Отправлено: 24.03.11 08:54. Заголовок: Последовательный или параллельный фильтр?

Что лучше?

 Отправлено: 24.03.11 18:54. Заголовок: ГДН Да,по измерениям..

ГДН Да,по измерениям,последовательный фильтр-самый крутой,а как замерить,что Ваш,из задания,басовик своей ЭДС будет толкать-тянуть бедолагу ширика через котур,образованный выходным сопротивлением усила?Он(усил),будет стремиться демпфировать свободные колебания басовика,а на пути стоИт ширик с фиговым листом ввиде L (LC) фильтра,параллельного ему.
И,вообще,байвайеринг,что,глупые люди придумали?Даже ток сигналов разных полос по одним проводам негативно влияет на звук,в основном в виде интермодуляции,а здесь вместо суперзвуковых проводов сигнал на разные ГД приходит через реактивно-хрен зна какие цепи.
Вы,что,никогда не отслушивали в сравнении разные типы фильтров?

 Отправлено: 24.03.11 20:14. Заголовок: ГДН пишет: Кто, нап..

ГДН пишет:

цитата:

Кто, например, отважится "сшить" посредством "последовательного фильтра"

У меня "сладкая парочка" лежит на антресолях,сшить и снять ачх не проблема,проблемка в том,что я не умею Спектралабом КНИ снимать - как то раньше нужды в этом не было - головки то пускаю в оптимальные режимы.
meshin пишет:

цитата:

Я про градусы и ровность, и не говорил нигде.

На мое имхо,и не только,это не по "понятиям" - у меня средник,Seas 13f-gmbx,по оси шел ровно до 10 кгц,но под углом рассыпался на 3500.

 Отправлено: 24.03.11 21:43. Заголовок: majordom22 пишет:ГДН..

majordom22 пишет:

цитата:

ГДН Да,по измерениям,последовательный фильтр-самый крутой,а как замерить,что Ваш,из задания,басовик своей ЭДС будет толкать-тянуть бедолагу ширика

Привет, Виталий! Что это с Вами?
Я ж практически с Вами согласен (за минусом нюансов, но это потом, быть может)...
Я и предлагал измерять интермодуляцию (КИИ) по SMPTE, что по моей имхе должно прояснить, кто, кого и куда "тянет и толкает"...

ЗЫ. Датсун, в СпектроЛабе есть такая функция. Ничего и делать не надо, кнопочку нажал и вперед!
Удачи!

 Отправлено: 24.03.11 21:47. Заголовок: ГДН :sm166: В пылу ..

ГДН В пылу полемики своих не признал...

ЗЫ мал. ОФФ,насчёт кнопочки.Помните,как Вы на меня кричали,когда я "Принтскрин" не мог сделать?Оказывается,если мыша настроена на удвоенный клик,как у меня,то все ваши с Бокаревым подсказки не работали.Это просто реплика насчёт "нажал,и вперёд" .

 Отправлено: 24.03.11 22:50. Заголовок: ГДН пишет: ЗЫ. Датс..

ГДН пишет:

цитата:

ЗЫ. Датсун, в СпектроЛабе есть такая функция. Ничего и делать не надо, кнопочку нажал и вперед!

Мой мозг сиё не осиливает:на моём Спектралабе-4.32.13,на других также д.б.,для получения КНИ надо подавать на звуковуху оригинальный сигнал,потом она его будет сопоставлять с сигналом от ГГ.
А как иначе? Вот включил спектралаб со всеми доп.опциями,и что?

 Отправлено: 24.03.11 23:11. Заголовок: Датсун, мы хотели из..

Датсун, мы хотели измерить не КНИ (хотя и это тоже полезно), а КИИ -коэффициент интермодуляционных искажений - что есть лишь частный случай общей нелинейности.

На всякий случай, скажу чуть подробней.
Сначала о сути. Метод состоит в следующем. На вход системы подаются одновременно два сигнала: НЧ, порядка 60…250 Гц и ВЧ - 6…8 кГц в пропорциях 4:1 (т.е. нижний сигнал больше верхнего в 4 раза), на ее выходе НЧ отфильтровывается, а у ВЧ измеряется коэффициент амплитудной модуляции, численное значение которой и принимают за величину КИИ. Все операции прога берет на себя.

Запускаем "Спектру…" в режиме Mode – Real Time, Utilities – Intermodulation Distortion. Подключаем микрофон на вход карты, а ее выход к усилку. Запускаем Utilities – Signal Generator – IMD Test Tones – и далее – значения частот из пресетов или вручную. Жмем OK и Run!
В динах слышим звук, подносим микрофон к «ширику», запускаем прогу на измерение (Run), считываем результат! С частотами тестовых сигналов и положением микрофона можно поэкспериментировать.

 Отправлено: 24.03.11 23:39. Заголовок: Можно и проще,- пода..

Можно и проще,- подать синус нужной амплитуды, включить опцию THD и увидеть что вытворяет динамик на экране в виде леса гармоник и в цифрах искажений. .

 Отправлено: 24.03.11 23:42. Заголовок: ГДН пишет: мы хотел..

ГДН пишет:

цитата:

мы хотели измерить не КНИ (хотя и это тоже полезно), а КИИ

А я это в верхнем посте принял за очепятку
Мультитон в утилитах я себе выставил октавным увеличением - от 30 до 15360 гц.
А "Relative power" выставляется там же,от 0 до минус 96 дб - попробую сменить.

 Отправлено: 24.03.11 23:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Можно и проще,- подать синус нужной амплитуды, включить опцию THD и увидеть что вытворяет динамик на экране в виде леса гармоник и в цифрах искажений. .

Подавал уж,ничего интересного,в смысле леса,не узрел.Тут еще и выходное напряжение надо по стандарту подавать,т.е.загрузить динамик по полной программе,согласно их даташита.

 Отправлено: 25.03.11 00:38. Заголовок: Есть в Спектралабе с..

Есть в Спектралабе стандартный набор для измерения интермодуляционных искажений, вот им и нужно мерить, а набор частот от балды программа понимай нетт.

 Отправлено: 25.03.11 03:40. Заголовок: Еще по фильтрам. Сде..

Еще по фильтрам. Сделал для сравнения ФИ обычный и ФИ Торнадо для сравнения на одинаковых ящиках.
8 литров. Но в ФИ Торнадо половину занял пропеллер и нижний выход для звука. Типа порт.
И вот оно как.
Это ФИ обычный Это ФИ Торнадо.

И на слух более сочные низа у ТОРНАДО. А динамики для околокомпьютерного УНЧ сыну. Добыл W100S-8 ширики Визатон.
10 cm (4") HiFi low-midrange driver with coated paper cone, elastic rubbersurround and 20 mm voice-coil. Suitable as woofer in mini-speaker systems and due to the very balanced frequency response especially suitable as low-midrange driver in 3-way speakers and in subwoofer/satellite systems. Такие вот. Fs 64Гк. Добротность 0.63.
Только вместо обещанных 15кГц вышло 7-8...
Пришлось доделывать твиттер. Были в остатке TW-310 Альфард. Приделал с параллельными фильтрами 1 порядка. Как-то не то. И так и эдак, частоту подвигал. Ну, дискомфорт. А сам ширик класс, я бы сказал самодостаточноЮ, вот высоких бы добавить ...
А потом возьми да и сделал фильтр последовательном. Ай, ведь другое дело. Так и оставил. Вот и решил общественное мнение узнать.

 Отправлено: 25.03.11 05:05. Заголовок: Я бы измерил свип-то..

Я бы измерил свип-тоном в ближнем поле и совместил ачх по давлению с кривыми импеданса, тогда понятно будет, где собственно, срез у басовика.
По-хорошему динамик с добротностью =0,63 не принято и в закрытый ящик встраивать, не то что в ФИ.
Но может мы ещё не всё знаем?
АЧХ торнады наводит на мысль, что там порт дует ниже среза,- выброс получается на срезе-, а динамик выше среза даёт горб очень высокий, в результате суммарная отдача по сравнению с настроенным ФИ как бы выше. Но вот какой ценой- не знаю.
На бумбокс похоже, по кривости. Иначе и быть не может.

 Отправлено: 25.03.11 12:24. Заголовок: Датсун пишет: Мульти..

Датсун пишет:

цитата:

Мультитон в утилитах я себе выставил октавным увеличением - от 30 до 15360 гц.А "Relative power" выставляется там же,от 0 до минус 96 дб - попробую сменить.

Не очень понятно, однако, чего Вы там понавыставляли…
Попробуйте для начала то, что я советовал. Это оговоренная в международных соглашениях методика измерения КИИ (IMD).
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Есть в Спектралабе стандартный набор для измерения интермодуляционных искажений, вот им и нужно мерить

Почему именно так?
Потому, что многие и Вы, Датсун, в том числе, говорили о пагубном воздействии «басовика» на ширик (СЧ/ВЧ, т.п.) при включении по последовательной схеме. А как измерить данную пагубность? Пока ничего лучше я не придумал.
Пусит «басовик» вихляет диффом по полной программе, а мы, тем временем, посмотрим, что с шириком происходит если он при этом СЧ/ВЧ воспроизводит….

 Отправлено: 25.03.11 13:14. Заголовок: Если ничто не поруши..

Если ничто не порушит планов- на выходные сооружу последовательную схему.

 Отправлено: 25.03.11 17:00. Заголовок: ГДН пишет: Пусть «б..

ГДН пишет:

цитата:

Пусть «басовик» вихляет диффом по полной программе, а мы, тем временем, посмотрим, что с шириком происходит если он при этом СЧ/ВЧ воспроизводит….

Теоретически всё правильно,но цифры не всегда отражают реальное положение вещей.
Однажды лепил макет усила ОТЛ,и,когда перетыком поменял тесловские пентоды 18046 в драйвере на 6П6с (панельки параллельно были распаяны),что-то шестёркам не понравилось,и они погнали ступеньку.В звуке это выразилось,как полная катастрофа.Отвёртка в ухо,или пинцет .Тогда пришла очередь измерительных приборов.К моему удивлению,скоп едва замечал непорядок,как две дополнительные полупрозрачные горизонтальные линии выше и ниже нуля на синусоиде,а измеритель НИ выдал значение в 2.5%,притом,что в нормальном режиме было 1.5%,т.е.,ступенька добавила всего 1%!
Не грубоват ли дружище Спектралаб для поставленной задачи?

 Отправлено: 25.03.11 17:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

динамик с добротностью =0,63 не принято и в закрытый ящик встраивать, не то что в ФИ

Это совершенно правильно.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но может мы ещё не всё знаем?

Точно таким вопросом задавался неоднократно.
Доводил до ума сч-вч в колонках моего друга.Причём,единственное,что в них мне нравилось-хлёсткость и достаточная глубина баса (при небольших габаритах).О гудении,и других плохостях речь и не шла.Какое же было моё удивление,когда при замере определилась общая добротность басовиков-0,92!Это в фазоинверторе!Пересчитав всё и ужаснувшись,я понизил механическую добротность при помощи ПАС (заклеил продуваемой жёсткой тканью окна корзины),доведя Qts до желаемых 0,35.У меня звучало вроде ничего,отвёз он колонки к себе,и звонит:Верни бас на место!!!!.Короче,он отрывал по очереди все мои тряпочки,и из четырёх в каждом дине оставил одну-трудноотрываемую,где выводы динамиков .Было дело...

 Отправлено: 25.03.11 23:04. Заголовок: majordom22 пишет:изм..

majordom22 пишет:

цитата:

измеритель НИ выдал значение в 2.5%,притом,что в нормальном режиме было 1.5%,т.е.,ступенька добавила всего 1%! Не грубоват ли дружище Спектралаб для поставленной задачи?

Самое то! Ибо в отличие от аппаратных ИНИ (типа С1-13 и т.п.) он еще и спектр рисует и в очень широком динамическом диапазоне (ограничен он только возможностями конкретной "звуковухи").
А это позволяет оценить его ширину и раз и навсегда понять, как влияют на звучание гармоники искажений с низкими номерами, а как - с высокими.

"Коммутационные искажения первого рода", если по науке, или "долбаная ступенька", если по простому, сильно расширяет спектр гармоник (больше 20-ти номеров можно в легкую зафиксировать) и Ваши 1.5% приходились на типичный ламповый спектр, а 1% добавки - на всю остальную мерзость, каковая и перевесила в звуке.

Как-нибудь, может, сделаю обзор по методикам оценки нелинейностей высших порядков. Разговор о том, что надо бы вводить некоторые коэффициенты, так или иначе, но пропорциональные номеру гармоники, лет 60 уж наверное идет...

 Отправлено: 25.03.11 23:16. Заголовок: majordom22 пишет:общ..

majordom22 пишет:

цитата:

общая добротность басовиков-0,92!Это в фазоинверторе!Пересчитав всё и ужаснувшись,я понизил механическую добротность при помощи ПАС... доведя Qts до желаемых 0,35.

Если читать Ваш пост строго, то 0,92 это Qtс, а 0,35 - Qts. Этого мало, чтобы делать выводы.
А помните, мы с Вами говорили об эффективности механического демпфирования? О целесообразности данного метода применительно к "басовикам", я высказывал сомнения....

 Отправлено: 25.03.11 23:27. Заголовок: ГДН пишет: Пусит «б..

ГДН пишет:

цитата:

Пусит «басовик» вихляет диффом по полной программе, а мы, тем временем, посмотрим, что с шириком происходит если он при этом СЧ/ВЧ воспроизводит….

Для корректности замера басовик надо убирать от микрофона,можно попробовать вообще его заменить на индуктивность с резистором.

 Отправлено: 26.03.11 00:14. Заголовок: ГДН Это были именно ..

ГДН Это были именно Qts,то есть ,мерялся дин не в оформлении.ГДН пишет:

цитата:

мы с Вами говорили об эффективности механического демпфирования

ГДН,я описАл пример,который выходит за рамки обычного.Так сказать,аномальный .А в общем случае всё подчиняется рассчётам и тряпкам на окнах корзины .Для точной подгонки-дырки прожжённые паяльником!Датсун пишет:

цитата:

Для корректности замера басовик надо убирать от микрофона,можно попробовать вообще его заменить на индуктивность с резистором.

Ну,нет.Тогда,давайте на симуляторе нарисуем и почитаем ,что он выдаст.Нужно живьём,причём и слухануть после не помешало бы,в сравнении с параллельным включением фильтров.