On-line: aleks8845,гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 1. Пропитка лучше (по С. Сергееву...)

     8 (36.3636%)
 
 2. Лучше с режекторным фильтром (по А. Бокарёву)

     3 (13.6363%)
 
 3. Лучше в "родном виде", без пропиток и фильтров

     1 (4.5454%)
 
 4. Только "заглушить" корзину

     0 (0.00%)
 
 5. Не нравятся ни в каком виде "приготовления" - хлам это

     5 (22.7272%)
 
 6. Другое мнение

     5 (22.7272%)
 
Всего голосов: 22

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N:1183
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.11 16:37.Заголовок:Vote: 5ГДШ-4 за и против...


В разделе "Фильтры", в теме "Фильтры к широкополоснику" ничего внятного.... ИМХО. С пропитками наигрался вдоволь, загубил дюжину динов, но всё-же, как мне кажется, нашёл оптимальный состав и добился повторяемости результатов. Доволен! Хочу ещё попробовать как в своё время Александр Бокарёв рекомендовал: не пропитывать, а просто размять и последовательно (с парой 5ГДШ) режекторный фильтр. Что мешает опробовать самому? Банально, но АЧХ не могу измерить. Соответственно не знаю, на какую частоту и какой крутизны расчитывать режектор с 8и омной нагрузкой. Так чтобы получилось хоть чуть-чуть по уму, а не просто пальцем в небо... Высказывания о доработках и нежелательности таковых на различных форумах просто потрясают контрастами, по этому создал опрос. Здесь, у нас. Только может не в этом разделе? Не знаю куда, так как здесь речь и о фильтрах и о динамиках, всё в кучу получилось...

Время пройдёт и вы вдруг, однажды поймёте: можно ведь было решить этот спор без войны..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -169 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 04:37.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
возможно как раз из-за кривого усилителя, подозреваю что просто у владельцев возрастные изменения слуха.

Вы некомпетентны в вопросах усилителей любо пытаетесь выглядеть так, дело в том что в нашей нищебродской стране не сильно распространены лаутеры , а Вы почитайте зарубежные форумы и посмотрите какие усилители в основном используют с лаутерами, это не кривые усилители а другое направление в аудио усилители реализующие принцип усиления ПО ТОКУ и как следствие имеющие высокое выходное сопротивление ,хорошие усилители под хорошие динамики, усиление ИТУН прямопропорционально импендансу и как раз используется в рупорных ШП что бы края диаппазона выровнять, называя такие усилители кривыми Вы не то что некомпетентность показываете а попросту глупо выглядите.

Лаутер прекрасно отыгрывает диаппазон в реализованной рупорной системе с правильно подобранным усилителем, а те кто ставят его в ящик или щит или среднечастотный рупор , по другому как придурками назвать не могу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N:2126
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 05:44.Заголовок:В конструировании ус..


В конструировании усилителей я действительно мало понимаю, только это ничего не меняет. Дело в том, что Лаутеры попадаются, а специально под них заточенные усилители крайне редки, самодельные, т.е. существующие в единичных экземплярах не рассматриваются.

Давайте подытожим: с обычными усилителями доступными простому обывателю Лаутеры звучат именно так, как я описал. А со специально под них заточенными - звучат так как заточены. Собственно Вы не отрицаете что хитрые усилители выравнивают края диапазона. Значит есть что выравнивать. А поскольку усилитель не настолько умён, чтобы определять марку подключенного динамика, то он выравнивает все подряд, даже те, которые выравнивать не нужно.
В принципе не составляет никакого труда сделать коррекцию в усилителе под любой даже самый кривой динамик. Сделать ровный гораздо сложнее. Ровный имеет коллосальное преимущество: он универсальный, в любой ровной системе работает одинаково.

Что касается КЗ витка, то его влияние начинается практически с самого низа. Споров нужен ли он на басу было сколько угодно, но середина с ним звучит гораздо лучше - тут у всех мнения сходятся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2042
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 10:06.Заголовок:И кому это надо, выс..


И кому это надо, высокое выходное сопротивление усилителя? Раздемпфировать динамик на болтанку и подъем в области резонанса? Крамола какая то...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 13:41.Заголовок:Ogust Тому кто КАСКО..


Ogust, тому, кто КАСКОДЫ на выход собирает, например Сергей Климанский.
Я лично собирал каскоды, выходное 100ом, прекрасно звучит на открытой акустике, ЛУЧШЕ, чем триод.

Тут еще такая тема: ИТУН снижает интермодуляционные искажения самого динамика примерно на два порядка, о чём господин Рутковский даже не подозревает, потому что катушка питается током и отсутствует сдвиг фазы между током и напряжением на катушке.

Короче, понятно всё с Рутковским, я не Абеттор, и не буду бесконечно доказывать одно и то же.
Он не понимает , думает англичане которые изобрели автомобиль забыли кз виток вставить в динамик или не захотели, динамик который стоит серьёзных денег и покупается отнюдь не дураками, еще не понимает что магнит может демпфировать подвижную систему ,не представляет так же что в рупоре нормальном отсутствует резонанс и Лаутер спроектирован под безрезонансную работу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N:2127
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 15:20.Заголовок:Не надо сочинять. В ..


Не надо сочинять. В рупоре резонансов как г..на за баней. Между любыми параллельными стенками всегда и безусловно есть резонанс. В каждом выделенном объёме воздуха есть резонанс, между двумя сообщающимися объёмами - тоже резонанс. Возьмите сантехническую трубу, стукните ладошкой по торцу - услышите резонанс. Даже номер эстрадный сделали где по сцене бегали артисты, подсоединяли трубы разной длины, когда один настукивал мелодию. Подставив разветвитель у них многоголосное звучание получалось. Вот и с рупором та же история.

Как бы кому не хотелось, но в любой катушке всегда есть разбег между током и напряжением потому что у неё есть индуктивность. Можно насочинять хоть целый вагон сказок, наделать самых лучших усилителей, но избавиться от расхождения тока с напряжением можно лишь избавившись от индуктивности. Можно компенсировать. Например катушкой подмагничивания. Мы потратили несколько лет на исследования: не составляет труда сделать значение индуктивности на клеммах динамика близкое к нулю. Но есть одна закавыка: звучит всё равно катушка с той же самой индуктивностью, другая всего лишь компенсатор. Т.е. обмануть можно усилитель, звуковую катушку обмануть можно только внутри самой катушки и ещё немного КЗ витками. Там хитростей непочатый край, надо несколько жизней чтобы всё исследовать. Лично я не вижу даже теоретического способа избавиться от разбега тока с напряжением, но вполне допускаю что он есть. В отличии от упёртых фантазёров, которые давно всё для себя придумали. Жаль только что все их идеи существуют только в их фантазиях (в их головах). Воплощать фантазии в реальные конструкции они почему то не хотят. Зато к подобным фантазиям всегда выстраивают куча условий: сначала надо какой-то специально заточенный усилитель, потом хитрый рупор. Несерьёзно это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 15:38.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Лично я не вижу даже теоретического способа избавиться от разбега тока с напряжением

для этого и используется ИТУН УСИЛИТЕЛЬ С ВЫСОКИМ ВЫХОДНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ ИМЕННО ОН УСТРАНЯЕТ СДВИГ ФАЗЫ, ВЫ ЗАБЫЛИ ФИЗИКУ ЧТО КАТУШКА ДВИЖЕТСЯ ТОКОМ А ЕСЛИ ДИНАМИК НА СТОРОНЕ УСИЛИТЕЛЯ ВИДИТ РАЗРЫВ ЦЕПИ (то есть усилитель с высоким выходным сопротивлением) ТО ПРОТИВО-ЭДС КАТУШКИ ДИНАМИКА НЕ ВЛИЯЕТ ЕЁ ПРОСТО НЕТ КАК БЫ ПОНИМАЕТЕ.ПОЭТОМУ И УСТРАНЯЕТСЯ СДВИГ ФАЗЫ НО ЭТО НЕ ГОДИТСЯ ДЛЯ ШИРПОТРЕБА И МНОГОПОЛОСИЯ с пассивными фильтрами.

ИТУНЫ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ С ШП И В СОСТАВЕ МНОГО-АМПИНГА С активной фильтрацией, и со специальными последовательными фильтрами
Короче Рутковский вынужден констатировать факт Вы полный нуб. И самое главное говорите о заговоре системы по выпуску ширпотреба и даже не осознаёте что сами винтик в этой системе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 15:42.Заголовок:На счет рупоров вы р..


На счет рупоров вы рассмешили меня , наверное только с картинок их слушали в своём линейном воображении.вы наверное и не подозреваете что рупор создает исключительно активную нагрузку динамику в расчетной полосе частот, и что кпд узкогорлого рупора может достигать 70% Карл. да разных нубов встречал но таких льющих бред и ересь в первый раз.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 15:48.Заголовок:Где вы Карлуша у руп..


Где вы Карлуша у рупора паралельные стенки увидели, понимаете я не Аббеттор , и мне всё равно если меня забанят так как я УЖЕ забанен, лучше быстрее беритесь за ум или утонете здесь , или сбежите нахрен.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N:2128
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 16:11.Заголовок:Вижу разговор не пол..


Вижу разговор не получается. Не хотите вникать - как хотите.
Если думаете что проблемы внутри динамика можно решить внешними усилиями - флаг в руки. Скажу только что для этого надо заранее предсказать как поведёт себя конкретный динамик с очередным импульсом и подать на вход сигнал с разбегом в обратную сторону, т.е. зеркальный, делать это в реальном времени всю дорогу. Такое в принципе было бы возможно при помощи компьютера, но есть одна сложность: невозможно обогнать время, т.к. надо просчитывать заранее реакцию динамика на будущий сигнал. Всё остальное - ерунда. Сколько было динамиков со всякими ЭМОС-ами, и все не прижились, потому что звучали так себе, некоторые откровенно хреново и спец усилители их никак не спасали потому что полностью компенсировать все недостатки не получалось.

Суть в том, что кто-то в своих мечтах надеется, что кто-то или что-то будет делать работу вместо него. Будет, возможно, но только отчасти, и эта часть настолько мизерная, что незаметна. Как в примере с Лаутером. Видимо потому что усилитель был не той системы, но с другими динамиками он звучал вполне линейно. Как не трудно догадаться - дело было не в усилителе.

На любой вопрос типа: "Зачем такие сложности, чем хуже линейная система" - всегда следует непереводимая игра слов. Которую можно наблюдать и в этот раз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 16:37.Заголовок:Рутковский Вы не пон..


Рутковский Вы не понимаете что итун это линейная система и с линейным динамиком он выдаст линейную ачх на подъёме будет подъём на спаде спад, только состороны динамика итун это разрыв цепи понимаете и противо-эдс не демпфирует динамик но итун и не используется с динамиками которым нужно внешнее демпфирование там демпфирование происходит мощнейшим магнитом и короткой катушкой, естественно такие связанные системы не будут массовыми, массово лишь то что взаимозаменяемо потому что быдлу лень замарачиватся и быдло нищебродно поэтому за быдло позаботился производитель промыв мозги быдлу импринтировав ложные представления о качестве в подсознание, а за попытку реимпринтирования своего мозга можно попасть в тюрьму надолго.
Так вот производитель выпускает массовый ширпотреб который требует демпфирования низким выходным сопротивлением, то есть противо-эдс катышки замкнутой через усилитель начинает портить звук и так мертворожденного безмагнитного динамика для нищебродства, и вы Карлсон представляете и отстаиваете это засилье идиотизма даже не понимая что не управляете собственным мозгом.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N:2129
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 17:22.Заголовок:Что-то Вы сами себе ..


Что-то Вы сами себе противоречите. Это Вам нужны хитрые (не массовые) усилители и такие же хитрые и ни разу не ширпотребные рупоры для компенсации недостатков динамика. Пытаетесь одними недостатками компенсировать другие. Так ещё рассказываете что в рупорах нет параллельных стенок. А если найду?
Суть в том, что стенки могут быть не совсем параллельными, а под небольшим углом, значит будет резонанс не 100%-ый, а немного сглаженный, но он будет всё равно: там где есть хотя бы одна стенка - обязательно будут от неё отражения. Их не будет только если стенка из абсолютно поглощающего материала, но такой ещё не изобрели. Поэтому рассказы про отсутствие корпусных отражений - оставьте для дилетантов, я на них не ведусь. Про трубные резонансы выше написал, если верите что у какой-то хитрой конструкции таких резонансов нет - ради Бога, только мне не рассказывайте и всё будет хорошо.
Заметьте: эти резонансы нужны Вам. И нужны Вам для компенсации недостатков. А мне не нужны. Чувствуете разницу. Точно та же история и с усилителями. Мне подойдёт любой исправный линейный усилитель, а Вам только какой-то специальный. Видимо Вы комсомолец, и не можете без трудностей. Непонятно только зачем Вы пытаетесь меня в свою веру перетащить. Не выйдет: я слишком стар для всего этого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 19:11.Заголовок:И слишком глуп, увы ..


И слишком глуп, увы рутковский , c вами может спорить только абеттор два сапога пара.
еще раз увы рутковский вы гораздо глупее чем я думал по сравнению с вами Алефф просто учёный

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 19:16.Заголовок:Странно что админист..


Странно что администрация таких держит видимо выгоден чем то.Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
недостатков динамика.

любой динамик содержит недостаток : противо-эдс приводящая к сдвигу фазы, может ваши не содержат еёб а господин рутковский для этого то и нужен усилитель итун что бы этот недостаток исправить, может вы другой способ знаете поведайте миру великий хоббит.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N:2130
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 19:38.Заголовок:Любой динамик - это ..


Любой динамик - это сборище недостатков, только они у каждого динамика разные. Одни гудят, у других нет ни баса, ни высоких, у третьих ещё что-нибудь.
Разница только в том, что одни можно подключать к любым усилителям и ставить в самые разные оформления, а другие только к определённым и в определённые, потому что в других условиях тоска-печаль.
Хотите пользовать узкоспециализированные - никто не мешает. С чего вдруг решили что те, кто предпочитает универсальные, дураки - не представляю.

Администрация меня не особо тут держит. Уже банили несколько раз, утверждая что за оскорбления. Только так и не сообщили кого. Когда оскорбляют конкретно меня - это обычная ситуация на этом форуме.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2104
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 22:07.Заголовок:Цугцванг! Кто бы, че..


Цугцванг!
Кто бы, чего бы не сказал.... Всё говно! Всё говно....
Всё говно, окромя мочи! (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 22:29.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
универсальные, дураки

это только в вашем угасшем воображении есть универсальные а на самом деле есть хорошие и плохие просто хорошие не всем и подходят как и автомобили, посмотрите как мало людей ездит на хороших автомобилях а как много на плохих, с чего бы это вдркуг

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 22:31.Заголовок:C чего бы это вдруг,..


C чего бы это вдруг, не догоняете дмитрий рутковский

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N:2131
Зарегистрирован:04.06.07
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 22:48.Заголовок:За то, что все вокру..


За то, что все вокруг пользуются хреновыми динамиками меня уже банили на самых разных форумах. Хотите чтобы я ещё раз такое написал? С чего бы это вдруг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 23:10.Заголовок:Рутковский это для В..


Рутковский это для Ваc, познай себя:click here

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.08.19 23:15.Заголовок:Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
За то, что все вокруг пользуются хреновыми динамиками меня уже банили на самых разных форумах. Хотите чтобы я ещё раз такое написал? С чего бы это вдруг.


Нет дмитрий Вы пытаетесь доказать что динамики бывают только плохие, а я пытаюсь доказать что хорошие динамики не массовы и не взаимозаменяемы, потому что на то они и хорошие что их мало они очень дорогие и их использовать нужен разум а у масс разум коллективный и динамики им делают соответствующие и Вы Дмитрий в том числе в том числе делаете абсолютный сферический в вакууме ШЛАК.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов -169 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 163
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет