On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N:189
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.16 00:47.Заголовок:Фильтр для 10ГД-30


Вопрос выбора фильтров для АС, на мой взгляд, наиважнейший. Но не пользуется особой популярностью и вообще графиков измерений не так много, обычно теоретические, образцово-показательные и красиво-симулянтно-нереальные.
У меня сложилось впечатление, что большинство считает так: для ФНЧ 1 порядка, выбрав L, мы определяем частоту среза в широких пределах, свободно перемещая ее по оси ординат.
Ранее я подбирал фильтр для 15ГД-14 и убедился, что это не так.
Сейчас я взял 10ГД-30, поместил в ОЯ 32 литра, изменял индуктивность катушки вдвигая ферритовый сердечник ступенями по 1 мГн от 2 до 6 мГн, измерил в упор и вот результат.

Получается, что частота среза неизменна, меняется только крутизна среза! Для чистоты эксперимента открыл сверху ящик, отодвинул микрофон на 10 см, результат тот же.
Напрашивается вывод: для данного типа динамика фильтр 1 порядка работает на фиксированной частоте, меняется только крутизна спада фильтра.
Если отодвинуть микрофон на полметра-метр, полоса расширяется примерно до 5 кГц, поршневой диапазон примерно 500 Гц, так что измерения должны быть достоверными. Измерял в упор т. к. на расстоянии волнистость мешает увидеть закономерность изменения АЧХ.
Кто может объяснить данную ситуацию?
P.S. Привет теоретикам, которые рассуждают о важности точного подбора элементов фильтра и до хрипоты спорят друг с другом - нужен 1% или 2%.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -37 ,стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:13395
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.16 05:29.Заголовок:в упор смотрим пове..


в упор смотрим поведение динамика у нижнего среза, а не верхнего. Оттяните микрофон на метр и снимайте семейство ачх , увидите, как клонится вправо вся басовая полка с увеличением индуктивности. И нет там никакой фиксированной частоты среза. она плывёт вниз. Полка, минус три дБ от неё и есть частота среза.
Первый порядок тут неопределённый из-за влияния лошадиной индуктивности катушки, поэтому имеем два процесса: спад давления от катушки фильтра и рост давления из-за влияния индуктивности.
Цобель возьмите, нагляднее будет.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:982
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.16 07:54.Заголовок:По моему очень скром..


По моему, очень скромному опыту, при настройке фильтров в разных ситуациях - разное требование к точности подбора элементов фильтра. При обвале основного динамика катушкой и конденсаторе на пищаль, так конденсатор подбирал добором даже с точностью 0,05 мкф. Убираешь - тарелки сильно удаляются, звук сухой до невозможности, добавляешь - все инструменты на месте и звучат более-менее естественно...Чем это было обусловлено так и не разобрался...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13396
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.16 13:38.Заголовок:ДА, именно с точнос..


ДА, именно с точностью 0,05МКФ подбор бывает на вч . Но чаще выверенная на микрофоне ачх на музыке становится другой, убираются гасилки, и проясняется звук. И схема упрощается .
Равно как "улучшенная " на слух колонка позже начинает сверлить по ушам и приходится со вздохом лезть в ящик и возвращать выброшенные детали.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:190
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.16 05:19.Заголовок:Новые измерения


Итак, только что удалось провести новую серию измерений. Все сделаны в ЗЯ объемом 32 литра, расстояние до микрофона 1 метр, ЗЯ на табуретке, высота от пола до центра 10ГД-30 80 см, микрофон по оси динамика, в первой серии динамик с замененным подвесом 10ГД-30Б, во второй с родным резиновым подвесом 10ГД-30Е. Особой разницы между ними нет. Для того чтобы отражения мешали меньше, сделал сглаживание в 1 октаву. Использовал КПИ (катушку переменной индуктивности) от 2 мГн без сердечника до 6 мГн с сердечником. Настройка индуктивности по прибору Mastech. Конденсаторы 4 шт. по 30 мкФ.
Конденсаторы подключались для получения ряда 30-60-90-120 мкФ. В первой серии на одном графике изменялась индуктивность при постоянной емкости, во второй серии - наоборот.
Привожу фото, что я всё это не придумал.

Измерения шумовым импульсом, свип и MLS дали практически тот же результат.
Для начала график измерений 10ГД-30Б с метра, как продолжение моего предыдущего поста. Измерение динамика напрямую и с катушкой 2-6 мГн ступенями по 1 мГн.
На цвет не обращайте внимания - делал как удобнее, по смыслу должно быть понятно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:191
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.16 05:23.Заголовок:Первая серия с 10ГД-30Б


Режимы измерений - емкости и индуктивности написаны на графиках






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:192
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.16 05:28.Заголовок:Вторая серия с 10ГД-30Е







Интересует оптимальный фильтр на 300...500 Гц. Надеюсь, материала достаточно.
Какие будут мнения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:986
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.16 11:56.Заголовок:Меня эти графики нат..


Меня эти графики наталкивают на мысль, что пассивная фильтрация ниже 300 гц вообще неэффективна. Что в общем-то высказывал не раз. А оптимальный фильтр на 300-500 герц - это уже в паре с сч-вч динамиком смотреть надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:193
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.16 18:34.Заголовок:Наталкивание на мысль


Ogust Владимир!
Вот я и хотел (заодно) показать, что влияние фильтров весьма ограничено. Динамики - не резисторы и обладают своим "нравом", разные динамики имеют более или менее капризный нрав зависящий от резонансов, конструкции и т. п. Это в симуляторах можно легко и как угодно лепить АЧХ, на практике это не всегда так. Даже в LSP CAD получается, что оптимальные частоты раздела и даже порядок фильтра имеют большие ограничения.
Я понимаю, что оптимальную частоту надо подгонять в паре.
Спасибо за ответ, но мне хотелось бы услышать более конкретные рекомендации.
Непонятен и провал на 150 Гц - для ящика частота низковата, для помещения что-то слишком выражена, кстати от экземпляра динамика не зависит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:987
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.16 20:47.Заголовок:Ну не настолько уж у..


Ну не настолько уж у меня опыта...Если только мнение высказать, не факт что правильное...Если ближе к углу ставить акустику, первый вариант из последних графиков. Провал на 150 может быть просто единичным и ни на что сильно не влиять..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13406
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 01:41.Заголовок:самая первая картинк..


самая первая картинка с пологим спадом -лучше всех прочих
всё что ниже- явно не оптимальный фильтр с диким выбросом у верхнего среза.
Простое отслушивание разных вариантов сразу укажет вам на лучший. А проделать такую работу, чтобы получить в итоге ублюдский фильтр от S90 - это, извините- лишнее.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13407
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 01:51.Заголовок:Делая первые шаги в ..


Делая первые шаги в теме фильтров, тоже пытался емкостями решить все проблемы за отсутствием нужных катушек. Позже узнал, что есть такое понятие-как импеданс и его надо учитывать. Ещё позже узнал, что соотношение L-C-R жестко взаимосвязано и нельзя как хошь крутить одно, не меняя другие два.
сейчас есть программки удобные, не позволяющие промахнуться на километр. От них и пляшу при настройке, а отсебятина-позже.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13408
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 01:55.Заголовок:и последнее. Желате..


и последнее. Желательно верхний срез выбирать в 10 раз выше от нижнего, тогда полка басовая не вырождается в одинокий пупок на одной ноте гудящий. А у вас нижний срез примерно 70 гц, а завалить желаете- аж на 150гц. Этта - как?

Гляньте пост 191, картинка первая, там последние кривульки-- как бы похожи на правду. И полочка ничего и срез не крутой и без дурацког выброса.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:163
Зарегистрирован:25.01.14
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 03:10.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Делая первые шаги в теме фильтров, тоже пытался емкостями решить все проблемы за отсутствием нужных катушек. Позже узнал, что есть такое понятие-как импеданс и его надо учитывать. Ещё позже узнал, что соотношение L-C-R жестко взаимосвязано и нельзя как хошь крутить одно, не меняя другие два.

Я об этом много думал, но не решался вопросить... А если при полученных расчетах в "программке" попробовать подобрать ближайший по номиналу конденсатор, чтобы бутеров не городить, а индуктивность подгонять витками, что несомненно проще...?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13412
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 03:38.Заголовок:все программные циф..


все программные цифирки- сильно приблизительные, рассчитаны на идеальную резисторную нагрузку. Макетил на резисторе вместо динамика-совпадение 100проц. А динамик своего вносит- не горюй. И всё приходится заново микрофоном и на слух подгонять.
Позже с опытом уже примерно ясно, что в коробке искать.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:988
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 12:45.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
самая первая картинка с пологим спадом -лучше всех прочих

На ней же выраженный выброс на 1300... Тогда уж наверно 3-4 мГн, вторая и ниже в сверху характеристика на первой картинке, как мне кажется...
 цитата:
Желательно верхний срез выбирать в 10 раз выше от нижнего, тогда полка басовая не вырождается в одинокий пупок на одной ноте гудящий.

При активной фильтрации не замечал звучания на одной ноте при низких частотах среза, хоть убейте Контрабас пилит во всю ширь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13421
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 13:19.Заголовок:Как говорит дядя Ка..


Как говорит дядя Карен, из английского лорда- проще сделать профессора, чем из портового грузчика.
Динамик с заведомо удачной конструкцией, подходящими параметрами и красивым звуком требует малого вмешательства фильтрами . Результат при этом достойный. И наоборот, что с уродом ни делай, если без фильтров не звучит никак, то и с фильтрами будет неважно. Да и фильтры-сплошной наворот.
Хотя, бывает, что торчащая средина маскирует красивый бас, создаётся неверное впечатление о динамике.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:990
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 13:38.Заголовок:Ну узкую полосу из н..


Ну узкую полосу из него выудить можно, если это кому то надо... Хотя и чуйка у него грустная...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:197
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 17:45.Заголовок:Бокарёв Александр Ал..


Бокарёв Александр Александр!
Спасибо за внимание к теме.

 цитата:
...самая первая картинка с пологим спадом -лучше всех прочих
...соотношение L-C-R жестко взаимосвязано... сейчас есть программки удобные, не позволяющие промахнуться на километр.
...Желательно верхний срез выбирать в 10 раз выше от нижнего...А у вас нижний срез примерно 70 гц, а завалить желаете- аж на 150гц. Этта - как?
...Как говорит дядя Карен


- Пологий спад на первой картинке - без фильтра вообще, как я уже писал и данный вариант неинтересен - нельзя данному динамику позволять говорить выше 1...2 кГц.
- Я понимаю взаимосвязь R-L-C и вдобавок электромеханических свойств динамика и корпуса, именно поэтому я и делаю эксперименты хорошо убедившись, что "программки" тупо сделанные по формулам где вместо живого динамика - резистор, обычно промахиваются именно на километр-другой.
- Где я писал, что желаю завалить аж на 150 Гц, где? Я писал, что меня интересует оптимальный фильтр для раздела на 300...500 Гц. Нижний срез у динамика с резонансом 30...40 Гц не 70 Гц, я даже специально привел фото - ящик ЗЯ, измерительный, недостаточного объема. При ящике 50 литров ФИ по Спикершопу получится на память 33 Гц при -3 дБ. И при рассмотре фильтра СЧ-НЧ АЧХ в этом ящике работа в самом низу не важна, интересна АЧХ в области раздела. Планируется диапазон для 10ГД-30 от 30...40 Гц до 300...500 Гц.
- Мало ли что говорят дяди, мне это неинтересно, я сам "дедушка Серёжа" и могу сказать не меньше, если не больше. Миллионы выпущенных 10ГД-30 и колонок с ними доказывают, что это не бросовый динамик, ЕСЛИ правильно его применить.
К сожалению, промышленность применяла его именно неправильно, главных ошибок две:
- малый объем ящика, по моим измерениям пяти имеющихся динамиков, оптимальный объем примерно 50 литров,
- нельзя использовать 10ГД-30 в двухполоске (а делали именно так), он должен работать в трехполоске от 30...40 до 300...500 Гц.
Я не первый пришел к таким выводам, до меня это сделали Шоров, Салтыков, Зотов и другие. Наиболее симпатичен мне вариант Зотова: 10ГД-30, 3ГД-32, пищалка в большом корпусе.
А вариант Шорова (хоть он крупнейший специалист) - засунуть 2ГД-40 в корпус 10МАС или пристроить его сверху-снизу - полумера, не лучший компромисс т. к. ящик для НЧ динамика мал, а 2ГД-40 и подобные овалы хороши на СЧ, но на ВЧ работают посредственно - недостаточно высоко вверх, да и направленность на самом верху у них нехорошая.
- Я привел всю матрицу фильтров второго порядка, все комбинации сочетаний для разумных значений LC 30-60-90-120 мкФ и 2-3-4-5-6 мГн.
Сделал это для двух разных динамиков с разными параметрами T-S.
Да, результаты не вдохновляют, поэтому мне даже пришлось применить октавное сглаживание.
Перед тем как делать ящик на 50 литров, я надеялся услышать почему именно получаются такие результаты, а это не теоретические измышления, это измерения и их условия я привел достаточно подробно.
К сожалению, обсуждение ушло куда-то в сторону бесплодных рассуждений. К большому сожалению, эта чума поразила немногочисленные форумы и сайты по данной тематике.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13423
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 22:57.Заголовок:нет у меня под рукой..


нет у меня под рукой динамика 10 гд-30, чтобы самому его измерить и решить, докуда ему можно играть а докуда -нет. Высочайшим дозволением, таксказать. И я сомневаюсь, что этот неплохой басовичок ну прям-таки неспособен до кила добежать, не обвалявше.
Есть куда хуже него и те работают в профессиональной 2-полоске за немалые деньги.
Припоминаю чисто по памяти, что напрямую без всяких фильтров он вполне красиво играл , не вызывая омерзения. Другое дело, подхватывали его уникальным по отвратительному звучанию динамиком 3ГД-31, вот он- в самом деле, такую отсебятину вносил.....
У этого басовичка нет могучего резонансного выброса, а посему допускаю работу его вообще без кондёров, чисто с катушкой, уравнять отдачу басовой полочки с сч полкой и далее- плавный ровный спад. А там можно и пищалу подключить, хотя бы первым порядком.
Тот же самый 2ГД-40, как недорогой, ровный по звуку и внизу способный . Шоров знал, что делал. И чем дольше живу. тем больше интересуюсь его решениями.
Я бы ещё понял цель вашего исследования, кабы в конце его вы обозначили тот самый лучший рабочий вариант, обеспечивший и ачх и звук , но вместо этого должен был таращиться в картинки, одна другой страшнее , а потом читать суровую критику в свой адрес.
И оно мне надо всё? - Таки нет! Забавляйтесь и дальше.
С ув. АБ.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1515
Зарегистрирован:27.04.08
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 23:33.Заголовок:http://f6.s.qip.ru/~..





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -37 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 179
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет