пост N: 742
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.03.19 03:40. Заголовок: Согласен с Сергеем (..
Согласен с Сергеем (Aleph) в том плане, что "слушать на нём тянет только спокойное и негромко." Тоже пришёл к выводу, что этому динамику тротивопоказано "вваливать дури" - на мощностях больше двух ватт качество заметно падает. Шибко "мгкий". Зато на "полутора-ваттных задохликах" звучит вполне "волшебно", и "бас" присутствует в соответствии габаритов помещения. Да, довольно большой недостаток - габариты оформления. Но если с него не требовать лишнего, то вполне достойное изделие. А отношение к его цене/состоянию - это дело личное.
Оценивал звучание 6ГД-2 в щите на средней громкости, от измерительного унч на микросхеме , 15 ватт максимум. Отдача динамика, подправленного фильтром, невысокая, где-то 89 дБ на Ватт, каких -то явных искажений я не услышал. А вообще, заставить динамик искажать звук- ещё постараться надо. Усиитель сдувается куда раньше.
ламповые ватты будут весомее, видимо по причине не такой стремительной деградации звука с ростом мощности, как у транзисторов. Транзисторный унч в качестве измерительного нужен мне как не тяжелый компактный прибор, не вносящий в спектр лишнего. С небольшой мощностью на выходе нет опасения сжечь динамики. И усилителю ничего не сделается при аварии внутри колонки. Заодно знаю. если даже на этой транзюковой макаке колонка запела, то с приличным усилителем все будет заметно лучше.
Пост N: 744
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.03.19 15:24. Заголовок: Я, видимо, не совсем..
Я, видимо, не совсем понятно высказался, попытаюсь уточнить: на низких частотах (где он собственно и испильзуется) с увеличением подводимой мощности увеличивается ход звуковой катушки, и при преышении определённой мощности ход становиться больше "дозволенного", что вызывает искажения. Причём, чем ниже частота, тем на меньшей мощности превышается ход катушки. Когда то попадалась информация по этому вопросу, с цифрами, но не помню, где. Может кто проводил подобные опыты?
Вам цифры нужны? легко. На нч басовик может выдать 40-60 процентов искажений запросто. На экране жуткий лес и забор из палок, а на слух- ну. басит, неплохо. Есть зуд небольшой, а так в принципе- нормально. А если усилитель хоть краешком синусоиды влетит в ограничение- мгновенно зудежка дикая, словно опилки в зазор попали или диффузор оторвался. Вот и весь фокус.
Пост N: 7761
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
25
Отправлено: 23.03.19 17:59. Заголовок: Думаю динамики типа ..
Думаю динамики типа 6гд-2 (с мягким подвесом) отлично играют с лампой потому, что низ ограничен трансформатором. И инфраниз уже не пролазит. Хотя я в 80 годах долгое время слушая 6гд-2 с транзистором. Правда и в нем стоял фильтр на 30 герц.
Отправлено: 25.03.19 14:17. Заголовок: Осмелюсь не согласит..
Осмелюсь не согласиться с уважаемыми Сергеем и Александром. Динамики не хрипят, а хрипят усилители. Я как-то в 2008 году слушал 5 гдш по 2 в канал от НАД prodigy, так я так им навалил... звук был чистейший даже намёка на грязь не было, а потом просто 4 дымка вверх пошли. Сейчас слушаю автомотильный мистери джадо, тоже на маленькие колоночки свен, и тоже никаких хрипов, даже на максимуме. Я раньше тоже думал, что динамики хрипят, а нет.
Хрипит железо на этих самых басах и малая мощность каскада вкупе вот хоть что говорите но так и есть
Отправлено: 26.03.19 01:41. Заголовок: не ну как объяснить ..
Ну, а как объяснить факт, что 5 гдш сгорели, но не хрипели, и это не единстаенный случай, были и другие. Хрипы замечал в основном от ламповых и от не пойми каких транзисторных дохлых, а когда усилитель нормален в плане баса, то есть хотя бы от 10гц линейно играет, и мощность ватт 100, то он просто сжигает динамик, и всё. Звук при этом чистый. Впрочем, спорить не собираюсь, изложил лишь то, что слышал. Кстати, к мосфетнику на 2sk подключал всякие мелкие динамики, тоже не хрипело, просто выбивало диффузорчики и всё.
Пост N: 746
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.03.19 02:23. Заголовок: Когда-то, в середине..
Когда-то, в середине 70-х, два друга "колдовали" с 6ГД-2 - с пластилином, монетами, штангелем. В итоге собрали колонку с двумя 6ГД-2 + ещё что то, моно. Через пару дней хвастаются своим творением, уже изрядно "датые". Так как со спец-разъёмами для акустики напряжёнка, применили обычную силовую вилку и розетку. И по ошибке вилку от колонки воткнули в розетку 220 вольт... . Раздался такой "смачный" ПХУУУ и два диффузора приземлились по среди комнаты.
Отправлено: 26.03.19 16:32. Заголовок: Zotoff Вы извините, ..
Zotoff Вы извините, но я всё о своём. Может из-за того, что неохота МС менять на любую другую. Может таки КЗ виток-другой?Раз всё равно перематывать катушку?
Пост N: 188
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.03.19 17:47. Заголовок: Zotoff Вы извините, ..
цитата:
Zotoff Вы извините, но я всё о своём. Может из-за того, что неохота МС менять на любую другую. Может таки КЗ виток-другой?Раз всё равно перематывать катушку?
КЗ-витки на керне могут иметь различные конструкции : – плоское медное кольцо, приклеенное на торец керна (в этом случае ширина зазора не уменьшается) ; – медный колпачок, плотно надетый на керн (здесь ширина зазора уменьшается на толщину колпачка, эту конструкцию использовал я); – медное кольцо, надетое на керн у заднего фланца (эту конструкцию вы предлагали в сообщении от 20.03.19, 21:09.) ; – есть еще вариант с покрытием керна медью гальваническим способом ; – можно еще сделать КЗ-виток не на керне, а на переднем фланце…
Если «по-хорошему», то каждую из этих конструкций нужно "проверять", т.е. выполнить небольшую научно-исследовательскую работу. Для этого нужно изготовить несколько МС со всеми перечисленными вариантами КЗ-витков, и с каждой МС собрать динамик (но с одной и той же подвижной системой), и измерить для каждого случая индуктивность звуковой катушки. И только после этого будет ясно, какой из способов более эффективен, и на сколько именно эффективен. Разумеется, это долго и хлопотно…
У меня нет точных данных, какой из вариантов КЗ-витков предпочтительнее. Но я где-то прочитал (сейчас уже не могу сказать точно, где именно), что вариант с колпачком на керне – самый эффективный. Поэтому я (без проверки) сделал именно так. И для меня в этом не было ничего сложного: разобрать «родную» МС от 6ГД-2 – пара пустяков, керн с медным колпачком и задним фланцем тоже достать легко (у меня в металлоломе есть «убитые» динамики 10ГД-36К).
Единственное, что нужно для этого – это намагничивающая установка (сначала размагнитить МС, потом пересобрать с другими комплектующими, и потом заново намагнитить). Если у вас проблема с намагничивающей установкой, и если вы из Москвы, то проблемы нет – приезжайте и все сделаем.
цитата:
всё равно перематывать катушку?
Как я понял, решили попробовать изготовить широкополосник из 6ГД-2?
Единственное, что нужно для этого – это намагничивающая установка (сначала размагнитить МС, потом пересобрать с другими комплектующими, и потом заново намагнитить
Да нахрен этот уёбищный феррит не нужен если уж разбирать мс то покупать сталь Э12 армко и делать электромагнит чем морочится с конченным ферритом а если вам разницы нет и ИГРАИТЬ одинаково то не отвечайте на этот пост во избежание не нужной энтропии.
Отправлено: 26.03.19 18:46. Заголовок: Zotoff Вы не упомяну..
Zotoff Вы не упомянули про КЗ виток по мотивам Кондо/Мешин. А я как раз про него. Без АЧХ покупать билет в один конец для динамика, который прекрасно работает - стрёмновато.
Пост N: 3657
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.03.19 19:55. Заголовок: Комелев Константин п..
Комелев Константин пишет:
цитата:
Zotoff Вы не упомянули про КЗ виток по мотивам Кондо/Мешин. А я как раз про него.
Но там, "по мотивам", ведь вовсе не КЗ виток. По моему, бумажный подвес в пропиткой, это один из секретов хорошего звучания 6гд2. Если динамик целый, то менять подвес наверное точно нет смысла. А если динамик в убитом состоянии, с рваным диффузором и подвесом, то смысл "восстанавливающего апгрейда" , с заменой подвеса или даже диффузора, тоже остаётся под вопросом, т.к. корзина и мотор у 6гд2 вообще никакой ценности не представляют. Хотя , можно конечно повозиться, чтоб не выкидывать, но это будет совсем другой динамик в итоге.
я уж и не знаю как правильно это назвать. конечно, подвес менять только в сл. убитости родного. По фото в статье видно, что "парню досталось". Я вот, сколько ни слушал, не обратил внимание, чтоб дифф. "ходил" больше 1мм. туда-сюда, следовательно можно высоту катушки уменьшать до указанных в статье 7,5мм. безболезненно. Жалко, Д.Р. не появляется, может порекомендовал бы, можно ли катушку эту... как её... которая уже флянца. А заодно и пару узелков спрятать. Ну, хоть таких http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2535.0;attach=26134;image
Пост N: 3659
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.03.19 22:50. Заголовок: Комелев Константин п..
Комелев Константин пишет:
цитата:
А заодно и пару узелков спрятать.
Ну про узелки-возвраты лучше Мешина никто не расскажет. Только вот нужны ли чистому низкочастотнику эти снижающие индуктивность катушки узелки, другой вопрос.
Отправлено: 27.03.19 04:46. Заголовок: Куча народу его поль..
Куча народу его пользуют как сч/нч. Просто как басовик - те, кто отважился на трёхполоску, а Зотов вот и шп пробует. А что, с такоим весом подвижки для 10" почему бы и нет!
Отправлено: 27.03.19 15:02. Заголовок: с 6г2 хороший шп мож..
с 6г2 хороший шп может выйти если получится рупорок оптимизировать путём измерений ачх и электромагнит нужно сделать, феррит гавно, кобальт тоже, слышно прекрасно если мишка ухо не отдавил
Пост N: 189
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.03.19 16:10. Заголовок: Комелев Константин ..
Комелев Константин
цитата:
Куча народу его пользуют как сч/нч. Просто как басовик - те, кто отважился на трёхполоску, а Зотов вот и шп пробует. А что, с таким весом подвижки для 10" почему бы и нет!
В статье всего лишь небольшая часть – «про широкополосник». Мне кажется, что раздел «про косметический ремонт» – более полезен…
btc
цитата:
с 6г2 хороший шп может выйти если получится рупорок оптимизировать путём измерений ачх и электромагнит нужно сделать, феррит гавно, кобальт тоже, слышно прекрасно если мишка ухо не отдавил
Отправлено: 27.03.19 16:44. Заголовок: тема про электромагн..
тема про электромагнит хорошая и интересная, опыта вот никакого. А так одни плюсы: катушка новая, под шп. силы магнитной - хочешь много, хочешь мало! И главное: моментально прекращаются споры про высокую и низкую добротность (жалко, что я до сих пор так и не понял что это такое). Микрофон вклю.чил и играйся. А напоследок можно и визер прилепить, чтоб микрофон показал нужон он али нет.
Отправлено: 27.03.19 16:57. Заголовок: Комелев Константин п..
Комелев Константин пишет: [quote]` Расчёты есть в интернете и у меня знакомый очень давно делает подмагничивание расчитывает под любые диаметры катушек на максимум тл там ничего сложного нет главное латр что бы ток регулировать
Отправлено: 27.03.19 17:00. Заголовок: да регулировать можн..
да регулировать можно но основной плюс отсутствие хрипов и жесткости постоянных магнитов мягкий такой я бы даже сказал вязкий звук затягивающий раз послушал уже постоянные слушать не будешь
Отправлено: 27.03.19 17:04. Заголовок: ну и дополнительная ..
ну и дополнительная территория для творчества появляется выпрямитель катушки подмагничивания лучше всего прямонакальный кенотрон в оппв имхо естественно
Пост N: 190
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.03.19 17:46. Заголовок: Комелев Константин ..
Комелев Константин
цитата:
И главное: моментально прекращаются споры про высокую и низкую добротность (жалко, что я до сих пор так и не понял что это такое).
Однажды я спросил одного кандидата наук «Что такое добротность?». Он мне рассказывал про это минут 15, и потом сам запутался…
Я это понимаю так. Вот, к примеру, НЧ-динамик с резиновым подвесом… Если диффузор принудительно отклонить вниз, и потом отпустить, то диффузор начнет колебаться, постепенно замедляясь. В подвесе при этом будут возникать силы двух типов : 1 – это упругие силы; т.е. как в пружине – при сжатии энергия накапливается в пружине, и если отпустить пружину, то эти же силы «отдают» всю накопленную энергию обратно. 2 – силы трения; при смещениях отдельных структур подвеса между ними возникают силы трения, или вязкие силы, которые безвозвратно «растрачивают» энергию, точнее переводят её в тепло.
Добротность – это отношение упругих сил к силам трения при механических смещениях диффузора, поэтому добротность всегда величина безразмерная (т.к. это отношение одних сил к другим). Если добротность низкая, это означает, что силы трения существенно преобладают над упругими силами, и в результате происходит быстрое затухание колебаний диффузора. Если добротность высокая, это означает, что силы трения намного меньше, чем упругие силы, и затухание колебаний диффузора будет очень длительным.
Для динамика добротность может быть механической (определяется тормозящим эффектом упругих элементов – подвеса и ЦШ), и электрической (которая определяется способностью к торможению звуковой катушки в магнитном поле). Электрическая добротность, как правило, примерно на порядок меньше механической, поэтому полная добротность динамика примерно равна электрической добротности.
Есть такая статья Андрея Елютина «Вспомнить всё-3», там подробно рассказано про ТС-параметры динамика (что это такое), в т.ч. и про добротность. Рекомендую почитать.
Отправлено: 27.03.19 19:17. Заголовок: эл магнит тем и хоро..
эл магнит тем и хорошь что если хотя бы 1,8 тесла в зазоре есть то при постукивании по диффузору он не колышется как вклееный стоит при отключении катушки начинает колыхатся
раздел «про косметический ремонт» – более полезен…
ничего себе косметика: мс, катушка, подвес. я полагаю, Вы сделали верный ход. Д.Р. ещё 10лет назад про 6гд-2 говорил, "чахлый магнит с хлипким диффузором", и он прав на все 100. Но зачем нам качёк на анаболиках? Качков на анаболиках куча, но будут ли о них вспоминать через 30лет после прекращения выпуска? Поменяв всё это Вы оставили всё в прежних параметрах. МС по силе - такая же, катушка - чуть сильней, подвес - у Зондиева наверное формы такой не было, а то и она была бы прежней. Не бумага, но а как вы хотели?!
цитата:
Есть такая статья
про добротность я фигурально, просто тоже не понимаю, почему на этом форуме её ставят во главу угла (наверное потому, что он технический). Тем более serj показал, что "суслик - он есть". А с тем, что btc говорит, что э.м. пустяковое дело. (хотя я не представляю как полосу толщ. 10мм "П"-образно согнуть, да и дырку под керн выфрезеровать?) Вы только представьте: родной дифф, подвес, кот. никогда не порвётся, модная катушка, э.м., визер, всё это тянет до 16-18 (не придётся ВЧ искать).
Пост N: 1469
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.03.19 20:29. Заголовок: btc пишет: да регу..
btc пишет:
цитата:
да регулировать можно но основной плюс отсутствие хрипов и жесткости постоянных магнитов мягкий такой я бы даже сказал вязкий звук затягивающий раз послушал уже постоянные слушать не будешь
Пост N: 191
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.03.19 20:30. Заголовок: Комелев Константин ..
Комелев Константин
цитата:
ничего себе косметика: мс, катушка, подвес.
Я никого не призываю делать из 6ГД-2 широкополосник, это пусть каждый сам за себя решает. Но если кому-нибудь потребуется отремонтировать 6ГД-2 с испорченным внешним видом, то в статье рассказано, как это можно сделать – восстановить внешний вид динамика, и даже в «родном» для 6ГД-2 исполнении.
цитата:
про добротность я вигурально, просто тоже не понимаю, почему на этом форуме её ставят во главу угла
Вероятно, потому что величина добротности самым существенным образом влияет на итоговую форму АЧХ громкоговорителя.
Вероятно, потому что величина добротности самым существенным образом влияет на итоговую форму АЧХ громкоговорителя
Ну вот у меня сейчас находятся (надеюсь временно) Fostex FE208E sigma в родных рекомендованных фирмой тыловых рупорах. У них добротность 0,18 и как эта дабротность и на что влияет? Слышали бы Вы их. Так же как и я хотели бы продать динамики и бесплатно отдать впридачу эти рупора.
Пост N: 19284
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 27.03.19 21:53. Заголовок: elacom Именно эти..
elacom Именно эти 208Е сигма в воронежских псевдорупорных колонках выдали лучший звук во всем городе. Правда, после моего визита туда их компания немедленно влезла с улучшениями и убила звук под корень. думаю, виноват я сам, кабы содрал с них за настройку настоящую цену, соответствующую звучанию , то косо взглянуть на эти колонки побоялись бы. Вы зря плюетесь на эти 208-е, у них высокий звуковой потенциал. Ума дать надо. Разумеется, если есть чем дать.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 754
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет