On-line: Conrad Jonson,гостей 20. Всего: 21 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N:244
Зарегистрирован:17.04.07
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.09 12:37.Заголовок:Вопрос Александру Бокарёву


Александр, здравствуйте!!

Вы как-то обмолвились , что делали фильтр для микролабов, у которых белые динамики (как из стеклоткани).. Не могли бы вы подробнее рассказать про него.. Какие значения индуктивностей и кондёров брали?

С уважением! Дмитрий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -137 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N:23
Зарегистрирован:30.06.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.19 13:40.Заголовок:Вот спасибо Александ..


Вот спасибо Александр за совет, вот спасибо! За воспитательное эссе для "специалистов" тоже благодарю. Вы упомянули про переменник, я не до конца понял о каком включении идет речь - реостатом или потенциометром. Нарисовал 3 варианта включения, какой выбрать? Катушку на 3,3 мГн насколько я понял тоже убираю?

Видно на фото катуха НЧ имеет Rакт почти 1 Ом...вот тебе и фирмА. И как теперь динамик демпфировать?
Катушки на НЧ имеют активное 1,2 Ом и 0,8 Ом, что тоже конечно не есть гут. (со временем поменяю на низкоомные). Видимо Вы имели ввиду катушку на СЧ параллельно динамику, которая 3,3 мГн и 0,988 Ом? Но ведь и у штатной было сопротивление 1 Ом. Замена равнозначна. Ведь разницу в 0,012 Ома можно всерьез не воспринимать. Зато новая катушка без сердечника, а штатная намотана на гантельке (на фото фильтра видно). Зачем же вернуть родную в зад? В цобеле штатно стоит 16 мкф, я поставил 15 мкф, но в допуск плюс/минус 10% уложился с запасом. Могу конечно 1 мкф и добавить...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19271
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.19 14:10.Заголовок:http://prnt.sc/n2ysv..


http://prnt.sc/n2ysve

http://prnt.sc/n2yu5i

Я об этом говорил

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:442
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.19 14:15.Заголовок:Я думаю, ответит Бо..


Я думаю, ответит Бокарев, а вообще-то вариант 2.
Упсссс... Пока набирал, уже ответил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19272
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.19 14:21.Заголовок:нИЖНЯЯ картинка по..


нИЖНЯЯ картинка подходит, разве что попробовать цобель откинуть, вместо него резистор ом на 20-30
задача главная- устранить яд в звучании средника, а его причина обычно- емкость параллельно среднику. Но убрав емкость или цобель, нужно скомпенсировать возникший рост отдачи на верхнем крае увеличением индуктивности послед-но с динамиком.И глянуть фазировку на стыке с пищалой, она может крутануться на обратную.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:24
Зарегистрирован:30.06.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.19 18:40.Заголовок:Спасибо за советы. ..


Спасибо за советы. Насколько я понял имеют право на жизнь 2 варианта:
1 вариант - убираем цобель и катушку параллельно динамику. Катушку убираем?
2 вариант - катушку оставляем, цобель убираем. Вместо цобеля - резистор 20-30 ОМ.
Всё верно?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1833
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.19 21:17.Заголовок:При втором варианте,..


При втором варианте, переменное сопротивление к минусу (земле) нужно подключить хотя бы через сопротивление в 4...6 ом.
И нужна ли катушка в 3,3 мГ в данном случае, если она не применяется в первом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19276
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.19 01:44.Заголовок:вы задаете глубоко..


вы задаете глубоко теоретические вопросы махровому эмпирику, для которого проще и быстрее перекинуть на шуме с микрофоном 25 вариантов фильтра. найдя нужный, чем сидеть изображая умного.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:25
Зарегистрирован:30.06.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.19 12:08.Заголовок:И нужна ли катушка в..


И нужна ли катушка в 3,3 мГ в данном случае, если она не применяется в первом? Если бы я знал наверняка, то ответил бы Вам. Вчера попробовал откидывать цобеля с катушкой шунтирующей динамик, на слух практически без разницы. Подключал потенциометр и реостат к выходу фильтра, как посоветовал Александр, интересные результаты получаются. Думаю что таким образом подстрою под себя СЧ. Сегодня достал с полки интегральник NAD C355BEE. попробую его подключить, возможно для лампы моя акустика сложная. Выходное сопротивление от 3,73. до 21,35 Ом. [url=https://stereo.ru/before/profile.php%3Ftree_id=59&product_id=19399.html]https://stereo.ru/before/profile.php%3Ftree_id=59&product_id=19399.html[/url]
Последний вопрос: Хочется улучшить отдачу на НЧ, чтобы и на слух это было заметно. Стоит ли в фильтре НЧ поменять катушки на низкоомные, или всё это пустое баловство? Еще раз благодарю Вас Александр за терпение и подробные ответы по существу.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19280
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.19 12:46.Заголовок:Не удалось услышат..


Не удалось услышать преимущесто Фильтра НЧ 3-го порядка, хотя ишут, что он убирает вч остатки.
Уменьшить омическое нч катушки дело несомненно нужное, потому как равной индуктивности катушка с большим омическим - это катушка с малой индуктивностью.Если не хватает низа, а раньше он был- значит, это результат привнесенный, а если и раньше баса не было, значит, изначално все плохо.
Бас мы определяем по нижней границе пропадания звука на очень малой громкости, сидя у колонки рядом, недалеко от басовика. Можно генератором погудеть, можно тест-диском. Нашли нижний край- фильтром делаем так, чтобы от этого края до частот 300-500гц звук не менялся по уровню. Выше он снова обвалится фильтром, но басовик обязан выдать от нижней частоты до верхнего среза ровную отдачу. А если у вас уровень баса все время растет с частотой. значит, фильтр не годится и задачу свою не выполняет.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19281
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.19 12:48.Заголовок:Катушка 3.3 мгн п..


Катушка 3.3 мгн поджимает болтанку средника на нижнем крае, не помешает точно. Причем, схематически неважно, стоит она сразу правее емкости в 160мкф или в параллель динамику.

Глянул омические новых катушек- потемнело в глазах. да......уж....На порядок улетело омическое . Конечно, и уровень сядет и бас пропадет

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:26
Зарегистрирован:30.06.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.19 13:29.Заголовок:Спасибо за науку Але..


Спасибо за науку Александр!

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Глянул омические новых катушек- потемнело в глазах. да......уж....На порядок улетело омическое . Конечно, и уровень сядет и бас пропадет

Наверно я не совсем точно изъяснился. Сейчас суммарное активное 2 родных катушек на НЧ - 2 Ом., (1,2 и 0,8) я же хочу их заменить на суммарное в 0,332 Ом. (0,191 и 0,141). При такой замене могу рассчитывать на улучшение отдачи по НЧ? Такие хочу поставить: Jantzen Iron Core Coil with Discs намотанные проводом диаметром 1,6 мм. на пермитовой гантелеобразном сердечнике.

https://www.audiohobby.eu/ru/jantzen-iron-cored-coils-with-discs/7297-jantzen-iron-core-coil-with-discs-4700mh-awg14-0191ohm-000-5424.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19283
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.19 13:53.Заголовок:ой... снова перебор..


ой... снова перебор. Пермитовые катушки- суперские, кто бы спорил, но думаю, что родные на ферритовых гантелях не хуже.
Вы прогоните басовик в ящике с родным фильтром и без него, оцените возможности динамика, может там баса отродясь не было, а вы потратитесь без результата. Попробуйте к катушке НЧ фильтра докинуть 1-2 Ома, услышать потерю от внесенного омического
2 Ома изначально это просто жуть.
Вторая катушка за цобелем нафиг не нужна, долой её. Лучше первую домотать чуток, индуктивность набежит быстрее, нежели отдельно добавленная катушка. Вот и получите выигрыш

вдогонку. Басовики у вас обвалены лошадиной катушкой, даже двумя, потери на омическом огромные, срез очень низкий, басовик отстает и по уровню и по скорости от остальной кучки. Вкючите басовики через катушку на 3 мгн, потом 4, 7, с цобелем и без, найдете ариант, когда басовики оживут и зазвучат

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:27
Зарегистрирован:30.06.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.19 14:43.Заголовок:Я понял Вас, благода..


Я понял Вас, благодарю за совет. НЧ сегодня погоняю. Подключу последовательно входу НЧ фильтра резистор 1-2 Ома, подам с генератора 50 герц, и дистанционно релюхой позакорачиваю этот резистор. Естественно проверю уровень НЧ до частоты среза, как Вы описали. Если после экспериментов по отдаче НЧ динамика окажется что потенциал есть и стоит менять катушки на низкоомные, поставлю вместо первой родной катушки на 4,7 мГн катушку с большей индуктивностью 6,3 -6,8 мГн,? а вторую (после цобеля) уберу. Частота раздела у моей АС — 250/2800. Спасибо Александр!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19286
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.19 22:03.Заголовок:250 Гц очень низка..


250 Гц очень низкая частота, её имеет смысл применять к тяжеленным утюгам типа саб. Но если динамик без фильтра напрямую звучит интересно и без мерзкого крика, то нет смысла его душить до самого низа.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:28
Зарегистрирован:30.06.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.19 01:15.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Басовики у вас обвалены лошадиной катушкой, даже двумя, потери на омическом огромные, срез очень низкий, басовик отстает и по уровню и по скорости от остальной кучки. Вкючите басовики через катушку на 3 мгн, потом 4, 7, с цобелем и без, найдете ариант, когда басовики оживут и зазвучат

Да, да Александр. В точку попали. Эти 2 Ома на НЧ катушках давно мне покоя не дают. Всё как-то боязно в фильтр было лезть, боялся "гармонию нарушить". Потом набрался смелости и наглости - поменял биполяры и китайский белый проволочный резистор в ВЧ фильтре, в результате что называется "словил кайф". Всё прошло на редкость удачно, ВЧ стали воздушные и детальные. Сегодня мучаю СЧ. Померил родную выпаянную емкость -174 мкф. а в мануале 165. Я к своим сегодняшним 164 добавил через релюху ещё 4,7 мкф, чувствую привычная тональность появляется. СЧ погуще заиграли. В цобель тоже 1 мкф добавил, теперь как в мануале, но разницы на этот раз не уловил. Гасилку на 0,68 Ом тоже через реле подключал с нарастанием до 2 Ом. СЧ проседают, но звук лучше не становится. Оставил 0,68. Резисторы разного номинала через реле всеми способами как Вы советовали подключал - да есть изменения, пока не определился (жена пошла спать, эксперементы прекратил). Тут действительно без измерений ни как. Подключил интегральник вместо лампы, такая муть, а ведь раньше слушал и радовался, правда НЧ конечно по уверенней зазвучали. Должен признаться, я когда СЧ переделывал, немного внутри АС своими шаловливыми ручками пошерудил. Попробовал часть стенок обклеить "шумкой" Герметон А15, гулкость в НЧ уменьшилась, но и отдача тоже. В итого почти всю ободрал. С завода в НЧ боксах был синтепон и листы поролона. Синтепон оставил, поролон убрал. На слух не отразилось. Трубы фазоинвертора обернул поверху полосой липкой битумной мастикой, чтобы не звенели. И узкой полоской той же мастики обклеил по периметру, ближе к краю магнитные жестяные экраны на НЧ динамиках. До этого было ногтем по краю экрана стукнешь - звенит как колокол. Мастика немного внутреннего объема АС съела, но надеюсь не критично. Может эти мои манипуляции тоже чуток отдачу по НЧ пригасили... В каждой АС в НЧ боксе еще 2 кондера Мундорф Суприм стоят, по объему как 2 пачки сигарет, (ставил на ВЧ), тоже наверно для НЧ плохо. А в общем как Вы и сказали, так и получается. Фильтры производителем были настроены на средне арифметическое посредственное звучание, ВЧ и СЧ вроде как вытянул а НЧ остались в жо... Походу надо не СЧ давить а НЧ вытягивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:443
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.19 01:50.Заголовок:Так Вам же сказали -..


Так Вам же сказали -- попробуйте НЧ динамики без фильтра послушать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19291
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.19 01:59.Заголовок:Всегда удивлялся, ..


Всегда удивлялся, зачем глушат корзины басовиков и трубы инвертора , звон от щелбана не убеждает, нет от басовика таких звуков, незачем суетиться.
Верх бездарного улучшайзинга- колонки, в которых решетками от яиц отнята солидная часть полезного объема, настройка получилась идиотская.
Как Манаков говорит-усердие, превозмогающее рассудок.
Реле плохо понимаю, мне достаточно куска провода,

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:444
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.19 02:15.Заголовок:https://i.postimg.cc..


fallout 3 moira ghoul
Я использовал "Еврорубероид" для исключения вибрации корпуса, именно на НЧ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:19292
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.19 02:21.Заголовок:не занимался глуше..


не занимался глушением вибраций до тех пор, пока не соберу виброизмерилку и проведу лабораторку. А просто клеить от балды.....

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:446
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.19 02:42.Заголовок:Не, реально помогает..


Не, реально помогает. Бас становиться плотнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -137 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1357
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет