Отправлено: 15.03.11 03:40. Заголовок: Ш-сердечник в катушке фильтра АС

Требуется состыковать АЧХ широкополосника и вуфера на границе поршневого режима, примерно на 400 Гц. Оба динамика на 4 Ом. Однако, катушка выходит порядка 2 мГн. Мотать проводом приличного диаметра - монстр выходит, да и провода нету. Есть выход - использовать сердечник , ну там типа от ТВЗ-1-9.
Вот и вопрос. Делал ли кто-нибудь такие катушки? Что в этом плохого? Ну, кроме, конечно же, некошерности.

 Отправлено: 15.03.11 05:06. Заголовок: Например, Intertechn..

Например, Intertechnik Ш30х35 (без замыкающих перемычек) - 3,0 мГн 0,125 Ом; габаритные размеры 90х95х85, весит... достаточно, диаметр провода 1,8 мм.
Ну и незабвенный труд Одесской лаболатории.

 Отправлено: 15.03.11 17:18. Заголовок: Я в рукопашную ходил..

Я в рукопашную ходил на подкову с проводом в 2.0.Выжил - витков то мала-мала,а индуктивность за 10мН скаканула.Правда на следующий день кроссовер разобрал,не от плохого звука,а от необходимости вводить четвертую полосу.

 Отправлено: 16.03.11 02:09. Заголовок: ALSS пишет: незабве..

ALSS пишет:

цитата:

незабвенный труд Одесской лаболатории.

Воспользовался подсказкой, спасибо. Действительно, можно, если нужно.

 Отправлено: 16.03.11 23:31. Заголовок: А я пробовал обхитри..

А я пробовал обхитрить звук и сэкономить на проводе. Ничего хорошего не получается. При замене катушки намотанной без сердечника,катушкой с сердечником из трансформаторной стали - идёт резкое ухудшения звука, воспроизводимого НЧ динамиком и осциллограф тоже самое показывает. Дня два экспериментировал, разные варианты,что б навсегда понять и больше не применять в кроссоверах ЖЕЛЕЗА. Почему и люблю ШП.

 Отправлено: 16.03.11 23:54. Заголовок: Я применял сердечник..

Я применял сердечники из порошкового железа в нч-катушках,- прекрасный результат, не заметил какого-то ухудшения звука.

 Отправлено: 17.03.11 03:12. Заголовок: Gnat пишет: осцилло..

Gnat пишет:

цитата:

осциллограф тоже самое показывает

Что показывает?
Планирую такой фильтр.



Что в этом плохого?

 Отправлено: 17.03.11 03:39. Заголовок: Gnat, глупый вопрос ..

Gnat,
глупый вопрос: зазор в сердечнике был?
Еще один вопрос: на какой мощности использовался фильтр с таким дросселем?
Дроссели на 1,25 мГн, 2,5 мГн на токи 12 и 9 А соответственно (стандартные Д165, Д166) имеют зависимость индуктивности от напряжения измерения.
Упомянутый мною Интертекник (тонкое железо) - не имеет. В пределах разумных напряжений на нем.

 Отправлено: 17.03.11 03:54. Заголовок: Я как-то и не предпо..

Я как-то и не предполагал, что кто-то будет использовать ярмо. Только Ш- пакет, естественно. Извините топик-стартера.

 Отправлено: 17.03.11 09:17. Заголовок: ghoust пишет: Что п..

ghoust пишет:

цитата:

Что показывает? Планирую такой фильт

Последовательный фильтр спорен, по причине неизвестности влияния нч-динамика на сигнал, проходящий к вч, а для параллельного у меня прога показывает 1.59 мН - это же катушка от 8-омной С90. Однако тут засада для ширика - чем больше он нагружен нч-сигналами, тем хуже отыгрывает вч. А через 100мкф низких частот он много получит.
У меня вопрос: а как Вы определили частоту выхода из поршневого режима, по активному?

 Отправлено: 18.03.11 02:47. Заголовок: Если честно, то ника..

Если честно, то никак. Просто пришел к выводу, что меня больше всего устраивает сочетание вуфера и ШП. Вуфер 8" до 4кГц. ШП 100-20000, 4", Qts=1,1. Вуфер прекрасно играет до 3кГц. ШП нормально от 100 - 120Гц. Вот и решил, нехай вуфер дает мощу на НЧ, а ШП красиво поет, без особых интермодуляций. И именно ШП определит основной характер звучания. Только вот где шить? Ясно, на границе поршневого режима. Знатоки разные говорят о 300-500Гц. Выбираю 500Гц. Две октавы вниз - чтоб ШП удавить, две вверх - на вуфер. Вот так все и устраивается. А насчет величины элементов фильтра. Постройте в Экселе табличку с перебором частот, да пропишите формулы для Xl и Xc, да поглядите на их величины в диапазоне, вот и станет понятнее. Динамики у меня 4-х омные, к сожалению.

 Отправлено: 18.03.11 02:50. Заголовок: ghoust пишет: Требу..

ghoust пишет:

цитата:

Требуется состыковать АЧХ широкополосника и вуфера на границе поршневого режима, примерно на 400 Гц. Оба динамика на 4 Ом. Однако, катушка выходит порядка 2 мГн. Мотать проводом приличного диаметра - монстр выходит, да и провода нету. Есть выход - использовать сердечник , ну там типа от ТВЗ-1-9. Вот и вопрос. Делал ли кто-нибудь такие катушки? Что в этом плохого? Ну, кроме, конечно же, некошерности.

По фильтрам советовать не буду, но катушка со сверхнизким сопротивлением делается на двух сложенных жопками подковах от ТС180. Выходит супер! У меня, проводом 1,5 получалось 5мГн, при сопротивлении 0,1ом. Только не забудьте сердечник хорошенько скотчем заизолировать. А от ТВЗ1-9 мелковато конечно, но в принципе тоже можно.

 Отправлено: 18.03.11 03:00. Заголовок: Да вот уже разжился ..

Да вот уже разжился ТС-80 вроде, стерта надпись. Провод 2,0 - прикинул, примерно 0,1 Ом. Пойдет.

 Отправлено: 18.03.11 10:08. Заголовок: Насчет конца поршнев..

Насчет конца поршневого в 400-500 гц,для 8" басовика,у меня большие сомнения - мерял и 10",и 12",так вот они ломаются на 400-500.Это хорошо заметно на графике активного.
Может все таки выбрать частоту раздела в классические 800 гц? Тут ширику явно легче станет,ведь запуская его от 0.4-0.5 кгц первым порядком он явно получит изрядную дозу верхнего баса,тем более у него габариты в 4" - должен спокойно допеть до 13-15кгц.

 Отправлено: 18.03.11 13:07. Заголовок: Можно поймать границ..

Можно поймать границу поршневого диапазона микрофониом, меряя ачх на шуме по оси и сильно в стороне от неё. Завал из-за сужения направленности и покажет вам этот самый поршневой диапазон.

 Отправлено: 20.03.11 02:11. Заголовок: Датсун пишет: Я в р..

Датсун пишет:

цитата:

Я в рукопашную ходил на подкову с проводом в 2.0.Выжил

Вот никак в толк не возьму. Зачем именно подкова?
А я вот взял пластины замыкающие да на них и намотал. Проблем никаких. Рекомендую.

 Отправлено: 20.03.11 02:22. Заголовок: На подкове будет инд..

На подкове будет индуктивность больше, при одинаковом сечении сердечника... а лучше на двух подковах.

 Отправлено: 20.03.11 03:16. Заголовок: ghoust пишет: Gnat ..

ghoust пишет:

цитата:

Gnat пишет: цитата: осциллограф тоже самое показывает Что показывает? Планирую такой фильтр. Что в этом плохого?

Вот что показывает.Кроссовер - плохая штука, и где только можно, нужно обходиться без него. Бывает выкинешь всё ,кроме кондёра на ВЧ и зазвучала акустика нормально,без искажений. Или без сердечника применять катушку.
[BR]http://pics.qip.ru/002ToE-201ofvm/

 Отправлено: 20.03.11 03:57. Заголовок: U.L.F. пишет: На по..

U.L.F. пишет:

цитата:

На подкове будет

Взял Ш сердечник от ТВЗ. Сделал пробную обмотку на среднем керне.
Потом сложил вместе все замыкающие пластины. Получилось сечение в точности как керн. Сделал такую же обмотку.
Получил ОДИНАКОВЫЕ индуктивности. Зачем мучиться больше?

 Отправлено: 20.03.11 04:00. Заголовок: Gnat пишет: Вот что..

Gnat пишет:

цитата:

Вот что показывает.

Видно задержку на НЧ динамике. Однако, ЗВУК делается и пищалкой. Видимо, правильнее смотреть микрофоном звуковое давление.
А так.. Кто слышит один колокол, тот слышит один звук...
Я хотел бы прочитать Ваше мнение по поводу фильтра 2 порядка, собранного из двух фильтров 1 порядка. См. рис. выше.

 Отправлено: 20.03.11 04:16. Заголовок: Вторая схема ничего ..

Вторая схема ничего хорошего не даёт и неприемлема для HI-END по причине использования индуктивности звуковых катушек в схеме фильтров. При движении диффузора,изменяется индуктивность звуковой катушки,происходит модуляция и искажение сигнала на другом громкоговорителе.