On-line: Дмитрий Рутковский,гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N:244
Зарегистрирован:17.04.07
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.09 12:37.Заголовок:Вопрос Александру Бокарёву


Александр, здравствуйте!!

Вы как-то обмолвились , что делали фильтр для микролабов, у которых белые динамики (как из стеклоткани).. Не могли бы вы подробнее рассказать про него.. Какие значения индуктивностей и кондёров брали?

С уважением! Дмитрий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -137 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:2350
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.10 15:01.Заголовок:100 килоом- нереальн..


100 килоом- нереальная величина нагрузки, чтоб валить верха индуктивными фильтрами, правильно у вас получаются слоновьи номиналы катушек( а это без учёта паразитов) , обычно нагрузку для этих целей берут ом примерно 100, тогда единицы-десятки генри получаем. Выходное сопротивление предыдущего каскада нужно низкое, под единицы ом. Куда проще сделать активный фильтр на катоднике , Саллена-Кея.
Насчёт характеристического сопротивления- не знаю, что под этим автор понимает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:343
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.10 17:10.Заголовок:Спасибо! :sm12: И в..


Спасибо! И всё же, не хотелось бы RC фильтр. Мне итак пришлось вводить третий каскад из-за недостатка усиления, а тут ещё аттенюатор, по сути. На катоднике оно всё бы ничего, но опять лишний баллон..! Стараюсь делать проще, но на куче трансов и катушек и в три моноблока..
Выходное сопротивление предыдущего каскада будет, ну не единицы конечно, но с 10-15ом, впрочем - это считать надо. На бум ещё не могу. Сопротивление нагрузки могу взять даже где-то 5кОм (надо бы тоже ёщё посчитать, но 6Н8С должна протянуть 0.3 ватта), в этом случае для частоты среза 150Гц L получается где-то 10Гн, а C около 0,5мкф. Это уже божески. Такую индуктивность мотнуть можно, даже не толстым проводом. Или всё-же считаете, лучше отказаться и собрать на катоднике?

ЗЫ. Впрочем, насчёт выходного сопротивления я лажанулся, кажись. Оно будет равно: внутреннее сопротивление лампы множить на коэффициент трансформации, то есть 4*2=8кОм. Так, кажется?

Наш путь во мраке, но мы победим!!! Не пройдя преисподни - не выстроить рай........ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:500
Зарегистрирован:09.07.08
Откуда:Russia,Samara
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.10 00:47.Заголовок:При замене неполярны..


При замене неполярных электролитов к россоверах ипортных АС. Насколько необходимо стремится к точности номинала, при составлении из конденсаторов другого типа, например пленочных. Электролиты ELYTONE +-5% все, на замену идут к73-15 (ОС, +-5%).

Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:248
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.10 09:27.Заголовок:Rex пишет: В формул..


Rex пишет:
 цитата:
В формулах фигурирует величина Rх - характеристическое сопротивление. Но, что под ним понимать, не подскажете?

Вообще-то, для уменьшения неравномерности АЧХ фильтра вблизи граничной частоты, активное сопротивление его нагрузки выбирают равным (близким к) его характеристическому (или т.н. волновому) сопротивлению Rх = (L/C)^0,5. Именно поэтому Rх и присутствует в формулах, а произвольное "баловство" с величинами L и C при подгонке нужной частоты, приводит к большой неравномерности...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:12
Зарегистрирован:30.06.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.18 18:51.Заголовок: модернизация фильтра KEF IQ9


Добрый день коллеги!
Имею данные АС http://video.potrebitel.ru/?action=model_item&num_id=77&cat_id=729&gud_id=9968
Долгое время слушаю с ламповым однотактным УНЧ мощность порядка 3,5 вт , очень нравились. Заглянул внутрь - в фильтре ВСЕ конденсаторы электролитические. Заменил в ВЧ звене оба конденсатора (6 мкф и 15 мкф) на Мундорф суприм, повысилась разборчивость. Теперь хочу заменить в звене СЧ конденсаторы (165 и 16 мкф) на наши отечественные KZK White Line. И заодно катушку с сердечником 0,9 mH на другую, без сердечника. Нашел с такими параметрами: индуктивность 0,9 mH, диаметр провода - 1,5 мм. Сопротивление 0,26 Ом. Как мне поступить в этом случае с последовательно включенными с катушкой резисторами (параллельно 2 шт. по 1 Ом) Их величину нужно изменять? Ведь сопротивление новой катушки будет меньше чем у штатной. Или их оставить без изменения? Т.е. заказываю приведенную ниже катушку, добиваюсь чтобы сумма активных сопротивлений штатной катушки и 2х резисторов равнялась сумме сопротивлений новой катушки и резисторов как на рисунке?
https://yadi.sk/i/RUqTxPNO3VAbC6
https://yadi.sk/i/2yYgijXz3VAbGA
https://yadi.sk/i/SD4Keanl3VAbL4
https://yadi.sk/i/IfJZwx523VAbP5

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:16941
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.18 19:44.Заголовок:по идее да, резисто..


по идее да, резисторами добираете омическое катушки в новом варианте. Ещё посоветую сделать так: вывести провода от средника через порт инвертора, перед собой на столе два варианта СЧ фильтра- оригинальный и ваш, и подав РОЗОВЫЙ ШУМ, перетыком сравниваете на слух оба варианта.
На шуме вылезают все мельчайшие отличия, которые на музыке не получился поймать.
Одно смущает: фильтр ВЧ- третьего порядка, пакостный у него звук, сильно не моё, хотя ачх - красивее некуда.
Сколько сочинял 2- и 3-полосок, средник начинал спокойно и без визга звучать лишь с резистором в шунте, а стоит туда ёмкость впаять- начинается крик.
Таким способом удалось укротить даже откровенно мерзкий средник с пулей, Асалаб, вот же дрянь, прости господи.
Я обычно откидываю бас и пищалу и начинаю вымучивать фильтр средника, пока он не запоёт музыку спокойно и красиво, а не как консервная банка.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:13
Зарегистрирован:30.06.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.18 20:17.Заголовок:Большое спасибо Алек..


Большое спасибо Александр за подсказку и совет. В таком случае позвольте еще разок полюбопытствовать. Как Вы считаете, есть смысл в моем случае стремиться к низкому активному сопротивлению данной катушки (0,9 mH ) на СЧ звене, или можно взять провод потоньше? Например диаметр не 1,5 мм, а 1 мм.
Ведь всё равно придется номинал резисторов после низкоомной катушки увеличивать. Или у катушки из толстого провода и в моем случае есть преимущества? Не пытаюсь сэкономить на катушке, а понять суть явления.
И если я заменю 2 параллельно включенных резистора на один в СЧ звене, (учитывая сопротивление и мощность рассеивания), надеюсь ни чего страшного не произойдет? Какой-то странный подход у производителя, конденсаторы ставит электролиты, зато резисторы зачем-то параллелит.
С уважением Андрей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:16942
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.18 23:37.Заголовок:верно думаете, я та..


верно думаете, я так бы и сделал, выкинул резисторы и намотал бы катушку проводом потоньше. единственное, чем могу оправдать такой странный подход , так это перераспределение тепла, выпадающего между катушкой и резюками в сторону резюков, пущай греются, мол. А мы их ещё и в параллеь включим, мощнее будут. Видимо, из соображений вваливаемых киловатт сделано.
Часто думал: ну почему же во многих фирменных колонках фильтры настроены совершенно отвратно, звук противный, практически не встречал идеально настроенных под мои понятия о звуке. Всегда какая-то лажа.
А потом кажется понял: фильтры сочиняются скорее из соображений надежности и выносливости колонок, нежели звучания.
Фильтры высокого порядка, высокие частоты раздела динамиков, куча гасилок и давилок-не лучшее решение, хотя, что касаемо КЕФа, у них сама конструкция коаксиальной пищалы не керне басовика не позволяет сделать её очень мощной. Поэтому жалуются, что пищалы горят у этих колонок.
Троэлс намного более грамотно подходит к настройке колонок и выбору фильтров , хотя и у него свои тараканы .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:14
Зарегистрирован:30.06.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.05.18 20:28.Заголовок:Еще раз благодарю Ва..


Еще раз благодарю Вас Александр за развернутый ответ а не отписку. Теперь можно не спеша приобретать детальки. Вы верно подметили насчет дохлых пищалок у КЕФ. У себя на обоих АС их уже сжег, и поменял на новые. Правда тогда с транзисторного УНЧ мощи на КЕФы поддавал. Теперь вот с ламповым однотактом слушаю, сжечь уже не боюсь. Слушатель я не особо искушенный, после ВЕГИ 50АС-106, КЕФы просто сказкой показались, даже с электролитами в фильтрах. Пока все устраивает, если после замены деталек в СЧ звене получу хотя-бы маленький прирост в звуке - буду этому рад.
С уважением Андрей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:16950
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:03.05.18 20:43.Заголовок:Адрей, сама чисто ..


Адрей, сама чисто замена деталек - на звук Сч звена, боюсь, никак не повлияет. Звук задан исходным звучанием динамика и его обвеской. И то и другое может быть никудышним или вообще идиотским.
Я делал так: подкидывал провода от усилителя к лежащему передо мной на столе или диване динамику и слушал. Если звук динамика такой, что его можно слушать без содрогания и ничего не раздражает, то фильтрами мы лишь облагородим его звук.
Но такое счастье бывает редко, у мидов в качестве средника на верхнем крае торчит шиш, кричалка, делающий звук резким и крикливым. Само собой, этот шиш нужно обвалить , либо фильтром с высокой крутизной среза либо режекцией. Оба решения несут в себе добавку в виде крика или странного звука , но уже на других частотах. И если есть цель заставить динамик звучать, то в большинстве случаев это можно сделать, просто послать разработчиков этих колонок подальше и поверить в себя. Не удивляйтесь, что после настройки ваших колонок у вас останется на фильтре жалкая кучка деталей, а остальные придётся выкинуть с платы. Значит, эти детали к музыке не имеют отношения.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:15
Зарегистрирован:30.06.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.05.18 21:39.Заголовок:Да Александр, со все..


Да Александр, со всем вышесказанным Вами я конечно согласен, на кардинальный прорыв в звучании после замены деталек СЧ глупо рассчитывать. Я это тоже понимаю. Но электролиты в фильтре уж больно меня смущают. Пока не знал что они там - слушал и радовался, теперь же успокоиться не могу. А главное после замены конденсаторов в ВЧ явно разборчивость улучшилась, новые звуки в знакомых записях услышал, супруга это момент тоже отметила. Это меня и вдохновило дальше фильтр копать. Пока конденсаторы поменяю, получу удовольствие, а потом глядишь и со схемотехникой фильтров поэкспериментирую. Думаю и до этого со временем дойдет. Еще раз большое спасибо Вам за советы и рекомендации!
С уважением Андрей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:16953
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.18 00:24.Заголовок:Андрей, теперь наст..


Андрей, теперь настала моя очередь соглашаться с вашим мнением. Сам рекомендую всем заменить в СЧ фильтрах электролиты на плёнку, как компромиссный вариант- гибрид бумага- неполярный электролит. Плёнка и правда лишена мути в звучании. И в такую ответственную цепь как среднечастотная, всегда желательно ставить плёнку. тем более , её номиналы обычно невелики.
Ваши колонки исключение, емкость лошадиная. Нечто похожее пришлось сооружать в одной кинотеатральной колонке, набирать из кучи поликарбонатов по 22мк емкость под 200мк. Но там емкостей был ящик, понтов-выше крыши,вот и решили пойти ва-банк, все литы в фильтрах заменить на карбонат.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1558
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.18 14:42.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Не удивляйтесь, что после настройки ваших колонок у вас останется на фильтре жалкая кучка деталей, а остальные придётся выкинуть с платы. Значит, эти детали к музыке не имеют отношения.

Все детали фильтра не имеют к музыке никакого отношения. Обилие элементов говорит о безграмотном подходе к конструированию.
Занимаясь средником первым делом надо выкинуть упомянутые выше резисторы, те что последовательно с катушкой. Перематывать катушку с толстого провода на тонкий - глупость.
Появление таких резисторов говорит о самопальном подходе к конструированию этой АС. Прослушивание первого прототипа в который установили резисторы никак не подтолкнуло конструктора к мысли, что динамики не согласованны по давлению, он или глуп чтобы это понять или не в состоянии решить вопрос согласования динамиков при помощи самих динамиков. Поэтому в серию так с резисторами и пошло.
Если после убирания резисторов СЧ динамик будет звучать громче остальных - надо не ставить резисторы обратно, а убрать помехи мешающие другим динамикам звучать громче. Часто это тоже последовательные резисторы, например на ВЧ, так же часто это катушки намотанные тонким проводом, например на НЧ. Если же явных косяков в фильтрах нет - надо внимательней рассмотреть тихо звучащие динамики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:16959
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.18 14:52.Заголовок:резистор в цепи по..


резистор в цепи последовательного фильтра 1го порядка кроме снижения избыточной отдачи средника работает ещё и на снижение добротности контура и расширение его полосы, превращая одинокий пик в пологий холмик, что на звуке сильно заметно.
То же самое сделает и катушка с большим омическим сопротивлением.
Совет выкинуть гасилки среднику и подтянуть отдачу остальных динамиков до его уровня - я не дошел до такого полета мысли, каюсь.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1559
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.18 15:23.Заголовок:Снижение добротности..


Снижение добротности любым способом превращает пик в пологий холмик. Самый плохой способ это делать при помощи резистора.
Любая катушка для конечной нагрузки ощущается как последовательное соединение индуктивности и сопротивления, т.е. два элемента, зачем просто так увеличивать один из них. Гораздо лучше свести его к минимуму, т.е. выкинуть из схемы хоть что-нибудь портящее звук.
Добавлять ещё один резистор чтобы снизить добротность - вообще ерунда какая-то. Делать так любимый многими высокодобротник, а потом понижать добротность резисторами - хуже бреда придумать просто невозможно. Видимо сразу поставить динамик нужной добротности - не судьба.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:16960
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.18 18:07.Заголовок:речь в данный момент..


речь в данный момент идет не о моём кривом подходе к построению фильтра или моих кривых мозгах, а всего лишь о решении, примененном в готовой заводской колонке. Мало ли чего нам , умным таким, хочется. А вот, получите изделие , изначально горбатое и доведите его до звучания.
А насчёт резистора и его якобы пагубного влияния на звук- все обстоит совершенно иначе: без резисторов в фильтрах- погасить вредные резонансы и перевести работу динамика в токовый режим , особливо средник, ничего не выйдет .
Дело не в деталях, как таковых, а в способности применить их в нужном месте.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1560
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.18 18:26.Заголовок:Любой динамик вне за..


Любой динамик вне зависимости от наличия или отсутствия вокруг него резисторов работает в токовом режиме. И только в токовом.
Есть ток - есть работа, нет тока - тишина. Потому что он электрическая машина у которой (как и у любой другой) работают ампер-витки. Витки - величина постоянная (если не перематывать), а амперы прилетают по проводам. А если подать только напряжение - ничего работать не будет. Например динамик с обрывом: витки есть, напряжение есть - звука нет. Он появится как только пойдёт ток через катушку помещённую в зазор и звуковое давление будет пропорционально всё тем же самым ампер-виткам. Какое будет при этом напряжение - без разницы.

Можно конечно поставить резистор, увеличить общее сопротивление АС. Только непонятно зачем эти резисторы помещать в акустику, лучше их держать в усилителе, пусть там греются.
Хоть убей не понимаю как резистор может улучшить звучание динамика. Как может испортить - понимаю. Как минимум система получается более раздемпфированной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:16961
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:04.05.18 18:42.Заголовок:если какое-то явлен..


если какое-то явление работает , проверено не раз и дает результат, не обязательно сильно докапываться до тонкостей процесса. Иногда можно принять как данность и жить с этим.
У меня- свои методы дОбычи звука, у вас-свои. И оба мы при деле и с куском хлеба. За это и выпьем.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7416
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:25
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.18 08:17.Заголовок:Резисторы в цепи дин..


Резисторы в цепи динамиков - это конечно не благо.
Но речь идет о готовой, отмечу особо: ЗАВОДСКОЙ , акустике,
где резисторы применены для согласования по чувствительности.
Прежде всего с басовиком, у которого чувствительность ниже.

И кстати, последовательный резистор не снизит добротность, а наоборот повысит.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:16965
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.18 12:14.Заголовок:насчет последователь..


насчет последовательного резистора в контуре могу поспорить, - любая потеря энергии в контуре это снижение его добротности и размазывание резонансного горба. Мы в даном случае рассуждаем не о добротности среднечастотного динамика, а о полосовом сч фильтре. Его добротность рухнет, а динамика на резонансе- увеличится, это факт. Обычно добавляется шунт параллельно сч динамику, чтобы не телепался. Эту же роль играет катушка в землю, на входе фильтра но уже 2го порядка. Он держит динамик железно, в отличие от вялой хватки контура первого порядка.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -137 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 151
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет