On-line: Stan Marsh, jumbo-1,гостей 15. Всего: 17 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.06 09:13.Заголовок:Фильтры к широкополоснику.


нужны ли они?

http://sergeev21.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -140 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




Пост N:421
Зарегистрирован:28.05.07
Откуда:Россия,Рязань
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.11 00:46.Заголовок:Добрый день! Сергеев..


Добрый день!
Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Режекторный фильтр может быть как последовательный, так и параллельный.

При параллельном фильтре требуется резистор последовательно с катушкой дина. Не всегда
применимо.

С уважением
Владимир Константинович
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:3991
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.11 03:13.Заголовок:Уже устал повторять ..


Уже устал повторять по тридцать третьему разу, что вред от торчащего на ачх динамика злого пика куда страшнее, чем те якобы неправильные резисторы и конденсаторы, портящие звук.Такие байки плодятся в некрепких умах начинающих самодельщиков, что мечутся от одной сказки к другой, опасаясь проверить их лично, без оглядки на авторитеты. Эффект от закороченного на ходу фильтра и возврат к первоначальному гадкому звуку куда убедительнее всяких баек. Тем более, когда этот звуковой эффект одновременно виден на мониторе.
Поэтому в вопросе коррекции ачх широкополосов я спокоен как удав. Надо-исправим. Если надо, конечно, а не просто пыль погонять на тему.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:38
Зарегистрирован:03.01.11
Откуда:Севастополь
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.11 03:51.Заголовок:Такие байки плодятся..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Такие байки плодятся в некрепких умах начинающих самодельщиков, что мечутся от одной сказки к другой, опасаясь проверить их лично, без оглядки на авторитеты.

А я устал повторять, что начинающие самодельщики не имеют измерительных инструментов и не в состоянии настроить правильно фильтр, увидеть на мониторе АЧХ динамика до того и после того. А по описанию фильтр не повторить. Он вырежет не то что нужно.

По нелинейности. Фильтр вносит свои коррективы в звучание динамика не только на его частоте. Он остаётся включённым в цепь и на других частотах. Ухудшая ,чувствительность системы,демпфирование,внося фазовые искажения. Фильтр всегда имеет активное сопротивление,индуктивное и реактивное. Но каждый имеет свою философию,своему идолу поклоняется и это право каждого. Так что каждый слушает свою акустику.
[BR]http://pics.qip.ru/002ToE-101o8Oo/

Выше изложенное - моё мнение,которое может не совпадать с ВАШИМ. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:347
Зарегистрирован:28.05.09
Откуда:Ukraine
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.11 04:04.Заголовок:Неплохо параллельно ..


Неплохо параллельно с АЧХ поглядывать и на кривую импеданса. Бывает крайне полезно. И, конечно же, слушать.
Интересен критерий Александра по оценке акустики: если в течение получаса не начинает раздражать - значит сделал "под себя" правильно.
Поистине, ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО. Полностью поддерживаю в результате собственного опыта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:3992
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.11 12:58.Заголовок:Gnat, ваш взгляд на ..


Gnat, ваш взгляд на проблему нисколько не противоречит моему, скорее дополняет . Совершенно согласен с вами, что каждый фильтр-это индивидуальное устройство и его схема сочиняется под конкретный динамик и никак иначе. Также согласен с вами, что без приборов и опыта невозможно не то что сочинить, а даже грамотно повторить чужую конструкцию. Насчёт ухудшения чувствительности, демпфирования- тут никуда не деться, хотя не всё так мрачно.
У моего доброго приятеля играет акустика на динамиках Руллита, измерить её не удалось пока, а на слух- странная вещь: на фоне красивого и спокойного звука многих пластинок есть такие , где исполнитель кричит и слушать его тяжко. Значит-сто пудов есть горб на ачх и его нужно править. Равно , как и невозможно убедить себя, что этот звук нормальный, а динамик-идеальный.
Что касается фазовых искажений- также соглашусь, но что интересно: разные варианты фильтра дают разное звучание, а слух выбирает самый удачный, обычно- это вариант с ограниченной полосой вверх, но с цельным, слитным и неутомительным звуком.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.11 17:36.Заголовок:С измериловкой конеч..


С измериловкой конечно ловчее выправить режектор,но его окончательно не доведешь до ума с заткнутыми ушами.Про падение чувствительности не соглашусь - она упадет только от пробки во всю полосу,но тогда уж лучше ширик в форточку,а придавливание горба узкополосным RCL на 3-5 дб придавит только саму неприятность,ну и немного соседние участки.Тут главное не иметь горбы в голосовом диапазоне,иначе придавливая высокодобротный горб,даже и без микрофона слышишь как туман наползает на сч.
С уважением,Сибиряк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:4061
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:27
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.11 01:16.Заголовок:Не знаю, почему полу..


Не знаю, почему получаем именно две крайности с широкополосом: крикливый горб или туман на сч. А хорошего звука не бывает среди этих двух крайностей? Как-то безнадёжно у вас....

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:39
Зарегистрирован:03.01.11
Откуда:Севастополь
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.11 03:45.Заголовок:Да нет, я сам сторон..


Да нет, я сам сторонник широкополосников. Но слух наш имеет горбатую АЧХ с завалом на краях и поэтому мы и давим середину в акустике или в УНЧ для того что б выровнять АЧХ нашего слухового аппарата. Тем более что мы (любители HI-FI) слушаем музыку на небольшой громкости. А здесь как раз и сказывается неравномерность слухового аппарата.(регуляторы громкости с тонкомпенсацией и были для этого придуманы) . Но это неверный подход при конструировании акустики и УНЧ высокого класса. Каждое звено тракта,должно быть с линейной характеристикой (В HI-FI и HI-END). Иначе оркестр записанный на носитель, будет дома звучать не так как на концерте. То есть Услащать слух не следует. В таком случае давайте вернёмся к тонкомпенсированному регулятору громкости и темброблоку. Вот отсюда все непонятки происходят с восхищениями от прослушки той или иной акустики с проваленной серединой и поднятыми НЧ и ВЧ. По сравнению с линейной правильной АКУСТИКОЙ.

Выше изложенное - моё мнение,которое может не совпадать с ВАШИМ. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:10
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.11 10:03.Заголовок:Я бы тонкомпенсацию ..


Я бы тонкомпенсацию отнес скорее к басовикам на жестком подвесе,ведь они на малой громкости молчат как "рыба об лед".
Проваленная середина,естественно при конкретном прослушивании,а не при питье пивы на фоне музыки,быстро утомляет - на роке и джазе вроде бы и сойдет,а вот на классике начинаешь напрягаться от недовыраженности смычковых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:4066
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:27
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.11 13:36.Заголовок:Явно путаете понятия..


Явно путаете понятия. Одно дело-проваленная средина и совсем иное- ровная средина. Улавливаете нюанс? Так вот, я -за ровную средину.
И третье-торчащая средина. Вот горбы на средине и мешают услышать ВСЮ остальную полосу , маскировка идёт торчащими пиками.
Тонкомпенсация- это тоже другая фишка, там меняется восприятие нч за счёт малых уровней прослушивания.


Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:13
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.11 19:14.Заголовок:Деда Саша,не называй..


Деда Саша,не называй меня на "вы" и не думай,что плохо меня выучил - ровная в полку середина это скорее в тему низкочувственных басовичков,пытающихся досвистеть до верха.А ширикам,тем паче при спл в 94-97 дб,можно кое что простить,а кое что и подрезать.
С большущим к тебе уважением,Сибиряк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
Зарегистрирован:02.06.11
Откуда:Россия,Балашиха
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.06.11 23:12.Заголовок:Коллеги, а почему за..


Коллеги, а почему забыли про акустическое оформление?
Таким способом можно в значительной степени выровнять любой ШП.
За счет подъёма НЧ в акустики "Торнадо", на Фостекс 206Е, крикливость стала не заметна...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:830
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:03.06.11 01:12.Заголовок:Andrey_M пишет: За ..


Andrey_M пишет:
 цитата:
За счет подъёма НЧ в акустики "Торнадо", на Фостекс 206Е, крикливость стала не заметна...

если она есть - всё равно вылезет, утомлять будет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:270
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.06.11 08:10.Заголовок:Andrey_M пишет: За ..


Andrey_M пишет:
 цитата:
За счет подъёма НЧ

Там низкие частоты не поднимаются - просто увеличивается протяженность отдачи за счет ак.оформления + присаживаются средние частоты.Вот АЧХ басовика на воздухе и в корпусе,также ведут себя и другие:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:44
Зарегистрирован:07.03.11
Откуда:БССР,Минск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.11 04:36.Заголовок:Позвольте ржавых 5 к..


Позвольте ржавых 5 копеек: только вчера выводил тональный баланс у Торнадо на FE206. Без режектора слушать вообще нельзя было. Замер АЧХ прояснил: у АС было 2 полки на АЧХ, почти в полном соответствии с паспортной АЧХ головки. Начиная от примерно 1 кГц - полка на 6-10 дБ выше той, что в диапазоне 50 Гц-1 кГц. Включение режектора 10 Ом + 0,7 мГн в параллель ему выставило АЧХ в третьеоктавных полосах практически в одну ровную линию 50 Гц-18 кГц. Теперь хоть как-то слушать можно. Увы, от 96 дБ осталось 90, но это - плата за естественность звука.

Разум человеческий ограничен, глупость же - беспредельна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5043
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.11 04:56.Заголовок:Отеманно! (Как говор..


Отеманно! (Как говорил великий Хрюн Моржов)
У меня с лампачом было чуть иначе: 1.0 миллигенри и 10 ом. И такой же результат по ачх, и слушать можно после вполне.
А что касаемо ожиданий получить от торнады подъём на нч - так это здря.
При такой скудной добротности как у 206го никаким простым способом низы не добыть, только рупорная система BLH, другое не катит. Дурно настроенный ФИ не выправит басы, а даст одинокий шиш на ачх на фоне полного отсутствия всего остального .
За минимум 5 лет торнадской темы не было представлено ни одной нормальной ачх, поэтому спокойно считаю эту тему дилетантской, раскрученной и поддержанной малограмотными самодельщиками. .

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:45
Зарегистрирован:07.03.11
Откуда:БССР,Минск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.11 23:30.Заголовок:Ну, в общем, Торнадо..


Ну, в общем, Торнадо - разновидность фазоинвертора, у которого вибрируют на низах сам туннель и отчасти передняя стенка, что, в общем-то, эквивалентно увеличению податливости воздуха в АС (или, что то же самое, небольшому увеличению эквивалентного объема ящика, который "видит" динамик). При этом никакого чуда нет: объем 41 литр, частота настройки фазика 50 Гц, ну и график импеданса и АЧХ такие, какие выдает WinISD для соответствующих параметров динамика и ящика. Ниже 50 Гц эта штука с FE206 не играет. Вот АЧХ (на провал 210 Гц не надо обращать внимание, это особенность помещения, где снимали АЧХ).



Разум человеческий ограничен, глупость же - беспредельна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5072
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.11 00:47.Заголовок:Меня убедила бы снят..


Меня убедила бы снятая в упор к 206му Фостексу ачх с работающей виброразвязкой и с заторможенной , с открытым портом "штопора" и с закрытым.
Сам ВАлентин на эту простую просьбу прислал полную белиберду, откуда понять что-то было невозможно.
Данная частотка- всего лишь результат, к слову сказать-отменный. А что было вначале- я могу лишь предположить, я настраивал подобную акустику сделанную по чертежам фирмы для FE206E. Там был совершенно зверский дефицит баса, несмотря на идеально настроенный инвертор.Выравнять басовую полку позволил резистор 8.2 ома последовательно с динамиком , плюс режектор для выравнивания сч-вч.
Дичь, конечно, с точки зрения чистоплюя-аудиофила, но звук заметно выиграл и слушать стало возможно без содрогания и омерзения.
А в данном случае -такая сверхровная внизу ачх(без зверских усилий по увеличению Qtc) наводит на мысль , что что-то тут не так.
Поэтому спрошу: снято микрофоном или это симуль?

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:46
Зарегистрирован:07.03.11
Откуда:БССР,Минск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.11 01:39.Заголовок:Приветствую! Симулир..


Приветствую!
Симулировать АЧХ я как-то не научился, снято калиброванным мелкофоном в 1 м на оси динамика, в комнате (условия не самые хорошие, провал на 210 Гц - из-за них). По-хорошему - надо бы выставить в окно, но нет хорошей микрофонной стойки, чтобы мелкофон на метр в окно высунуть.
Снималось и на свипе, и на шумах, АЧХ одинаковая.
Снять АЧХ с заткнутым портом могу на днях. (Кстати, у пропеллера было 4 дырки, одну таки пришлось заткнуть при настройке кривой импеданса "в два равных горба" по Заветам Валентина. Виброплата получилась и так тормознутая - ДВП 4 мм, размер 24Х24 см (всего ничего), силикона много - как влитая сидит. Возможно, поэтому "эффект Торнадо не наблюдается".
В ближнем поле тоже попробую снять.

Разум человеческий ограничен, глупость же - беспредельна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5073
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.11 12:25.Заголовок:Смущает лишь то, что..


Не спеша рассмотрел ачх-всё понял.
Имеем высоко настроенный порт приличной площади. Это даёт выброс на 70 герцах, ниже- крутой обвал. Полка басовая за счёт перебора по добротности подтягивается у нижнего среза, а средина выравнивается LR-корректором. Получается весьма прилично для такого сверх-неудобного для ФИ динамика как фоська.
Александр, что кажет нам Z-кривулька, какие там частоты , меня интересует верхний горб, его Fрез.Тогда можно понять ещё больше об этой загадочной конструкции.
Хотя, пару лет назад Валера Волков ездил с измерилкой к одному пропагандисту торнады в Москву и рассказал, что акустического чуда не произошло, имеем обычный высоко настроенный ФИ. То есть, классическую настройку ФИ с динамиком малой добротности: тесный ящик и высоко настроенный порт, в разы выше Fs.
GAlex первый, кто привёл достойно измеренную и предельно грамотно выруленную ачх акустики на этом динамике, а все прочие приводили только эротические стоны по поводу звучания , не поддержанные ничем.
PS. Акустика на FE206 в Воронеже , с резюком на 8.2 ома, давала по минус три 40 герц, согласно настройке порта . Без резистора (и режектора LR)нижний срез улетал к 100-120 герцам, баса не было напрочь, плюс торчащая средина. Результат- крикливая мерзость вместо звука.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -140 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1625
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет