On-line: Stan Marsh, Buran81@inbox.ru, idz, jumbo-1,гостей 14. Всего: 18 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:851
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.12 22:45.Заголовок:Феррит в фильтрах АС


Коллеги каково отношение к идеи использования ферритовых сердечников для фильтров АС особенно в НЧ звене
ферит Ш образный или в виде катушки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -84 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:2391
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.12 12:56.Заголовок:Долго колебался, отв..


Долго колебался, отвечать, или нет. Риск побития зонтиками, как-никак . Но, поскольку все молчат,..
Вопрос неоднозначный.
Во-первых, всем ясно, что совать что-либо в катушки кроссовера, это, как говорят, "по бедности" . Если класс будущей АС высокий, понятно, что нужен только воздух в качестве сердечников. Как суперкомпромисс - набор из замыкающих пластин от звукового железа (или Ш пластины без замыкающих) в НЧ катушке, при первой частоте разделения ниже 200 Гц.
Во-вторых, феррит ферриту рознь. Я был удивлён, что материалы ЭПКОС, например, спокойно держат индукцию в 0.45 Тл. При том, что стержни от магнитных антенн перегружаются, уже, при 0.08-0.1 Тл. Если деваться нЕкуда, как бы я поступил? Собрал бы макет и померял бы. Наличие измерителя гармоник при этом обязательно. Возьмите тот феррит, который предполагаете использовать (только разомкнутые магнитопроводы) и намотайте катушку нужной индуктивности. Можно взять более тонкий провод, просто активное сопротивление нужно будет учитывать. Потом соберите последовательную цепь: катушка - нагрузочный резистор, и подключите к достаточно мощному генератору, или к выходу транзисторного усилителя, не менее ватт 50-70 (у меня измерительный на ТДА7294) на вход которому подключен генератор. Нагрузочный резистор должен быть равен номинальному сопротивлению динамика по схеме, минус активное сопротивление катушки. Мерять искажения нужно на нагрузочном резисторе. Вот, и подайте с генератора сначала частоту, лежащую в полосе пропускания, потом на частоте раздела (и выше), и увеличивая уровень сигнала, выясните, до какой мощности всё это будет работать линейно.
Хочу заметить, что, в отличие от железа, например, в трансформаторе, спектр искажений хорошего феррита просто идеален, а для железа без постоянного подмагничивания, на малом сигнале, спектр напоминает частокол до 8-10 процентов величиной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:6903
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:36
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.12 13:30.Заголовок:Помню, видел в каких..


Помню, видел в каких-то заводских фильтрах от совейских колонок ферритовые П-образные сердечники , работавшие в строчных трансформаторах ламповых телеков. Там вроде как применялся феррит НМС, для сильных полей.
Напрашивается мысль померить трансы для импульсных блоков питания.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:357
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.12 21:46.Заголовок:majordom22 пишет: В..


majordom22 пишет:
 цитата:
Вопрос неоднозначный. Во-первых, всем ясно, что совать что-либо в катушки кроссовера, это, как говорят, "по бедности" . Если класс будущей АС высокий, понятно, что нужен только воздух в качестве сердечников. ...

Мне просто интересно. Каков критерий определения "по бедности" и "класс АС высокий"? По стоимости колонок?
Ни в одной из отечественных АС, советского периода, даже самых дешёвых. Как железа, так и феррита не наблюдал. По крайней мере не помню такого случая.
Однако в зарубежных, одного года выпуска с отечественными. Инородный предмет в катушки пихать не стеснялись. Несмотря на элитность и стоимость.
Я конечно видел не так уж и достаточно импорта, однако даже виденное заставляет задуматься.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:8
Зарегистрирован:22.08.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.12 22:17.Заголовок:В моей практике был ..


В моей практике был случай, когда довольно массивную катушку фильтра в НЧ-СЧ звене закрепил к стенке акустики стальной шпилькой М6, пропущенной через центр катушки. Очень быстро пришлось ее снять. На громкости ближе к середине и выше отчетливо прибавилось искажений.
А акустика была - полочники 14л ФИ, на доработанных 25ГДН-3, перемотанных на 8 Ом.
С тех пор даже мелкие шурупы для крепления катушек не применяю, только клей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2393
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.12 22:48.Заголовок:Abettor пишет: Ни в..


Abettor пишет:
 цитата:
Ни в одной из отечественных АС, советского периода, даже самых дешёвых, как железа, так и феррита не наблюдал

А индуктивности по 12-18 мГн встречались в отечественных АС? Или, 120 Гц разделение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:358
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 01:30.Заголовок:majordom22 пишет: А..


majordom22 пишет:
 цитата:
А индуктивности по 12-18 Гн

Вы не напутали? Может миллигенри? С катушкой в 18Гн это ж какая частота раздела? Доли герца? Первым. Для 4,0 ом.
 цитата:
Или, 120 Гц разделение?

Я сам в автосаб катушку на 6,4 мГ первым порядком ставил. Как раз на феррите от строчника. Прокладкой индуктивность настраивал. При соблюдении активного конечно же. И не собираюсь гнушаться ни железом, ни ферритом в катушках.
Я-то спросил про определение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2394
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 02:06.Заголовок:Abettor Тысячу извин..


Abettor Тысячу извинений, буквочка "м" не прописалась . Как хотите, но исправлю .
А насчёт определений, специально не касался, думал, Вы вопрос снимите. Всё так же, как и всё остальное в этом мире. Чем шикарный автомобиль отличается от обычного? Ценой, или тем, что в нём не чувствуешь скорости и не слышишь звука мотора?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:6904
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:36
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 02:26.Заголовок:шоб вы все спали спо..


шоб вы все спали спокойно и не переживали насчёт железа , так я вам скажу. Нет, я вам таки скажу даже больше.
В фильтрах для акустики Танной Ройял Вестминстер на сч-вч применены трансы(автотрансы с отводами) на банальном Ш-железе.


Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2395
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 03:20.Заголовок:Бокарёв Александр Ви..


Бокарёв Александр Видел на фото. Если просто понижающие, то и ладно. А если, как катушки кроссовера, нужно магнитопровод размыкать. И ещё поглядеть, насколько то железо банальное .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:359
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 11:23.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
шоб вы все спали спокойно и не переживали насчёт железа

Александр. Сплю, не переживаю, делаю.
Менял в фильтрах относительно новодельных Танноев электролиты. НЧ катушка фильтра - "I" железо внутри каркаса. Тоже самое и на СЧ. ВЧ пустой каркас. Все катушки на квадратных по сечению и продолговатых каркасах. Видимо для удобства крепления хомутами к плате.
Не видел ни одной схемы фильтров Танноев без обозначения сердечника в катушках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:567
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 23:17.Заголовок:Автотрансформаторы ..


Автотрансформаторы СЧ/ВЧ для Танноев имеют отводы и вверх и вниз, на сайте у Троелса приведены результаты измерений - подтверждаю (Е7-14 в свидетели мне). Прокладок нет, нормальный автотрансик для переменного тока.
И электролиты что в 60-х, что недавно, собралась небольшая коллекция. Замена на дженсены слышна - кошелек перестает звенеть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:6914
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:36
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 21:58.Заголовок:С такой ачх динамико..


С такой ачх динамиков, как у новодельных танноев, можно не дёргаться в сторону покупки дорогих конденсаторов.Мёртвому припарка.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1512
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 04:10.Заголовок:Сегодня зашёл в гост..


Сегодня зашёл в гости к товарищу по увлечению. Он меня с порога ошарашивает: "Чем плохо катушку на феррите мотать?" Ну, я начал ему про искажения... насыщение. Покажи, говорит. А у самого уже и катушки пробные намотаны и всё железо на столе. Для сравнения использовали три вида катушек .
1. Воздушная, провод 0,6, около 300витков(со слов хозяина), сопротивление 2,2ом(много конечно), индуктивность 1,5мГн.
2. На феррите(марку не знаю, но на похожих сердечниках продают катушки и в Аудиомании, такой бочонок с бортиками), провод тот же, что-то около 60витков, сопротивление 0,4ом, индуктвность 1,5мГн.
3. Эту намотали уже при мне на расслоённой подкове от ТС180. Провод тот же. Витков около 70, сопротивление 0,5ом, индуктивность 1,5мГн.
Прогоняем АЧХ, на выходе рессивера ямаха 10В, на эквиваленте нагрузки 4ом.
Я ожидал, что у катушки намотанной на подкове от транса будет какой-нибудь артефакт на АЧХ, ну типа когда железо уже не работает, а витков для нагона индуктивности без учёта железа маловато. Но, нет... ничего подобного. АЧХ всех трёх катушек просто образцовая. А ведь, даже на этом форуме кто-то выдавал с цифрами, как падает индуктивность на железе... к 3кГц-4кГц чуть ли не в два раза( http://hiend.borda.ru/?1-6-0-00000008-000-20-0 )... Ферритовая и железная практически линия в линия идут, аккурат одна под другой9сопротивление немного но отличалось). Воздушная конечно выдавала изначально значительные потери за счёт увеличенного сопротивления, но АЧХ тоже образцовая, хоть и с просадкой по уровню.
Думаю, сейчас я его удивлю... поднимаем сигнал до 20В/4ом на выходе. Цепляем осциллограф. И... всё тоже самое. Образцовая АЧХ, при красивой такой синусоиде у всех трёх катушек... А сколько разговоров обычно бывает на форумах, что мол заменил феррит на воздух и услышал какой породы был телёнок, из шкуры которого делали мембрану барабана...
Железка кстати порадовала, очень мало уступает ферриту по прибавке к индуктивности, хотя габарит конечно получается крупноватый... Может стоило ещё сигнал увеличивать, но нагрузка и так уже начала сильно греться...
До этого не раз использовал катушки на железе, но это были катушки большой индуктивности для низкого раздела(не выше 300-500Гц). Результаты всегда радовали, но получается, что и для двухполосной АС с разделом 1,5-2тыс.Гц вполне можно и с сердечником... Нет никакой существенной нелинейности, нет снижения эффективности с ростом частоты. Или что-то неправильно смотрели?

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:3720
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 04:54.Заголовок:U.L.F. пишет: что-т..


U.L.F. пишет:
 цитата:
что-то неправильно смотрели?

И да, и нет.
Режим большого сигнала есть проблемным для феррита. Как воздуху, так и железу этот тест лёгкий.

Для железа критичный режим малого сигнала. 0.1-0.2 В на нагрузке. Чем меньше, тем тест суровее.

В составе аппаратуры тестирования необходим либо измеритель спектра, либо измеритель Кг.

Судя по всему, феррит попался неплохой.

Ещё замечание: недостатки катушек фильтров намного виднее не в полосе пропускания, а хотя бы при -3 дБ. Под недостатками имею в виду спектр. Касается феррита на сильном сигнале и железа на слабом сигнале.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1514
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 05:05.Заголовок:majordom22 пишет: К..


majordom22 пишет:
 цитата:
Касается феррита на сильном сигнале и железа на слабом сигнале.

Виталий, давай подробнее.
Т.е. феррит лучше звучит на малых уровнях, но боится больших уровней сигнала? Железо наоборот?
Получается, что для наших лампочек с их 2-10Вт на выходе, феррит предпочтительней?
Спектр железа будет зависеть от марки? А в трансформаторах, с их малыми уровнями, почему нам это железо не гадит? В катушках то сердечник вообще ведь разомкнут, влияние гораздо меньше...
 цитата:
Судя по всему, феррит попался неплохой.

Марку никто не знает, но это специальный, для катушек, т.е. не от антен и не от строчников. Хозяин покупал когда-то высокоиндуктивные катушки на этих сердечниках в интернет магазине. Но остались только сердечники... со щёчками диаметр примерно 50-60мм, т.е. достаточно крупные.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:3722
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 05:20.Заголовок:U.L.F. пишет: в тра..


U.L.F. пишет:
 цитата:
в трансформаторах, с их малыми уровнями, почему нам это железо не гадит?

Гадит. И сильно. Не очень большой спец в трансформаторах, но, такое впечатление, что гармоники мало изменяются по амплитуде (мощности), но сильный сигнал их просто маскирует, и процентный уровень падает.

Про пермаллои не говорю, а, к примеру, измерял Кг трансов от ТУ-100М, так при 0.1 В на первичке на 600 Гц - единицы процентов искажений. Точно не вспомню, что куда подключал. Через балласный рзистор, если не ошибаюсь. Давно было. И это в них Э42 по нек. сведениям. А если было бы Э310, или подобное, ещё хуже было бы.

Вот, проведите испытания, нам расскажете.

Хуже всего трансформаторы СЕ без подмагничивания. Ужос!

ЗЫ кажись вспомнил. Через номиналной величины резистор, последовательно, подавал на вторичку сигнал, а снимал с первички, чтобы было 100-200 мВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1515
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 15:28.Заголовок:majordom22 пишет: Г..


majordom22 пишет:
 цитата:
Гадит. И сильно. Не очень большой спец в трансформаторах, но, такое впечатление, что гармоники мало изменяются по амплитуде (мощности), но сильный сигнал их просто маскирует, и процентный уровень падает.

Виталий, ну и где они в выходных трансформаторах? Нет там ничего такого сверх ужасного.
 цитата:
Про пермаллои не говорю, а, к примеру, измерял Кг трансов от ТУ-100М, так при 0.1 В на первичке на 600 Гц - единицы процентов искажений. Точно не вспомню, что куда подключал. Через балластный рзистор, если не ошибаюсь. Давно было. И это в них Э42 по нек. сведениям. А если было бы Э310, или подобное, ещё хуже было бы.

Ну с чего там на 600Гц будут такие искажения... Ничего не понимаю и никогда с подобным не сталкивался. Да, замечал нелинейные искажения на НЧ, но это вполне объяснимые факты.
 цитата:
Хуже всего трансформаторы СЕ без подмагничивания. Ужос!
ЗЫ кажись вспомнил. Через номиналной величины резистор, последовательно, подавал на вторичку сигнал, а снимал с первички, чтобы было 100-200 мВ.

А зачем так?
Впрочем, речь то тут не об этом. Катушки с сердечниками в Ас и искажения от этих самых сердечников. Эффективность железа падает постепенно? Как ещё объяснить, что нет никакого ступенсатого перехода на том месте где как-бы железо уже не эффективно, а витки без участия сердечника ещё не подхватили эстафету. Отсюда вопрос: Нужна ли большая железяка? Или лучше иметь в катушках АС совсем небольшой сердечник, позволяющий лишь добиться максимально допустимого активного сопротивления катушки?
По ферритам... Видел кто-нибудь эти самые искажения от феррита в катушке? С каких мощностей они становятся заметны? Только конечно не нужно здесь упоминать ферриты от антен для карманных радиоприёмников и от строчных трансформаторов. Сейчас есть и специальные ферриты для катушек индуктивности акустических кроссоверов.
Честно говоря, меня этот самый пролётно-поверхностный эксперимент у товарища, несколько озадачил. Захотелось провести подробную лабораторную работу по этой теме, только когда это сможет произойти, другой вопрос, сейчас нет такой возможности дома... к сожалению.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1226
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 15:29.Заголовок:про марки ферритов м..


про марки ферритов много инфы в даташитах на сайте эпкоса которые делают различные сердечники

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:3723
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 16:15.Заголовок:U.L.F. пишет: вопр..


U.L.F. пишет:
 цитата:
вопрос: Нужна ли большая железяка? Или лучше иметь в катушках АС совсем небольшой сердечник, позволяющий лишь добиться максимально допустимого активного сопротивления катушки?

Совершенно не нужна. Я как-то вечерок посвятил выяснению этого вопроса. Взял для начала все I пластины от транса 18 квадратов и намотал поверх них 1 мГн. Замерил актанс. Потом всё размотал, взял половину набора, намотал такую же индуктивность. И т.д. Сначала актанс, при уменьшении сечения сердечника, уменьшается очень резко. В разы. Потом этот процесс замедляется.

Какой вывод? Есть оптимум. Ниже определённого сечения сердечника актанс начинает расти. У меня получилось, если ширина I пластины 3 см, то толщина набора должна находиться от 2-х до 1.5 см. Грубо говоря, три на черыре в сечении. Или чуть меньше. Уменьшать набор меньше половины ширины пластины нежелательно.

Всё вышенаписанное относится к бескаркасной намотке, пресшпан, стянутый скотчем, поверх железа, чтобы провод не прорЕзал изоляцию, и прямо на нём обмотка.

Заботиться при этом, что железо войдёт в ограничение, не нужно. Добиться этого при домашнем применении АС невозможно. По крайней мере, моего измерительного усилителя на ТДА7294не хватило. Может, получится на киловаттах у сумасшедших эстрадников?
 цитата:
По ферритам... Видел кто-нибудь эти самые искажения от феррита в катушке? С каких мощностей они становятся заметны? Только конечно не нужно здесь упоминать ферриты от антен для карманных радиоприёмников и от строчных трансформаторов.

Замечал именно на ферритах от антенн. Скопом заметить трудно. Нужен анализатор спектра.

Подитожу. Если строится дорогая, по затратам, АС, не нужно экономить. 2-3 кГ катушка индуктивности в кроссовере СЧ, это нормально (из практики). А если концепция больше подходит к малобюджетной АС, то хороший феррит имеет право применяться. Хороший от плохого можно отличить по Кг, намотав пробную катушку более тонким проводом и пропустив ток через неё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:8331
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:40
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 16:32.Заголовок:В недешёвых колонках..


В недешёвых колонках фирмы Фокал на фильтрах нч работает закатанная в пластмассу лапша от набора Ш-сердечника. Только она- красивая, без привычной ржавчины и окалины, Европа, ети.....

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:158
Зарегистрирован:08.02.12
Откуда:RUS,Пригород города у моря
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 17:46.Заголовок:...Фокал Утопия... к..


...Фокал Утопия... кабели с руку толщиной, аж "бананы" гнут... транзисторные моноблоки с предом, ЦД восом с пол мешка цемента... Стоимость общая что-то около 3-4млн. САМАЯ РАЗОЧАРОВАВШАЯ меня система. Совершенно не впечатлила. А если учесть стоимость, то вообще мрак! Ну чтож, это ведь результат борьбы за снижение себестоимости и маркетологические приемы для повышения цены и спроса. А почитать рекламные проспекты - неделю блевать будешь...

редактировал, редактировал, да не выредактировал... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:8332
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:40
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 18:41.Заголовок:ГрандУтопия- мрак по..


ГрандУтопия- мрак погуще. Катушки. мотанные серебряной верёвкой. жуть. А средниками- всё равно упрямо работают мерзкозвучащие миды.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:3725
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 18:43.Заголовок:Romm пишет: Фокал У..


Romm пишет:
 цитата:
Фокал Утопия

Французский звук своеобразный. Не всем подходит. Вот, творения дядьки Вильсона любому трактористу понравятся . Как и мне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1517
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 20:27.Заголовок:Romm пишет: ...Фока..


Romm пишет:
 цитата:
...Фокал Утопия... Совершенно не впечатлила... А почитать рекламные проспекты - неделю блевать будешь...

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
ГрандУтопия- мрак погуще. Катушки. мотанные серебряной верёвкой. жуть. А средниками- всё равно упрямо работают мерзкозвучащие миды.

majordom22 пишет:
 цитата:
Французский звук своеобразный. Не всем подходит.

Эххх сколько я уже такой лабуды читал... И про "Утопии", и про "Монтаны", и про топовые "Бивни", и про "Сонусы"... Не в обиду всем отметившимся с репликами, но в основном подобные отзывы имеют под собой в лучшем случае мимолётную прослушку в каком-нибудь салоне при далеко не самой оптимальной реализации остального тракта... а в худшем, это видимо форумные впечатления" из уст в уста".
Друзья, Вы и правда предполагаете, что люди, которые платят за "Гранд Утопии" сумму, приблизительно равную стоимости двушки в московской новостройке, глухие, тупые повесы и им просто некуда деньки выкинуть? Ну давайте всё-таки не будем наивными разоблачителями. Потому что, разоблачение подобного рода, это скорее лишь демонстрация своего собственного уровня компетентности... Не более. Понятно конечно, что топовые модели известных брендов никто не проектировал для однотактных ламповых "хромоножек" производства "мадеиннакухне". Вполне возможно, что в фильтрах этих АС есть и феррит и железо, но звучат они шикарно(по крайней мере перечисленные выше бренды) и наши реплики в их адрес, как слону комар над ухом.
По теме, как я понимаю, никому больше сказать нечего... Грустно.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:8334
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:40
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 21:14.Заголовок:Дмитрий, а то вы не ..


Дмитрий, а то вы не знаете, как могут навяливать свой товар в хаендовских салонах. Едкие верха обзовут детальностью, мутную никакую средину -про неё умолчат, нахваливая бас -и прочая белиберда. А купец и рад, что он, оказывается, счастье нашёл, и как бы недорого....
А насчёт Фокала- лучше умолчу. По пальцам одной руки мог бы звучащее назвать .

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1518
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 21:23.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Дмитрий, а то вы не знаете, как могут навяливать свой товар в хаендовских салонах. Едкие верха обзовут детальностью, мутную никакую средину -про неё умолчат, нахваливая бас -и прочая белиберда. А купец и рад, что он, оказывается, счастье нашёл, и как бы недорого....

Александр, ещё как могут. Но АС за три лимона и дороже тоже покупают не развесившие уши лохи. Почему мы думаем, что люди умеющие зарабатывать деньги, будут вестись на лапшу менеджера, который сам пару буклетов прочитал и считает себя всезнайкой? Нееет, не так всё просто. Покупатели тех же ГрандУтопий, Монтан и т.д., кретинизмом не страдают, они совсем не дурнее нас. А тот пример, что Вы приводите, это уровень менеджеров из Эльдорадо и им подобных, торгующих китайским "рояльным лаком".
На мой взгляд, "Утопии", это просто шедевр инженерного мастерства. Да, дорого. Но поверьте, в соответствующем тракте звучит потрясающе. Это я ещё топовые не слушал, только "Скалу" довелось... С удовольствием повторил бы, если бы были доступны комплектующие.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1229
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 22:41.Заголовок:Сколько людей стольк..


Сколько людей столько мнений!
Именитых АС я не слушал за исключением Танной император.
Но когда повторял конструкцию АС А.Бокарева на динамиках визатон и сеас то разница между железкой и воздушной катушкой слышно ,но вот померить к сожалению не удалось

а что касается феррита то он имеет право на жизнь творил и с ним но для фильтров авто акустики ,каркасы фирмы эпкос все работает и славно
но на мое мнение звук в авто это не домашний хай-энд

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1519
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 23:08.Заголовок:odinss20 пишет: Но ..


odinss20 пишет:
 цитата:
Но когда повторял конструкцию АС А.Бокарева на динамиках визатон и сеас то разница между железкой и воздушной катушкой слышно

Воздушная наверняка басила лучше, нагоняя добротность своим бОльшим (в сравнении с железной)активным сопротивлением, для Визатона это немаловажно применительно к области НЧ.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1230
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 23:16.Заголовок:U.L.F. увы воздушна..


U.L.F. увы воздушная катушка намотана проводом 2.8 мм сопротивление 0,15 Ом индуктивность 1,6 мГн


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1520
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.13 23:51.Заголовок:odinss20 пишет: U.L..


odinss20 пишет:
 цитата:
U.L.F. увы воздушная катушка намотана проводом 2.8 мм сопротивление 0,15 Ом индуктивность 1,6 мГн

Да уж, чемпионская катушечка, тут и возразить нечего...
На железке тем же проводом мотали?
Эту индуктивность можно было бы получить и проводом 1,5мм, при активном 0,05ом. Хотя, для этого динамика с его 8омами, я бы наверное тоже намотал без сердечника, если бы раздобыл такой толстый провод... Недавно нужно было, искал где купить 3-4кг хотя бы 1,7-1,8 и так и не нашёл...

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:8337
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:40
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.13 03:02.Заголовок:Я недавно сам мотану..


Я недавно сам мотанул на сердечнике от тс-180 пробную катуху и остался весьма доволен звуком. Такого чёткого баса все воздушные катухи на проводе 1.2 не давали ни в жисть. Хотя, там и динамики были что надо, настоящие 12" Селешины от акустики Тандберг TL5010/

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1232
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.13 17:14.Заголовок:U.L.F. на железяке я..


U.L.F. на железяке я брал провод 1,6 мм индуктивность получил такую же с сопротивлением чутка больше 0,19 ома
один большой минус железяк толстый провод очень тяжко мотать да и рассчитать точно как то не вышло
а воздушную выточил на токарном станке каркас да на станке и намотал в расчете ошибся на 2 витка смотать и подогнать индуктивность
пара пустяков
Жаль вот только все по уму обмерить не получается (дома маленький ребенок ,провода исчезают )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1525
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.13 17:50.Заголовок:odinss20 пишет: U.L..


odinss20 пишет:
 цитата:
на железяке я брал провод 1,6 мм индуктивность получил такую же с сопротивлением чутка больше 0,19 ома

Не знаю в чём косяк... может железо совсем маленькое. Но если мотать проводом 1,6, на железе от ТС180, то при индуктивности 1,6мГн, сопротивление получается менее 0,05ом. Т.е. практически "нулёвки" получаются.
С расчётом, да, почти невозможно точно рассчитать на "железяке". Обычно просто брал и мотал тонким проводом(какой не жалко), потом подгонял витки и перематывал уже толстым, но процентов 10приходится прибавлять в запас. Потом подгонка-отмотка. С ферритом тоже самое, сорта сильно отличаются.
Маленький ребёнок, это и радость и катастрофа. У самого тоже самое... поэтому и с акустикой на время завязал.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_gornova_dmitrija_u_l_f/0-43 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:137
Зарегистрирован:25.10.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.12.13 03:09.Заголовок:В этой ветке задам в..


В этой ветке задам вопрос о ферритах во входных цепях. Задумал пассивный фильтр для Биампа. Много дней провозился с железками из ТВ объемом с ТВЗ1-9. Индуктометр показывал плывущее значение(это первый вопрос)...Под руку попался сердечник от какого то Бига. Две чашки с катушкой. Все путем - 1200 мГн стоит , как вкопанные. Мне помогли достать еще чашки, спасибо Андрею с нашего форума! Намотал, начал собирать, и...все стало упираться в силу прижатия чашек. Как то уравнял оборотами стягивающего латунного винта. На следущий день в задумчивости крутанул ч. относительно друг друга и привет индуктивности. СТало 1500. Вот теперь думаю, можно ли доверить Музон, такому фильтру?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:335
Зарегистрирован:06.05.11
Откуда:Раша,Санкт-Петербург
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.13 08:43.Заголовок:Abettor пишет: Ни в..


Abettor пишет:
 цитата:
Ни в одной из отечественных АС, советского периода, даже самых дешёвых. Как железа, так и феррита не наблюдал. По крайней мере не помню такого случая.

То ли в 25АС-309, то ли в -109 в катушках стояли цилиндрические железные стержни, прикрученные к фанерке винтом. Винт/гайка в заводской краске. Врядли самопал. Колонки не копаные.
Юра, извини, что не в тему.
Тоже задумываюсь о железе или феррите в фильтрах. Индуктивность надо 3-13мГн.
Как понимаю, чем тоньше сердечник, тем раньше в насыщении. Как бы посчитать ... .

Если в жизни что-то не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди. Забей на всё! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:953
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.13 09:24.Заголовок:Bobby пишет: То-ли ..


Bobby пишет:
 цитата:
То-ли в 25АС-309, то-ли в -109 в катушках стояли цилиндрические железные стержни,...

Точно Борис! Их я упустил из виду. Бердский завод промышлял этим здорово.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1637
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.13 21:23.Заголовок:Bobby пишет: Тоже з..


Bobby пишет:
 цитата:
Тоже задумываюсь о железе или феррите в фильтрах. Индуктивность надо 3-13мГн.
Как понимаю, чем тоньше сердечник, тем раньше в насыщении. Как бы посчитать ...

Не морочьте голову себе и другим. Откуда там взяться насыщению, в фильтрах АС? Или Вы на колонках постоянку слушаете? Но и даже при таких музыкальных пристрастиях, достаточно просто незамкнутый сердечник использовать.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:357
Зарегистрирован:06.05.11
Откуда:Раша,Санкт-Петербург
Рейтинг:-3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.13 03:56.Заголовок:Дмитрий, хорошо, что..


Дмитрий, хорошо, что вы заставили меня наконец вспомнить ур-я Максвелла.

куда МП изнутри катухи денется?
а там
B=mu*H
но div(B)=0 <=> int(B)@S*dS=0 т.е. В на границе сердечника/не сердечника одинаковы соотв. Н в сердечнике в Мю раз меньше.
rot(H)=j <=> int(H)@l*dl=I т.е. кольцевой интеграл Н = току через контур (Ампер-витки).

пример кольцевой сердечник с зазором: Н в зазоре в Мю раз больше. Если длина сердечника L а зазора l, то
Mu*H*l+H*L=nI
H=nI/(L+Mu*l)
т.е. эфф. проницаемость Mu'=Mu*(L+l)/(Mu*l+L) Как-то так????

Если в жизни что-то не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди. Забей на всё! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1638
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.13 04:11.Заголовок:Bobby пишет: Дмитри..


Bobby пишет:
 цитата:
Дмитрий, хорошо, что вы заставили меня наконец вспомнить ур-я Максвелла.

Чего ж там хорошего? Хотел как лучше, но с Вами, в любом случае, получается "как всегда". Т.е. усердие с Вашей стороны, превозмогает рассудок. В Ваши формулы даже вникать не буду... слишком много незнакомых букоф и сокращений.
Но... вот Вам, как виртуозу расчётов, задача "по силам": Рассчитайте мощность звукового сигнала при котором насытится тот самый "гвоздь" который Вы всё-время пытаетесь забить в здравый смысл. В катушке "намагничивания гвоздя" пусть будет... 300витков. При таком виртуозном владении уравнениями Максвелла, это ведь раз плюнуть... Или, формулы только из учебников умеем списывать?

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2
Зарегистрирован:26.01.14
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.14 19:16.Заголовок:Здравствуйте! К счас..


Здравствуйте! К счастью или сожалению люди с большими деньгами и большой страстью к музыке (звуку) не покупают готовое (промышленное), а стараются или сделать сами , или авторский проект повторить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
Зарегистрирован:26.01.14
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.14 19:24.Заголовок:Тот же проект, тольк..


Тот же проект, только проверял катушку с ферритом от антенн и на воздухе. Первая мотана 0.9 квадратов, вторая 2 с лишним квадрата, у обеих активное 0.3 Ом. На Е7-14 разницы Индуктивности по частотам практически нет (второй знак после запятой отличается), индуктивное сопротивление отличается, у воздушки растет с частотой, у ферритовой практически не меняется. Разницы в звучании я лично не заметил, но оставил на воздухе, так как она придает вес на дне колонки, для большей устойчивости (4 кг одна весит).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:53
Зарегистрирован:06.04.15
Откуда:Новосибирск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.15 22:15.Заголовок:Привет! Помогите реш..


Привет!
Помогите решить задачку для 3-го класса.
Нужна катуха (две катухи) 2,2 - 2,7 мН. Никто не догадался - для чего?
В наличии:
1. Катуха, намотанная неизвестным мне умельцем в 80-х годах прошлого века и отданная за ненадобностью (4 таких катушки). Воздушки, провод по лаку 1,3 мм, индуктивность - 2,46 мН, сопротивление омическое 0,7 Ом.
2. Феррит (на фото). М2000НМ.
Что посоветуете? Использовать то, что есть, или мотануть на феррите?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2518
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.15 22:47.Заголовок:На феррите, но тольк..


На феррите, но только не на этом... А чем на этом, то лучше вообще без...

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:54
Зарегистрирован:06.04.15
Откуда:Новосибирск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.15 22:59.Заголовок:Чем так плох мой фер..


Чем так плох мой феррит?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2519
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.15 01:10.Заголовок:Тем, что он не предн..


Тем, что он не предназначен для данных целей. Тут, оказывается, не всё так просто. Не мотают же фирмачи на 2000НМ, а мотают вот на таких ферритах:



Если уж без сердечника никак не обойтись, то используйте лучше сердечники из трансформаторной стали. Прибавка индуктивности конечно не такая, как с ферритом будет, но, по крайней мере, спектр искажений уж точно не как у 2000НМ...


p/s: Вы ветку эту почитайте сначала, кое-что наверняка прояснится.

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:46
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Макеевка
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.16 14:08.Заголовок:С недавних пор решил..


Недавно решил был сэкономить провод. Использовал феррит с высоковольтного транса с телевизора. Склеил буквой Н и проложил прокладки, чтобы провод не порезать. Тестером (друг им мерял катушки на передатчике, так что показания у него сходятся) отмерил чтобы было под 4 мГн (кажется). В общем, получились катушки для сдвоенных 6гд-2 с частотой среза около 300 Гц. Начал слушать, а звук какой-то не по душе, сцены толком нет, подгуживает изредка. В общем после всяких телодвижений оказалось, что басовики излучают почти весь звук, как с той же катушкой, но без сердечника.
Так что - вывод: такой феррит в фильтрах не работает, хоть и формой как усечённая катушка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13121
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.16 02:38.Заголовок:Видел в каких-то за..


Видел в каких-то заводских колонках фильтры на основе ТВС от телека.
Но катушкам Визатон , мотанных толстенным проводом на ферритовой гантеле, доверия больше.
кОГДА НУЖНО БЫЛО срочно сделать басовую катушку на кучу миллигенри, пришлось торик сетевой на 20 ватт пропилить ножовкой , чтобы зазор был, изолентой стянуть это всё и сверху миллиметровым проводом мотануть. Лихо получилось и в индуктивность уложился(5 или 6 мгн было)

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:72
Зарегистрирован:10.08.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.16 06:10.Заголовок:Увеличение индуктивности?


Коллеги!
Много написано гуманитарных эмоций, но форум-то технический, а толком не написано во сколько раз индуктивность катушки на феррите, пусть от ТВС или на железе от силового трансформатора выше, чем аналогичной катушки на воздухе.
Думаю, это уменьшает число экспериментаторов.
Так может кто-нибудь сказать коэффициенты?
Понятно, что они будут отличаться из-за разброса, но порядок-то останется.
 цитата:
В общем после всяких телодвижений оказалось что басовики излучают почти весь звук, как с той же катушкой, но без сердечника. Так что вывод, такой феррит в фильтрах не работает, хоть и формой как усечённая катушка.

Боюсь, что вывод скороспелый, тут БЕЗ ИЗМЕРЕНИЙ НЕЛЬЗЯ.
Да, сердечники могут подгаживать, но не подгуживать - активное сопротивление катушек с сердечником будет явно меньше, а значит меньше и добротность системы динамик+фильтр, а к подгуживанию скорее приведет повышенная добротность.

Неоднократно сталкивался с тем, что в импортных "винтажных" АС еще докитайской эры использовали катушки на маленьких ферритовых сердечниках разной формы даже на частотах раздела порядка 2 кГц и АС играли прилично.
Может это чисто экономия производителя, но акустика была не самой-самой бюджетной, в частности, немецкой, норвежской, английской.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:6983
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:24
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.16 08:52.Заголовок:Феррит применяется в..


Феррит применяется во многих фирменных колонках Разного бюджета и разного возраста.
Неужели никто не понимает?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
sergeev158(собака)mail.ru
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1293
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.16 14:22.Заголовок:Gruffi пишет: ....в..


Gruffi пишет:
 цитата:
....во сколько раз индуктивность катушки на феррите, пусть от ТВС или на железе от силового трансформатора выше, чем аналогичной катушки на воздухе.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:73
Зарегистрирован:10.08.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.16 17:23.Заголовок:Спасибо, но это опят..


Спасибо, но это опять перепевки того, что уже было, по крайней мере первой картинки.
Для достоверности нехватает хоть небольшой статистики. Получается, на железе индуктивность увеличивается всего в 2,5 раза примерно для I пластины и 3,5 раза для Ш пластины. Не много.
Вроде бы Бокарёв выражал сомнения в этих измерениях, точно уже не помню.

По поводу второй картинки - жаль, что не указано число витков и нельзя узнать "коэффициент" сердечника.
Но полезно, что можно на глаз прикинуть каким проводом можно получить какую индуктивность и какое получится сопротивление.

Мне непонятно вот что: какое преимущество дает соединение двух "подков"? Насытить сердечник вроде бы нельзя.
Увеличивается индуктивность? На глаз, по прикидкам в уме, вроде бы нет.
Кто-нибудь может объяснить?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:74
Зарегистрирован:10.08.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.16 21:06.Заголовок:Индуктивность на ТВС



Как всегда, слов на форумах много, конкретных, проверенных цифр мало.
Пришлось поехать на рынок и только у одного продавца, рядом с туалетом (в других местах торгуют телефончегами наши южные "друзья") купил сердечники от ТВС, кстати, он работал последний день..
На фото всё видно (измерения и расчет аналогичной катушки без сердечника), в том числе и размеры. Пробная обмотка 50 витков проводом 0,6. Из показаний надо вычесть 13 мкГн.
Итого 0,37 мГн. В программе CoilCalc (дает достоверные результаты) посчитал какова будет индуктивность аналогичной катушки без сердечника. Оказалось 18 мкГн. В данном случае тот же провод на сердечнике дал индуктивность в 20 раз выше. Весомо.
Известно, что индуктивность катушки пропорциональна квадрату витков. Это закон. Тем не менее, проверил, намотав дополнительно витки. Совпало в точности.
Итак, например, для катушки 3 мГн на подкову ТВС надо намотать всего 142 витка. Если сопротивление данной катушки 0,37 мГн = 0,18 Ом то для 3 мГн примерно 0,55 Ом. Напоминаю, пробным проводом 0,6 мм.
Подставим в CoilCalc толщину 1 мм, получим примерно 0,2 Ом для 3 мГн и 10-11 метров.
Я не учитывал то, что длина провода станет чуть больше, ну пусть 0,25 Ом, порядок ясен. Надо не забывать, что сопротивление акустического кабеля легко составит 0,2 Ом.
Итак, намотать индуктивность в несколько миллигенри на феррите от ТВС легко.
Провода уйдет немного, скромного диаметра, витков мотать немного.
Вопрос возможного снижения качества лично для меня пока открыт.
Рискну предположить, что для 90% слушателей и 90% акустики искажения будут незаметны.
При обязательном условии слепой экспертизы.
Думаю, теперь любой по моим данным может примерно прикинуть параметры катушки и провода. Конечно, параметры сердечников будут отличаться, но думаю, что не в разы, а на проценты и потребуется лишь небольшая подгонка.
Впрочем, если не нужны сакральные цифры с нулями на конце, то и подгонка не нужна.
А нужны акустические измерения, которые покажут результат. Но, похоже это делают несколько процентов, основная масса просто пишет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1299
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.16 22:31.Заголовок:Как же Вы довольны с..


Как же Вы довольны своим деянием! И с чувством, наконец-то выполненного долга, раздаёте упрёки.

Выше, выложенная мной таблица, это плод моих трудов и измерений. Что в ней не так в отличие от Ваших?
Калькулятор этот я например знаю. Расчёты проверяю как и Вы намоткой. Иногда поступаю без всяких калькуляторов так:
1.Имею каркас определённых геометрических размеров.
2. Считаю длину среднего витка.
3. Имею провод определённого сечения с известным сопротивлением ом/м.
4. Высчитываю его длину для 5% отношения активных сопротивлений катушки динамика/ катушки индуктивности. 4.0/0.2; 8.0/0.4 в омах.
5. Относительно среднего витка и учитывая нужную длину провода высчитываю количество витков.
6. Наматываю. Надо заметить, почти всегда тика в тику получается соответствие расчётам.
7. После намотки измеряю индуктивность катушки. Не отключая катушку от прибора...
8. Далее укладываю в отверстие каркаса с катушкой нарезанное полосками в размер и отшлёпанное (выравненное по плоскости) трансформаторное железо до получения нужной индуктивности.
9. Фиксация этого железа в каркасе. И в путь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:75
Зарегистрирован:10.08.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.16 22:48.Заголовок:Тема называется Ферр..


Тема называется Феррит в фильтрах АС, а не "как я укладываю отшлепанное железо".
Считаю, что я дал исчерпывающие исходные данные для изготовления практически любой индуктивности на феррите от советских ТВС обычного размера 8 на 8 см.
Как обычно (увы) бывает на форумах, сразу получил в ответ только претензии по моему "самодовольству".
Что характерно, по существу замечаний нет, боюсь, что это существо и не интересно и я зря тратил в очередной раз время.
Вот поэтому и не люблю писать на форумах, хотя мне есть что сказать и что написать.
"Спасибы" мне не нужны, мне нужен обмен информацией, точной, проверенной, а не размытое пустословие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1301
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.16 23:09.Заголовок:Могу добавить, что с..


Могу добавить, что слова: "отшлёпанное железо" можно с успехом заменить на слово: феррит. Что собственно и делаю (применяю феррит) иногда. Например использую феррит при подгонке катушек НЧ фильтра S-90 к нужному активному сопротивлению и индуктивности указанной заводом изготовителем вплоть до второго знака после запятой. Это всего лишь один из моментов... Частных.
Это можно считать подвигом вроде вашего? Или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1303
Зарегистрирован:06.04.15
Откуда:Новосибирск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.17 12:40.Заголовок:В готовую воздушную ..


В готовую воздушную катушку поместил феррит неизвестной марки от ВЧ трансика от ЕПРА (очень твердый) - половинка в виде буквы Ш. Индуктивность поднялась ровно в 2 раза до нужной мне величины.
Как я понял - поймать искажения без измерителя Кг не реально. Пока всё на уровне эксперимента, даже отслушать пока не могу.
Но в принципе - это допустимо при выходной мощности УНЧ около 8 Вт?
Вообще хотел сначала домотать катушку. Потом увидел в помойке плату с трансами, да ещё жаба задавила провод толстый переводить...
Да и активное сопротивление поднимать не хотелось - так и осталось - 0,2 Ом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:15611
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.17 15:35.Заголовок:Живите спокойно и ..


Живите спокойно и слушайте с ферритом. Нет там такой трагедии, как про неё стон вокруг.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:261
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.18 19:38.Заголовок:http://f6.s.qip.ru/~..



Намотал катушку на сердечнике от ТС-270. Индуктивность 3,6 мГн, 150 витков.
Буду пробовать слушать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:16908
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.18 21:50.Заголовок:Уверен в том, что э..


Уверен в том, что эта катушка- покажет всем, кто в доме главный

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:16909
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.18 21:58.Заголовок:А в сейчасных коло..


А в сейчасных колонках на Сканах в НЧ фильтре работают оставшиеся на память от колонок Селешин катушки на феррите 2,2 мгн.
Очень даже прилично работают.
Со временем может быть заменю их на другие , на альсифере. Уважаю этот материал всей душой.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:262
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.18 22:03.Заголовок: Спасибо за поддерж..


Спасибо за поддержку!
АЧХ выложу после окончания сборки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:16910
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.18 22:15.Заголовок:В другой раз попрос..


В другой раз попросили сделать катушечку на 6 мгн, взял тор от силовичка небольшого, пропилил с двух сторон ножовкой зазор, почти до средины. оставив крохотный участок, стянул все изолентой, а сверху намотал 1мм проводом все 6 мгн. Удачно получилось .

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:263
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.18 22:29.Заголовок:Тора у меня нет, к с..


Тора у меня нет, к сожалению. Но, есть феррит от "строчника" 3УСЦТ. Куда его лучше применить? На СЧ или ВЧ полосу, как Вы считаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:16911
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.18 22:40.Заголовок:его я никуда бы не ..


его я никуда бы не применил. Хотя видел какие-то платы фильтров от советских колонок с такими ферритами.
У нас с ферритом всегда было кисло, и выбор невелик и параметры не шибко.
В звук точно не ставил бы. На сч вообще не нужен сердечник, там 1мгн максимум, а это воздушная катуха.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:264
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.18 23:15.Заголовок:Понял, спасибо. У ме..


Понял, спасибо. У меня, правда, L=2.2 мГн и 0,22 мГн - это на СЧ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1549
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.18 21:47.Заголовок:Я Альсифер держал в ..


Я Альсифер держал в руках лишь однажды. Когда делал на нём автотрансформатор для АС по А. Голунчикову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:16918
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.18 23:46.Заголовок:у меня осталась одн..


у меня осталась одна такая альсиферовая булька , из катушки нч, по виду как ролик от роликоподшипника, блестящая , полированная.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:269
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.18 01:12.Заголовок:Намотал пробную обмо..


Намотал пробную обмотку 90 витков на двух ферритовых подковах от ТВС-110ПЦ15. Индуктивность L=1.5 мГн.


Для получения L=2.2 мГн соответственно мотаем ~115 витков.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:540
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.18 16:46.Заголовок:Привет всем. Дайте ..


Привет всем.
Дайте мне пожалуйста схему фильтра первого порядка (резистор и конденсатор) для СЧ динамика, чтобы отсечь поступающие на него НЧ частоты ..? Хочу для 4ГД-35 подрезать ниже герц трехсот, двухсотпятидесяти..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3202
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.18 19:42.Заголовок:А резистор то Вам за..


А резистор-то Вам зачем для первого порядка? Достаточно одного конденсатора. Попробуйте микрофарад 50 - 80 для восьмиомного динамика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:541
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.18 21:37.Заголовок:Спасибо ULF . :sm12..


Спасибо ULF .
Динамик у меня правда 4 омный..
Я так понял что подключать конденсатор последовательно да ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18209
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.18 00:03.Заголовок:Одной емкости не в..


Одной емкости не всегда хватает отрезать 1-м порядком, потому что динамик болтается на резонансе и вылазит горб внизу. Поэтому резистор в параллель динамику бывает полезен, он хорошо подбирает болтанку . Навскидку раза в 4 выше импеданса динамика взять резистор. Работает эта штука хорошо на средниках. На пищалках уже не так, искра какая-то уходит в звуке.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3204
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.18 01:31.Заголовок:Динамик у меня правд..


topojijio пишет:
 цитата:
Динамик у меня правда 4 омный..

Тогда начните с 80-100мкФ.

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Одной емкости не всегда хватает отрезать 1-м порядком, потому что динамик болтается на резонансе и вылазит горб внизу.

Саша, какой горб и на каком резонансе? У 4ГД-35 резонанс герц 60-70? Если его подключить через 100 микрофарад, чему там болтаться то на резонансе останется?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18212
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.18 02:58.Заголовок:Дима, у емкости ..


Дима, у емкости с понижением частоты импеданс взлетает, демпфирование динамика нулевое, резонансный выброс виден , хотя и торчит ниже ватерлинии.
Решение ставить шунт или нет принимаю, глядя на экран. Там много чего видно. А 4Гд-35 динамик высокодобротный, обязан телепаться.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3205
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.18 04:09.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
хотя и торчит ниже ватерлинии.

Что есть "ватерлиния"? Резонансная частота? Так не будет на ней ничего, если подключить 4ГД-35 через 100 микрофарад... Это же не пищалка какая-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18215
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.18 14:06.Заголовок:Дима, все особеннос..


Дима, все особенности поведения динамиков прекрасно видны на экране спектры и зачем мне оправдываться и доказывать очевидное.
Первый порядок простейшими фильтрами грешит многими недостатками, включая эти горбы.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3208
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.18 16:45.Заголовок:Недостатки первого п..


Недостатки первого порядка в книжке С.Бать изложены. Для СЧ и мидбасовых динамиков отрезанных одним конденсатором обычно никаких проблем не возникает, тем более у них естественный спад давления на левом краю. Для ВЧ , при относительно низком разделе 2000-3000Гц, да, может вылезти косяк на резонансе и давить его RCL костыликом придётся. Но не всегда. Доказывать тут и правда нечего, всё известно задолго до нас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18220
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.18 21:37.Заголовок:Дима, а ты всунь ло..


Дима, а ты всунь лопух типа 4ГД-32 в тесный ящик да кондером его отрежь, а я на тебя гляну. Батя читал, с ним противоречий не имею .
А по жизни- протрахался со средниками в боксах, такое вытворяют...

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:223
Зарегистрирован:07.11.10
Откуда:о.ХОРТИЦА
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.18 23:34.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
всунь лопух типа 4ГД-32



4ГД-32 ???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18221
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:51
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.18 23:40.Заголовок:4ГД-35, виноват...


4ГД-35, виноват.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:63
Зарегистрирован:02.10.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.19 23:54.Заголовок:Намотал катушку инду..


Намотал катушку индуктивности 2.2 мГн на одной подкове от ТС180 (внавал по центру подковы). Для измерений использовал программу Zmeter-2 и коробочку к ней (до этого момента применял для измерения емкостей).
Вначале намотал тонким проводом и получил 83 витка (оценка снизу). При намотке проводом 1.3 мм по лаку получилось 85 витков. Потом посмотрел по форумам и понял что с тонким проводом можно было не возиться
======================
https://audioportal.hi-fi.ru/archive/index.php/t-15425.html
Александр Бокарёв
19.07.2013, 09:43
Недавно понадобилась катуха на 3 мгн, готовой не было , попробовал мотануть на подкове от ТС-180, получилось 100 витков всего, а звук в таком варианте откровенно порадовал.
======================
Производим перерасчет на 2.2 мгн
3/2.2 и кв.корень = 1.168 100 / 1.168 = 85 витков

Для проверки работы программы Zmeter-2 использовал заводскую воздушную катушку на 450 мкГн. Программа измеряет в задаваемом диапазоне частот (максимальный 22 Гц - 22 кГц) с шагом 22 Гц. Результат - среднеквадратичное по измерениям.
В диапазоне 22 Гц-22 кГц индуктивность 438.8 мкГн. Взял поддиапазон в 1 кГц: 0-1 443,55 мкГн; 1-2 443,35; 2-3 443,3; 3-4 443,2; 4-5 443,05; 5-6 442,9; 6-7 442,7; 7-8 442,45; 8-9 442,2; 9-10 441,9; 10-11 441,55; 11-12 441,25; 12-13 440,9; 13-14 440,5; 14-15 440,05; 15-16 439,5; 16-17 439,1; 17-18 438,6; 18-19 438,1; 19-20 437,5; 20-21 436,95; 21-22 436,1. Похоже на правду. По измерениям видно что индуктивность воздушной катушки измерялась на 1 кГц.

Катушка на подкове от ТС180 (сопротивление примерно 0.2 ома). В диапазоне 22 Гц-22 кГц индуктивность 1.925 мГн. В диапазоне 985 Гц-1015 Гц индуктивность 2.201 мГн. В диапазоне 850 Гц-1150 Гц индуктивность 2.199 мГн. В диапазоне 22 Гц-2000 Гц индуктивность 2.188 мГн. А теперь по поддиапазонам с шагом 1 кГц:
0-1 2,219 мГн; 1-2 2,182; 2-3 2,155; 3-4 2,130; 4-5 2,109; 5-6 2,087; 6-7 2,069; 7-8 2,052; 8-9 2,035; 9-10 2,020; 10-11 2,003; 11-12 1,990; 12-13 1,976; 13-14 1,965; 14-15 1,950; 15-16 1,935; 16-17 1,925; 17-18 1,915; 18-19 1,905; 19-20 1,888; 20-21 1,878; 21-22 1,865.

Кто-то скажет : "Измерения в слаботочном режиме".
А я процитирую Игоря Гапонова "Мы в Лаболатории мотали на одной подкове от ТС80 - зазор сами понимаете огромный, правда индуктивность раз в десять меньше сабжа (для фильтра на 1,5кГц при 4Ом нагрузки), витков d1,5мм около 40 (активное меньше 0,1Ом) . Индуктивность до 1А подмагничивания вообще не менялась."
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79518

Кто-то скажет : "Нелинейность".
Я же цитирую: "НИ ..., проявляющиеся в основном на НЧ, т.к. намагничивающий ток на НЧ через катушку больше с максимумом на нуле герц, будут малы, меньше, чем у НЧ дина раз в десять-сто, но заметны. Чтобы это дело уменьшить, надо взять сердечник большей габаритной мощи..."
У ТС180 сечение подковы 9 кв.см. Надеюсь для колонок на BG-20 и SEAS 1149 этого достаточно (2.2 мГн + 6.8 мкФ на BG-20 и 3.9 мкФ + 0.45 мГн на SEAS 1149).
Хотя две подковы ТС180 спинками друг к другу (18 кв.см) наверное лучше...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:64
Зарегистрирован:02.10.15
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.19 01:32.Заголовок:Albatr пишет: При н..


Albatr пишет:

 цитата:
При намотке проводом 1.3 мм по лаку получилось 85 витков.


На второй подкове получилось 86 витков. Видимо из-за намотки внавал. Индуктивности двух катушек на ТС180 совпадают с точностью около 1 процента. Убедился в правильности совета - несколько лишних витков + подгонка по измерениям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:385
Зарегистрирован:25.01.14
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.19 01:53.Заголовок:Когда-то давно прихо..


Когда-то давно приходилось распаивать фирменные JBL фильтры для проф.акустики, по памяти-НЧ и СЧ катушки имели железные шихтованные П-образные сердечники сечением всего лишь около 1 кв.см. Хотя обмоточный провод был достаточно толстый, где-то около 1,5 мм.
Сердечники я позже разрезал на две части, и эти половинки натолкал в НЧ-катушку, закрепив "сие безобразие" силиконом, поднял индуктивность с 1,26 до 2,7 мГн.
А еще запомнилось, что все конденсаторы (тип не знаю, желтые аксиальные, овальные в сечении) были зашунтированы на платах небольшими пленочными 0,01 мкФ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:18789
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.19 03:21.Заголовок:в свое время мне ..


в свое время мне Лёша Шалин подарил несколько сердечников из альсифера от фирменных катушек. Куска такого сердечника хватало увеличить индуктивность басовой катушки в несколько раз.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -84 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1636
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет