On-line: White Raven,гостей 16. Всего: 17 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N:133
Зарегистрирован:14.02.12
Откуда:Нижний Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:17.05.12 18:17.Заголовок:Разделительный фильтр DYNAUDIO


Завершил работу по ремонту и модернизации АС из Дании DYNAUDIO "Audience 15".
Для общего ознакомления с "вражеской" техникой привожу схему кроссовера.
Измерянная частота раздела около 2 килогерц, ипмеданс выровнен до 4 Ом.




... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -15 [только новые]


постоянный участник


Пост N:2256
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:17.05.12 18:29.Заголовок:Олег, а не пробовали..


Олег, а не пробовали сделать то же самое, но без цепей Цобеля? Импеданс начинает корячиться без этих апендиксов, индуктивности катушек увеличиваются, зато звук улучшается. И ещё, у меня как-то всё время получалось, если оба излучателя с небольшим осевым сдвигом, то, при втором порядке фильтров твитера, фазировка их взаимобратная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:6462
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:36
ссылка на сообщение  Отправлено:18.05.12 02:10.Заголовок:Фильтры- трудно прид..


Фильтры- трудно придраться. Но насколько я знаком с звучанием Динаудио, там пищала перегружена нижней срединой, а басовик работает низко и с выкриком. АЧХ каких-то дорогих Dyna у меня есть. Вероятно, и Олег взялся за доработку Динаудио не от хорошей жизни
С советами Виталия соглашусь, сколько ни ставил цобели- в итоге их убирал. По ачх-красота. По звуку-поддыхает звук.
В итоге оставалась жалкая кучка деталек , но звучание было наилучшим.
Олег, сами что скажете про звук? Этот вариант в самом деле самый лучший?

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:134
Зарегистрирован:14.02.12
Откуда:Нижний Новгород
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:18.05.12 06:15.Заголовок:majordom22 пишет: у ..


majordom22 пишет:
 цитата:
у меня как-то всё время получалось, если оба излучателя с небольшим осевым сдвигом, то, при втором порядке фильтров твитера, фазировка их взаимобратная.


Я отметил следующую особенность фазировки у фильтров второго порядка: если частота раздела выше 3 кГц,
то включаем в фазе, а при частоте раздела ниже 2 кГц включаем в противофазе. Частота раздела 2-3 кГц даёт
неопределённость, и поэтому конструкторы АС прибегают к применению нессиметричных фильтров.
В данном случае комбинация первого и второго порядка, также встречается сочетание второго с третьим.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Фильтры- трудно придраться. Но насколько я знаком с звучанием Динаудио, там пищала перегружена нижней срединой, а басовик работает низко и с выкриком. АЧХ каких-то дорогих Dyna у меня есть. Вероятно, и Олег взялся за доработку Динаудио не от хорошей жизни


Да, твиттер используют как среднечастотник, видимо, для улучшения измеренных на синусоиде параметров АС.
Один купол был сильно деформирован, поэтому я разобрал Дин и измерил высоту ЗК и глубину зазора.
Вывод: это мощная пищалка с низкой резонансной частотой, но с маленьким линейным ходом, то есть
использовать её с 2 кГц можно только через фильтр 3-го или 4-го порядка.
Остаётся только один аудиофильский вариант - повысить частоту раздела.


... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:6463
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:36
ссылка на сообщение  Отправлено:18.05.12 12:47.Заголовок:Олег, по виду басови..


Олег, по виду басовика , точнее, его колпачка-пыльника , могу предположить, что он всё же протянет до 3 килогерц. Другой вопрос-как у него там с разборчивостью на этой частоте, были случаи, что ачх приличная, а звук-никакой. Или мощный выброс на верхнем срезе, что тоже плохо.
Вот в моделях типа Фокус и Спешел25 размер этого колпака в разы больше, отсюда и срез сильно ниже.
Я тоже стараюсь уходить от фильтров НЧ чисто 2го порядка , добавляя небольшой резистор в емкостную ветвь, чтобы уменьшить недобрые призвуки басовика. .
Такая штука применялась практически во всех старых немецких колонках. Звук сильно меняется к лучшему с добавлением резистора , если применение ёмкости необходимо. На пищалке фильтр 2го порядка- обычное дело. А вот подшунтировать резистором пищалу- тоже благое дело, уходят призвуки от резонанса, звук выравнивается, хотя и ценой просадки импеданса и потери чутья.
RCL-цепь на входе фильтра обеспечит этим колонкам нормальную работу с ламповым усилителем, убирая всплеск импеданса на частоте стыка и крикливость от этого на средине. Я делал такую штуку, хороший эффект, несомненно.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:136
Зарегистрирован:14.02.12
Откуда:Нижний Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.12 08:09.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Олег, по виду басовика , точнее, его колпачка-пыльника , могу предположить, что он всё же протянет до 3 килогерц. Другой вопрос-как у него там с разборчивостью на этой частоте, были случаи, что ачх приличная, а звук-никакой. Или мощный выброс на верхнем срезе, что тоже плохо.



До 4 килогерц гладкая АЧХ у НЧ/СЧ головки, слабый выброс присутствует на частоте около 1 килогерца.
Менял 1 мГн на 0,5 мГн, потом на 0,35 мГн, ухудшения среднечастотного диапазона не замечено.
Диаграмма направленности сужается, но пищалка разгружается через 4,7 мкФ, интермодуль падает.
У басового Дина большой запас хода, это нужно использовать.

... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2261
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.12 10:15.Заголовок:O-Komaroff пишет: п..


O-Komaroff пишет:

 цитата:
пищалка разгружается через 4,7 мкФ, интермодуль падает

Насколько я понимаю, это о том, о чём я бьюсь как рыба об лёд давно ужЕ, в смысле, чем меньше задемпфирован драйвер внешней электрической цепью, тем меньше интермрдуляция и фазовые искажения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:6466
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:36
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.12 13:05.Заголовок:Виталий, я понял ина..


Виталий, я понял иначе: частота среза ушла выше с ёмкостью 4.7мк, пищала стала работать дальше от резонанса, смещение- меньше, искажения-тоже. Другое дело, чтобы басовик сумел отыграть новую полосу вверх не хуже пищалки .
В моих Селешинах Диттон15 стык сделан на 3.8 кгц, причём, басовик 8-дюймовый. Но за счёт мягкого тряпочного колпака, пропитанного какой-то резиной , он воспроизводит звук очень ясно и чисто, без крика. Вместо привычного выброса на верхнем срезе басовик даёт общий ровный рост давления с частотой, который убирается обычной катушкой на 2.2 мгн. Недостаток всё же есть: сужение направленности на частоте стыка есть и заметное, а также крутизна спада у басовика слишком велика, чтобы сшить оба динамика первым порядком.Вот и жонглирую разными вариантами пищалочных фильтров, чтобы и ачх получилась поприличнее и чтобы звук не убить. В итоге выбрал фильтр почти фирменный, второго порядка.
Олегу Комарову. Думаю, что слабый выброс у басовика на 1 кГц в сочетании с ровной ачх придаст некоторую живинку звуку, -презенс-, что совершенно нормально.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:138
Зарегистрирован:14.02.12
Откуда:Нижний Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.12 06:48.Заголовок:majordom22 пишет: че..


majordom22 пишет:
 цитата:
чем меньше задемпфирован драйвер внешней электрической цепью, тем меньше интермодуляция


Сложную тему затронули... видимо, для каждого случая свой рецепт из соотношения этих ингридиентов:

1. Акустическое демпфирование (ПАС)
2. Механическое демп. (пропитки)
3. Электродинамическое демп. (вых. сопр. УМ)
4. Электромагнитное демп. (токи Фуко)
5. Резонансное демпфирование (акустическое и электрическое)

Может что упустил...

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Вот и жонглирую разными вариантами пищалочных фильтров, чтобы и ачх получилась поприличнее и чтобы звук не убить.


Бывает, что из-за различной формы звуковой волны два динамика не стыкуются.
Фаза может быть идеальной, а слитности звучания нет!

... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:6471
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:36
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.12 18:39.Заголовок:Олег, у меня мнение,..


Олег, у меня мнение, что чаще нестыковка динамиков получается из-за разного характера звучания, точнее-окраса. Поэтому куда проще собрать трёхполоску на бумажных и шёлковых динамиках, чем на разной экзотике типа кевлара, титана, алюминия и прочих крылатых материалах.
Когда повозился долго с пищалами на алюмокуполе,(которые выбрало начальство) то после меня ещё долго преследовал этот противный призвук , который ясно слышен даже в ленточных Фаунтеках.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:139
Зарегистрирован:14.02.12
Откуда:Нижний Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:21.05.12 06:21.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Олег, у меня мнение, что чаще нестыковка динамиков получается из-за разного характера звучания, точнее-окраса. Поэтому куда проще собрать трёхполоску на бумажных и шёлковых динамиках, чем на разной экзотике типа кевлара, титана, алюминия и прочих крылатых материалах.



Я тоже "консерватор" и предпочитаю бумагу (непростую), но прогресс не стоит на месте.
Металлические диффузоры одной немецкой компании удивили полным отсутствием
"металлического" призвука (сравнивал с английскими МА GOLD).
Французский кевлар очень шагнул вперёд, по сравнению с Английским B&W.
Полипропилен становится вязким (не у всех), без характерного пластмассового окраса.
Но более всего поразило жизнерадостное, живое и светлое звучание
полимерного диффузора достаточно известной компании (не буду рекламировать),
за Динами которой пришлось охотиться почти три года.
P.S. Александр, у меня в Ростове на Дону интерес к одной вещице,
напишите как связаться с вами вне сайта.


... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:6475
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:36
ссылка на сообщение  Отправлено:21.05.12 13:05.Заголовок:Олег, мне тоже довел..


Олег, мне тоже довелось послушать у друга его Кефы Q15, на редкость ясный звук, да и IQ 3 меня порадовали .
При всём моём недоверии к полипропилену звук был весьма хорош.
Кевлар "велюровый" у динамиков Давис тоже интересно звучит, но характерный резонанс на 12 килогерцах я сперва спутал с пиком на ачх пищалы, оказалось- резонанс мидвуфера.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2267
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:21.05.12 19:27.Заголовок: Где бы и мне найт..




Где бы и мне найти Кеф с ясным звуком? И чтобы нули на шильдике помещались ? У Кеф за народные деньги корпуса не толще посылочного ящика. А, уже, за олигархические деньги, как у самых дешёвых Бауэрс-энд-Вилкинз. И Уни-Кью фигня . Сорри за ОФФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:6477
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:36
ссылка на сообщение  Отправлено:21.05.12 21:27.Заголовок:Виталий, я привёл св..


Виталий, я привёл свои впечатления о двух моделях этой фирмы, а что касаемо прочих- бог им судья.
Кстати, у Бауэрс-Вилкинз я знаю две офигенные модели, скорее-три: DM-302 DM-305 DM601. Последняя -на диком с моей точки зрения наборе, - кевлар плюс титан, но звучит, сволочь, очень правильно.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:142
Зарегистрирован:14.02.12
Откуда:Нижний Новгород
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.12 06:01.Заголовок:majordom22 сетует:У ..


majordom22 сетует:
 цитата:
У Кеф за народные деньги корпуса не толще посылочного ящика.


Это ещё что... вот у B&W DM-302 вся задняя панель из пластика, а боковые стенки внутри изрезаны
многочисленными пропилами... но при этом отлично звучит, с драйвом, и цена смешная была.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Кстати, у Бауэрс-Вилкинз я знаю две офигенные модели, скорее-три: DM-302 DM-305 DM601.


Добавлю ещё неплохую модель CDM-1, CDM-1SE (только бы чуть-чуть дешевле).
Масштаб их "сцены" впечатляет. Отлично подходят для прослушивания в ближнем поле.

... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:6481
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:36
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.12 12:04.Заголовок:Кстати, слушал акуст..


Кстати, слушал акустику B&W , -имя забыл- она выполнена точно как CDM-1, но в меньшем габарите и за небольшие деньги. Пищала тоже фонариком сверху(кстати-отменное решение) . Звучали эти колонки на удивление неплохо.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1605
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет