On-line: dogoff,гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:348
Зарегистрирован:28.05.09
Откуда:Ukraine
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.11 03:40.Заголовок:Ш-сердечник в катушке фильтра АС


Требуется состыковать АЧХ широкополосника и вуфера на границе поршневого режима, примерно на 400 Гц. Оба динамика на 4 Ом. Однако, катушка выходит порядка 2 мГн. Мотать проводом приличного диаметра - монстр выходит, да и провода нету. Есть выход - использовать сердечник , ну там типа от ТВЗ-1-9.
Вот и вопрос. Делал ли кто-нибудь такие катушки? Что в этом плохого? Ну, кроме, конечно же, некошерности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -57 ,стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N:361
Зарегистрирован:28.05.09
Откуда:Ukraine
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.11 01:29.Заголовок:Выходное сопротивлен..


Выходное сопротивление лампового усилителя обычно порядка 1,5-2 Ом. Есть, конечно, и супертрансформаторы, с которыми выходное сопротивление доводят до десятых долей ом.

Gnat пишет:
 цитата:
При движении диффузора,изменяется индуктивность звуковой катушки,происходит модуляция и искажение сигнала

, в том числе выходного напряжения лампового усилителя. Таким образом, модуляция и искажения сигнала будут на всех динамиках АС, независимо от их количества.
А это значит, что ламповые усилители в принципе.
 цитата:
неприемлема для HI-END

И только применение полупроводниковых усилителей с нулевым выходным сопротивлением не дает вышеописанного эффекта. Не правда ли, коллега?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4
Зарегистрирован:03.11.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.11 02:35.Заголовок:Я только недавно зам..


Я только недавно заменил в 35ас-016 катушки 1.6 мгн на катушки с сердечником. Намотал на каких-то ш сердечниках незамкнутых от пускателей или электромагнитов размером примерно как стоваттный трансформатор. Результат превзошел ожидания. Правда усилитель цифровой класс д с низким выходным сопротивлением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:61
Зарегистрирован:03.01.11
Откуда:Севастополь
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.11 04:26.Заголовок:ghoust пишет: в то..


ghoust пишет:
 цитата:
в том числе выходного напряжения лампового усилителя. Таким образом, модуляция и искажения сигнала будут на всех динамиках АС, независимо от их количества.

Вы голословно так не говорите. Возьмите и померяйте. В нормальном фильтре (первая схема) Динамик НЧ отделён от выходной обмотки,дросселем и им же и конденсатором отделён от ВЧ головки. А во второй схеме,динамики соединены индуктивностями своих катушек.

Здесь любители лампового звука,для которых возврата к каменным УНЧ нет.

Выше изложенное - моё мнение,которое может не совпадать с ВАШИМ. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:4162
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:27
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.11 13:13.Заголовок:И последовательные и..


И последовательные и параллельные фильтры существуют как класс устройств , каждая схема имеет преимущества и недостатки, и последовательные фильтры ничем не хуже параллельных. Только у последовательных фильтров на бумаге всё просто и красиво, а в жизни- сильно сложнее. Есть много сторонников последовательных фильтров, и все они отмечают совсем иное , лучшее звучание по сравнению с параллельным вариантом. Поэтому я не стал бы топать ногами и кричать" низзя!"

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:989
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.11 21:49.Заголовок:Gnat пишет:Вторая сх..


Gnat пишет:
 цитата:
Вторая схема ничего хорошего не даёт

Речь о схемах из #350 от ghoust?
Эта "вторая схема" была когда-то в 70-х (или 80-х?) опубликована в ж. "Радио". Ее единственный плюс - экономия на катушках и кондесаторах.
Возмем для примера ВЧ дин. Последовательно с ним включен конденсатор, параллельно – катушка. Ну классический LC-фильтр 2-го порядка.
И все бы – ничего, да параллельно конденсатору включена еще и ЗК басовика!
Она, во-первых, имеет весьма неодинаковое сопротивление на разных частотах с минимумом в мидбасовом диапазоне (вспомним типичную Z-кривую НЧ дина), а в диапазоне более высоких частот, где (это во-вторых) ее импеданс приобретает выраженный индуктивный характер, сама индуктивность меняется в зависимости от ее положения в зазоре…
Насколько я понял, Gnat об этом говорил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:362
Зарегистрирован:28.05.09
Откуда:Ukraine
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.11 04:12.Заголовок:Gnat указывает на то..


Gnat указывает на то, что последовательно с твиттером включена индуктивность вуфера, изменяющаяся от положения в зазоре. Все правильно. и это, дескать, неприемлемо для хайенда.
А я указал на то, что даже будучи включена без фильтров, переменная индуктивность катушки ВСЕ РАВНО! образует с выходным сопротивлением УНЧ делитель, переменное напряжение которого промодулирует и ВЧ составляющую. Тем не менее, это вроде хайенд.
В полосе прозрачности катушка фильтра как бы отсутствует, и опять выходит дрожащий делитель. Так что, хайенд опять не катит? Что-то не совсем ясно с терминами и определениями.
Мне более по духу точка зрения Александра Бокарёва. Тем более, что, по мнению многих, которым довелось послушать эксклюзивные динамики, не очень то находят соответствие АЧХ ЗВУКУ. А то какая то странная музыка выходит, с микрофоном, да без ушей.
Вы сами пробовали, как звучат эти фильтры?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:62
Зарегистрирован:03.01.11
Откуда:Севастополь
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.11 04:47.Заголовок:Прочитайте вниматель..


Прочитайте внимательно сообщение ГДН'а и всё поймёте. Всмотритесь в схему, в мозгу своём смоделируйте обьёмно работу фильтра по рис №2. Эта схема для простейших ширпртребовских колонок. Все элементы влияют друг на друга во время работы и изменение индуктивностей и просачивание НЧ сигнала на ВЧ головку,через катушку НЧ динамика. И малая индуктивность ВЧ головки шунтирующая Дроссель НЧ динамика. И Ёмкость недостаточная для среза хорошего. Простейшие фильтры называются они.
Бокарёв всё ещё на амбиции находится. Когда нужно то он и Кинофикацию вспоминает,а здесь в Болотникова заглянуть не смог. Вот что пишется о этих фильтрах.



Выше изложенное - моё мнение,которое может не совпадать с ВАШИМ. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:4190
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:27
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.11 05:49.Заголовок:Мне больше подходит ..


Мне больше подходит статья Ирины Алдошиной по фильтрам всепропускающего типа, по этим формулам и расчётам сейчас многие программы работают. А вы всё древние книжки тычете, для начинающих радиолюбителей .
Что касаемо мнения насчёт различных вариантов фильтров, то для меня есть только один авторитетный специалист: замечательный конструктор и удивительный человек -Сергей Давыдович Бать. Он применяет с успехом любые подходы к конструированию акустики, и добивается этого совсем не демагогией. У него колонки работают и от генератора тока и от источника напряжения, и попоследовательной и по параллельной схеме, а это означает опыт и широту кругозора. Что толку упереться в одно и носиться с ним как ....с торбой.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:54
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.11 23:41.Заголовок:ghoust пишет: Вот н..


ghoust пишет:
 цитата:
Вот никак в толк не возьму. Зачем именно подкова?

Уже ответили,у меня тоже на подкове вышла более высокая индуктивность,чем на Ш железе.К тому же подкова просто лентой кроется,сверху кладем витки,а когда пару советских трансов разобрал,то у меня их каркасы катушек от толстого провода просто развалились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:4196
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:27
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.11 00:34.Заголовок:По-любому вариант Дм..


По-любому вариант Дмитрия Горнова очень удачный для такой катушки. Мне вот такое тоже нужно сочинить, и сделаю именно так. И Дмитрию благодарность отпишу.

Страница Бокарёваhttp://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:363
Зарегистрирован:28.05.09
Откуда:Ukraine
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.11 03:48.Заголовок:Gnat пишет: и всё п..


Gnat пишет:
 цитата:
и всё поймёте. Всмотритесь в схему,в мозгу своём смоделируйте

Мы говорим на разных языках. Спасибо за общение. Конец темы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:995
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.11 06:07.Заголовок:ghoust, не все, что ..


ghoust, не все, что говорит Gnat ,есть неправильно априори!
В данном конкретном случае, например, он прав. Я это делал (см. ж. "Радио", с того года и начал).
Потом отвергал и снова делал, позарившись на простоту. В итоге - кривая она, эта схема, сложно считать, а результат не предсказуем, да и предсказания требует лишних усилий. Впрочем, если так уж хочется, никто и не запрещает Потом расскажите об ощущениях, надеюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4697
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.11 08:57.Заголовок:Продолжение по после..


Продолжение по последовательным и параллельным-http://hiend.borda.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1300928070

Новый сайтhttp://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:13
Зарегистрирован:23.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.11 13:29.Заголовок:U.L.F. пишет: но ка..


U.L.F. пишет:
 цитата:
но катушка со сверхнизким сопротивлением делается на двух сложенных жопками подковах от ТС180.

Мне нужно на таких "жопкосложенных подковках" 2,5мГн , проводом 2мм.
Сколько вешать в граммах?
Сколько провода, в витках?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:118
Зарегистрирован:12.03.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.11 13:34.Заголовок:Мне для такой индукт..


Мне для такой индуктивности от 2х мм провода хватило одной подковы - витков около 50 ти вышло,мотал то сикось-накось,а если силушку приложить,то в меньшее число можно вписаться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4
Зарегистрирован:08.01.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.11 17:26.Заголовок:Здрасьте. Железка п..


Здрасьте.

Железка перестает работать на 500 -800 Гц. Импеданс кактушки от 0 до 800 Гц идет по нарастающей, а после 800 Гц начинает загибаться. К 2 кГц вместо положенного импеданса для 3 мГн получается 2,4мГн. Выше по частоте и при малых уровнях сигнала, все еще хуже.

Для иллюстрации: фильтр 1-го порядка, частота раздела 500 Гц -3дБ

На железке сложенной из 2-х подков
500 Гц - 3 Мгн
1000Гц 2,7
3кГц - 2,2
5кГц -1,0 мГн

На одной подкове
500 Гц - 3 Мгн
1000Гц 2,9
3кГц - 2,6
5кГц -1,8 мГн

На Ш от ТВЗ-1-9
500 Гц - 3 Мгн
1000Гц 2,85
3кГц - 2,7
5кГц -2,0 мГн

На Ш от ТВЗ-1-9, папиросная бумага между пластинами
500 Гц - 3 Мгн
1000Гц 2,9
3кГц - 2,8
5кГц -2,4 мГн

Без железа, намотка внавал без межслоевой изоляции совсем
500 Гц - 3 Мгн
1000Гц 2,97
3кГц - 2,97
5кГц -2,8 мГн сыграла емкость катушки,

Без железа, намотка виток к витку с нитью и межслоевая изоляция 0,08 мм бумага

500 Гц - 3 Мгн
1000Гц 2,97
3кГц - 2,97
5кГц -2,95 мГн




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:4754
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.11 17:36.Заголовок:ИоваВ Спасибо за пол..


ИоваВ Спасибо за полезные данные!

Новый сайтhttp://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
Зарегистрирован:08.01.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.11 17:52.Заголовок:Сергеев Сергей Это ..


Сергеев Сергей, пожалста!
Это приблизительные данные, по памяти - инфа к размышлению о полезности ленточных сердечников типа ПЛ. У них есть еще одна гадкая черта - кривить сигнал при больших уровнях. Для проверки даем с генератора синус и смотрим на активной нагрузке форму и спектр, доводим до 1-2% и отмечаем максимальный уровень сигнала для катушки. У ленточников - это больное место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:50
Зарегистрирован:15.12.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.11 04:40.Заголовок:ИоваВ пишет: Железк..


ИоваВ пишет:
 цитата:
Железка перестает работать на 500 -800 Гц

У неня на железе от ТАН индуктивность на 100гц была 4,2мгн,а на 1000гц упала до 0,56мгн.- пост№146- http://audioportal.su/showthread.php?t=15425&page=6

Хочу 2А3 ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:83
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.11.11 11:08.Заголовок:Вот сводная таблица ..


Вот сводная таблица разных положений железа в катушке и соответсвующие при этом изменения.

Катушка/железо - дроссель Кобры в разобранном виде. может железо неправильное?
Замеры проводились "Измерителем иммитанса Е7-15".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -57 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет