On-line: Serg_AD, Abettor, омельян,гостей 9. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N:189
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.16 00:47.Заголовок:Фильтр для 10ГД-30


Вопрос выбора фильтров для АС, на мой взгляд, наиважнейший. Но не пользуется особой популярностью и вообще графиков измерений не так много, обычно теоретические, образцово-показательные и красиво-симулянтно-нереальные.
У меня сложилось впечатление, что большинство считает так: для ФНЧ 1 порядка, выбрав L, мы определяем частоту среза в широких пределах, свободно перемещая ее по оси ординат.
Ранее я подбирал фильтр для 15ГД-14 и убедился, что это не так.
Сейчас я взял 10ГД-30, поместил в ОЯ 32 литра, изменял индуктивность катушки вдвигая ферритовый сердечник ступенями по 1 мГн от 2 до 6 мГн, измерил в упор и вот результат.

Получается, что частота среза неизменна, меняется только крутизна среза! Для чистоты эксперимента открыл сверху ящик, отодвинул микрофон на 10 см, результат тот же.
Напрашивается вывод: для данного типа динамика фильтр 1 порядка работает на фиксированной частоте, меняется только крутизна спада фильтра.
Если отодвинуть микрофон на полметра-метр, полоса расширяется примерно до 5 кГц, поршневой диапазон примерно 500 Гц, так что измерения должны быть достоверными. Измерял в упор т. к. на расстоянии волнистость мешает увидеть закономерность изменения АЧХ.
Кто может объяснить данную ситуацию?
P.S. Привет теоретикам, которые рассуждают о важности точного подбора элементов фильтра и до хрипоты спорят друг с другом - нужен 1% или 2%.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -37 ,стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:13395
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.16 05:29.Заголовок:в упор смотрим пове..


в упор смотрим поведение динамика у нижнего среза, а не верхнего. Оттяните микрофон на метр и снимайте семейство ачх , увидите, как клонится вправо вся басовая полка с увеличением индуктивности. И нет там никакой фиксированной частоты среза. она плывёт вниз. Полка, минус три дБ от неё и есть частота среза.
Первый порядок тут неопределённый из-за влияния лошадиной индуктивности катушки, поэтому имеем два процесса: спад давления от катушки фильтра и рост давления из-за влияния индуктивности.
Цобель возьмите, нагляднее будет.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:982
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.16 07:54.Заголовок:По моему очень скром..


По моему, очень скромному опыту, при настройке фильтров в разных ситуациях - разное требование к точности подбора элементов фильтра. При обвале основного динамика катушкой и конденсаторе на пищаль, так конденсатор подбирал добором даже с точностью 0,05 мкф. Убираешь - тарелки сильно удаляются, звук сухой до невозможности, добавляешь - все инструменты на месте и звучат более-менее естественно...Чем это было обусловлено так и не разобрался...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13396
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.16 13:38.Заголовок:ДА, именно с точнос..


ДА, именно с точностью 0,05МКФ подбор бывает на вч . Но чаще выверенная на микрофоне ачх на музыке становится другой, убираются гасилки, и проясняется звук. И схема упрощается .
Равно как "улучшенная " на слух колонка позже начинает сверлить по ушам и приходится со вздохом лезть в ящик и возвращать выброшенные детали.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:190
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.16 05:19.Заголовок:Новые измерения


Итак, только что удалось провести новую серию измерений. Все сделаны в ЗЯ объемом 32 литра, расстояние до микрофона 1 метр, ЗЯ на табуретке, высота от пола до центра 10ГД-30 80 см, микрофон по оси динамика, в первой серии динамик с замененным подвесом 10ГД-30Б, во второй с родным резиновым подвесом 10ГД-30Е. Особой разницы между ними нет. Для того чтобы отражения мешали меньше, сделал сглаживание в 1 октаву. Использовал КПИ (катушку переменной индуктивности) от 2 мГн без сердечника до 6 мГн с сердечником. Настройка индуктивности по прибору Mastech. Конденсаторы 4 шт. по 30 мкФ.
Конденсаторы подключались для получения ряда 30-60-90-120 мкФ. В первой серии на одном графике изменялась индуктивность при постоянной емкости, во второй серии - наоборот.
Привожу фото, что я всё это не придумал.

Измерения шумовым импульсом, свип и MLS дали практически тот же результат.
Для начала график измерений 10ГД-30Б с метра, как продолжение моего предыдущего поста. Измерение динамика напрямую и с катушкой 2-6 мГн ступенями по 1 мГн.
На цвет не обращайте внимания - делал как удобнее, по смыслу должно быть понятно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:191
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.16 05:23.Заголовок:Первая серия с 10ГД-30Б


Режимы измерений - емкости и индуктивности написаны на графиках






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:192
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.10.16 05:28.Заголовок:Вторая серия с 10ГД-30Е







Интересует оптимальный фильтр на 300...500 Гц. Надеюсь, материала достаточно.
Какие будут мнения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:986
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.16 11:56.Заголовок:Меня эти графики нат..


Меня эти графики наталкивают на мысль, что пассивная фильтрация ниже 300 гц вообще неэффективна. Что в общем-то высказывал не раз. А оптимальный фильтр на 300-500 герц - это уже в паре с сч-вч динамиком смотреть надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:193
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.16 18:34.Заголовок:Наталкивание на мысль


Ogust Владимир!
Вот я и хотел (заодно) показать, что влияние фильтров весьма ограничено. Динамики - не резисторы и обладают своим "нравом", разные динамики имеют более или менее капризный нрав зависящий от резонансов, конструкции и т. п. Это в симуляторах можно легко и как угодно лепить АЧХ, на практике это не всегда так. Даже в LSP CAD получается, что оптимальные частоты раздела и даже порядок фильтра имеют большие ограничения.
Я понимаю, что оптимальную частоту надо подгонять в паре.
Спасибо за ответ, но мне хотелось бы услышать более конкретные рекомендации.
Непонятен и провал на 150 Гц - для ящика частота низковата, для помещения что-то слишком выражена, кстати от экземпляра динамика не зависит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:987
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.16 20:47.Заголовок:Ну не настолько уж у..


Ну не настолько уж у меня опыта...Если только мнение высказать, не факт что правильное...Если ближе к углу ставить акустику, первый вариант из последних графиков. Провал на 150 может быть просто единичным и ни на что сильно не влиять..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13406
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 01:41.Заголовок:самая первая картинк..


самая первая картинка с пологим спадом -лучше всех прочих
всё что ниже- явно не оптимальный фильтр с диким выбросом у верхнего среза.
Простое отслушивание разных вариантов сразу укажет вам на лучший. А проделать такую работу, чтобы получить в итоге ублюдский фильтр от S90 - это, извините- лишнее.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13407
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 01:51.Заголовок:Делая первые шаги в ..


Делая первые шаги в теме фильтров, тоже пытался емкостями решить все проблемы за отсутствием нужных катушек. Позже узнал, что есть такое понятие-как импеданс и его надо учитывать. Ещё позже узнал, что соотношение L-C-R жестко взаимосвязано и нельзя как хошь крутить одно, не меняя другие два.
сейчас есть программки удобные, не позволяющие промахнуться на километр. От них и пляшу при настройке, а отсебятина-позже.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13408
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 01:55.Заголовок:и последнее. Желате..


и последнее. Желательно верхний срез выбирать в 10 раз выше от нижнего, тогда полка басовая не вырождается в одинокий пупок на одной ноте гудящий. А у вас нижний срез примерно 70 гц, а завалить желаете- аж на 150гц. Этта - как?

Гляньте пост 191, картинка первая, там последние кривульки-- как бы похожи на правду. И полочка ничего и срез не крутой и без дурацког выброса.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:163
Зарегистрирован:25.01.14
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 03:10.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Делая первые шаги в теме фильтров, тоже пытался емкостями решить все проблемы за отсутствием нужных катушек. Позже узнал, что есть такое понятие-как импеданс и его надо учитывать. Ещё позже узнал, что соотношение L-C-R жестко взаимосвязано и нельзя как хошь крутить одно, не меняя другие два.

Я об этом много думал, но не решался вопросить... А если при полученных расчетах в "программке" попробовать подобрать ближайший по номиналу конденсатор, чтобы бутеров не городить, а индуктивность подгонять витками, что несомненно проще...?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13412
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 03:38.Заголовок:все программные циф..


все программные цифирки- сильно приблизительные, рассчитаны на идеальную резисторную нагрузку. Макетил на резисторе вместо динамика-совпадение 100проц. А динамик своего вносит- не горюй. И всё приходится заново микрофоном и на слух подгонять.
Позже с опытом уже примерно ясно, что в коробке искать.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:988
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 12:45.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
самая первая картинка с пологим спадом -лучше всех прочих

На ней же выраженный выброс на 1300... Тогда уж наверно 3-4 мГн, вторая и ниже в сверху характеристика на первой картинке, как мне кажется...
 цитата:
Желательно верхний срез выбирать в 10 раз выше от нижнего, тогда полка басовая не вырождается в одинокий пупок на одной ноте гудящий.

При активной фильтрации не замечал звучания на одной ноте при низких частотах среза, хоть убейте Контрабас пилит во всю ширь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13421
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 13:19.Заголовок:Как говорит дядя Ка..


Как говорит дядя Карен, из английского лорда- проще сделать профессора, чем из портового грузчика.
Динамик с заведомо удачной конструкцией, подходящими параметрами и красивым звуком требует малого вмешательства фильтрами . Результат при этом достойный. И наоборот, что с уродом ни делай, если без фильтров не звучит никак, то и с фильтрами будет неважно. Да и фильтры-сплошной наворот.
Хотя, бывает, что торчащая средина маскирует красивый бас, создаётся неверное впечатление о динамике.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:990
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 13:38.Заголовок:Ну узкую полосу из н..


Ну узкую полосу из него выудить можно, если это кому то надо... Хотя и чуйка у него грустная...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:197
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 17:45.Заголовок:Бокарёв Александр Ал..


Бокарёв Александр Александр!
Спасибо за внимание к теме.

 цитата:
...самая первая картинка с пологим спадом -лучше всех прочих
...соотношение L-C-R жестко взаимосвязано... сейчас есть программки удобные, не позволяющие промахнуться на километр.
...Желательно верхний срез выбирать в 10 раз выше от нижнего...А у вас нижний срез примерно 70 гц, а завалить желаете- аж на 150гц. Этта - как?
...Как говорит дядя Карен


- Пологий спад на первой картинке - без фильтра вообще, как я уже писал и данный вариант неинтересен - нельзя данному динамику позволять говорить выше 1...2 кГц.
- Я понимаю взаимосвязь R-L-C и вдобавок электромеханических свойств динамика и корпуса, именно поэтому я и делаю эксперименты хорошо убедившись, что "программки" тупо сделанные по формулам где вместо живого динамика - резистор, обычно промахиваются именно на километр-другой.
- Где я писал, что желаю завалить аж на 150 Гц, где? Я писал, что меня интересует оптимальный фильтр для раздела на 300...500 Гц. Нижний срез у динамика с резонансом 30...40 Гц не 70 Гц, я даже специально привел фото - ящик ЗЯ, измерительный, недостаточного объема. При ящике 50 литров ФИ по Спикершопу получится на память 33 Гц при -3 дБ. И при рассмотре фильтра СЧ-НЧ АЧХ в этом ящике работа в самом низу не важна, интересна АЧХ в области раздела. Планируется диапазон для 10ГД-30 от 30...40 Гц до 300...500 Гц.
- Мало ли что говорят дяди, мне это неинтересно, я сам "дедушка Серёжа" и могу сказать не меньше, если не больше. Миллионы выпущенных 10ГД-30 и колонок с ними доказывают, что это не бросовый динамик, ЕСЛИ правильно его применить.
К сожалению, промышленность применяла его именно неправильно, главных ошибок две:
- малый объем ящика, по моим измерениям пяти имеющихся динамиков, оптимальный объем примерно 50 литров,
- нельзя использовать 10ГД-30 в двухполоске (а делали именно так), он должен работать в трехполоске от 30...40 до 300...500 Гц.
Я не первый пришел к таким выводам, до меня это сделали Шоров, Салтыков, Зотов и другие. Наиболее симпатичен мне вариант Зотова: 10ГД-30, 3ГД-32, пищалка в большом корпусе.
А вариант Шорова (хоть он крупнейший специалист) - засунуть 2ГД-40 в корпус 10МАС или пристроить его сверху-снизу - полумера, не лучший компромисс т. к. ящик для НЧ динамика мал, а 2ГД-40 и подобные овалы хороши на СЧ, но на ВЧ работают посредственно - недостаточно высоко вверх, да и направленность на самом верху у них нехорошая.
- Я привел всю матрицу фильтров второго порядка, все комбинации сочетаний для разумных значений LC 30-60-90-120 мкФ и 2-3-4-5-6 мГн.
Сделал это для двух разных динамиков с разными параметрами T-S.
Да, результаты не вдохновляют, поэтому мне даже пришлось применить октавное сглаживание.
Перед тем как делать ящик на 50 литров, я надеялся услышать почему именно получаются такие результаты, а это не теоретические измышления, это измерения и их условия я привел достаточно подробно.
К сожалению, обсуждение ушло куда-то в сторону бесплодных рассуждений. К большому сожалению, эта чума поразила немногочисленные форумы и сайты по данной тематике.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13423
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 22:57.Заголовок:нет у меня под рукой..


нет у меня под рукой динамика 10 гд-30, чтобы самому его измерить и решить, докуда ему можно играть а докуда -нет. Высочайшим дозволением, таксказать. И я сомневаюсь, что этот неплохой басовичок ну прям-таки неспособен до кила добежать, не обвалявше.
Есть куда хуже него и те работают в профессиональной 2-полоске за немалые деньги.
Припоминаю чисто по памяти, что напрямую без всяких фильтров он вполне красиво играл , не вызывая омерзения. Другое дело, подхватывали его уникальным по отвратительному звучанию динамиком 3ГД-31, вот он- в самом деле, такую отсебятину вносил.....
У этого басовичка нет могучего резонансного выброса, а посему допускаю работу его вообще без кондёров, чисто с катушкой, уравнять отдачу басовой полочки с сч полкой и далее- плавный ровный спад. А там можно и пищалу подключить, хотя бы первым порядком.
Тот же самый 2ГД-40, как недорогой, ровный по звуку и внизу способный . Шоров знал, что делал. И чем дольше живу. тем больше интересуюсь его решениями.
Я бы ещё понял цель вашего исследования, кабы в конце его вы обозначили тот самый лучший рабочий вариант, обеспечивший и ачх и звук , но вместо этого должен был таращиться в картинки, одна другой страшнее , а потом читать суровую критику в свой адрес.
И оно мне надо всё? - Таки нет! Забавляйтесь и дальше.
С ув. АБ.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1515
Зарегистрирован:27.04.08
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.16 23:33.Заголовок:http://f6.s.qip.ru/~..





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:198
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.16 02:25.Заголовок:Бокарёв Александр Д..


Бокарёв Александр
Динамик самый типовой, уверен, что через ваши руки он проходил многократно.
Пускать без фильтра - вряд ли хорошая идея, любой приличный средник сыграет куда лучше.
Делить на 1 кГц - вряд ли хорошая затея, в случае двухполоски нужна будет пищалка с резонансом от 500 Гц (чтобы уйти на октаву от рабочей частоты), а это проблема. Годится что-то типа 2ГД-40, но опять-таки раздел на 1 кГц не радует и все равно с таким средником надо делать трехполоску.
Основная идея у меня проста - запустить 10ГД-30 от 30 Гц до 500 Гц максимум (и графики Charm это подтверждают).
Поэтому хотел посоветоваться, и в первую очередь с Вами, Александр.
Привел реальные замеры. Неужели так трудно "таращиться в картинки"? Я бы еще понял, если бы они были крошечные, а так...
И непонятно что Вас обидело, какая-такая суровая критика? В чем?
Я ждал, что укажут мои ошибки, если они есть (я сразу сделал измерения не в упор, а с метра), подскажут что надо делать.
Надеялся, что выбор оптимального фильтра для очень и очень массового и доступного динамика может пригодиться и другим, увы.
Придется дальше "забавляться" самому.
Вот так, увы и бывает чаще всего.
Форум есть, специалистов полно, маниловских рассуждений уйма (по этой причине я и не стал влезать в многостраничную многомесячную тему про улучшение 10ГД-30), а как дойдёт до конкретного дела - пшик, и нет никого. Вам, Александр, я всё равно благодарен, что хоть не умолчали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13426
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.16 04:28.Заголовок:Извините и вы меня ..


Извините и вы меня за резкость.
Но помочь реально смог бы вам только лично включив измерилку, пошумев и послушав динамик, глянув его реакцию на фильтры, ну и звучание само оценив. А по ачх мало что понять можно, - сам давно ушёл от красивых ровных ачх в пользу слитного и приятного звука.
Насчёт нехорошей частоты стыка 1 кгц- не вижу проблемы, главное. чтобы на ней басовик не терял ясности звучания, не мутил средину, как это делают толстокожие басовики. Но если плохо у него с прорисовкой- тогда пониже обвалить. И ваша цифра 500 гц- самое то.
По скромному опыту могу посоветовать в емкостную ветвь LC фильтра врезать резистор ом- полтора, он гасит избыток добротности нехорошего контура и выброс на срезе выравнивается. И мычалка уходит.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13427
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.16 04:36.Заголовок:75 ГДН меня порадо..


75 ГДН меня порадовал красивым плотным басом, мягкой некрикливой срединой, и все эти достоинства проявились на простейшем фильтре нч в виде одиночной катушки, начал с родной, 2, 2мгн, но добавил ещё 1 мгн и получил самое то.
Вот и вы попробуйте начать с простейшего фильтра. оценивая именно звучание, ачх подождёт. И если нет ничего неприятного в звучании, то можно оставить как есть. Иногда добавкой небольшой ёмкости в параллель к динамику проясняется срединка и уходит лишние вч компоненты.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:199
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.16 20:53.Заголовок:Бокарёв Александр А..


Бокарёв Александр
Александр!
Спасибо за Ваши советы, обязательно учту (я даже стараюсь сохранять их у себя ибо потом отыскать их в ворохе словесной шелухи, очень трудно).
Вы знаете свою вспыльчивость, но я считаю, что её можно потерпеть поскольку впридачу к ней вы делитесь своим практическим опытом, а это весьма ценно.
И, кроме того, реагируете на темы, которые лично Вам неинтересны.
К сожалению, много людей, обладая такой же вспыльчивостью, изливают только желчь и ничего больше, ничего кроме пустых слов.
У меня такое ощущение, что я излагаю на этом сайте проблемы, которые интересуют меня лично и больше никого.
Тем не менее, продолжу при наличии времени опыты и, если получу более-менее вменяемые результаты, постараюсь здесь их показать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13441
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 02:58.Заголовок:причина того, что у..


причина того, что у меня нет готового решения по динамику 10 ГД-30 в том, что возился я с этим динамиком в студенческие годы, купив в магазине Юный Техник уценённую АС 10 МАС-1М. Об измерениях тогда вообще речи не шло.
А чтобы глянуть пристальным взглядом по привычной методике- этого не было. Не обращался никто с таким странным предложением-измерить 10ГД30.
А самому мне - вроде как не за чем.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:200
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 06:49.Заголовок:Предположение


У меня есть такая идея, не вполне проверенная, что если НЧ динамик работает в поршневом диапазоне частот (до сотен Гц всегда), имеет в определенном акустическом оформлении добротность порядка 0,7 обеспечивает АЧХ примерно от 30 Гц, то без особой разницы какой динамик. Понимаю, что будет влиять ГВЗ и некоторые другие параметры, но в общем и целом большой разницы в звуке между динамиками не будет. Будет в основном в размерах корпуса, мощности. Виноградова и др. пишут, что характеристики АС на НЧ однозначно определяются её добротностью.
Предполагаю, что "хороший" (и дорогой) динамик будет хорошо и ровно играть до тех же 5 кГц и иметь ХОРОШУЮ СЕРЕДИНУ, но мне это не нужно, середину неплохо играют средние среднечастотники. При этом большая мощность, дребезг посуды и конфликты с соседями мне не нужны.
Кроме того, Зотов уже делал подобную конструкцию главной изюминкой которой было увеличение объема ящика и трехполосность. Результатами он остался доволен. К его доводам есть доверие, тем более что они подкреплены измерениями.
Думаю, главные причины недовольства других передельщиков - две, это стремление чего-то добиться от 10ГД-30 в маленьком неоптимальном ящике типа 10МАС, и вторая - попытка заставить вдобавок бедные 10ГД-30 играть до 5 кГц, подкрепив их сверху замечательной пищалкой 3ГД-31.
Делал я эти колонки Сырицо в 1980 году. Бухтели они терпимо, но середина была никудышняя, иначе и быть не могло.
Естественно по авторитетности Зотов не может тягаться ни с Шоровым, ни с Салтыковым, Сырицо, но его решение я считаю более правильным и попробую по-своему повторить. Что получится и понравится ли мне это сегодня, а не 30 лет назад, сказать не могу. Посмотрим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13448
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 14:10.Заголовок:я ничуть не призываю..


я ничуть не призываю к 2-полоске на 10гд30, хотя, с килогерца подхватив приличным ШП типа 1гд-4ррз, 3гд-32 , можно получить роскошный звук. Но не в 12-л ящике, само собой.
И уж тем более-не двухполоску на родных пищалах 3гд31. Что бы там о ней Сырицо в Радио не говорил. Помню я тот комплекс, унч с отрицательным и фи в ящике 40л.
Будете смеяться, лично мерил и слушал колонки РФТ, объёмом меньше чем 10МАС, там басовик внешне копия нашего 10гд30, но ачх- изумительная, как в учебнике, ровнейшая полка и спад ниже 63 гц без выброса. В паре с басовичком работает средник . один в один как наш 2ГД-40, глухая корзина. Фильтры- почти никакие, на стыке свалка, но звучит эта акустика просто здорово, куда там нашей 10мас.. А чуть повозиться- результат был бы ещё круче.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1340
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 15:01.Заголовок:На слух, эти динамик..


На слух, эти динамики из РФТ-ешных компактбоксов, переставленные из 10 литров в 18 литров тех же 10МАС-1 звучат гораздее чем ранее.
У тех НЧ динамиков лучше бумага диффузора и легче сам диффузор.
Подвес не имеет навалов в литье ни со стороны диффузора, ни со стороны козины и мягок по всей полуокружности.
Приклеен аккуратно (ну не занимались в Германии зеки сборкой аппаратуры).
Катушка меньшего диаметра.
Зазор уже и короче при фактически той же дури магнита, что и у 10ГД-30Б.
Так почему и не быть: Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
...но ачх- изумительная,...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:993
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 18:07.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
с килогерца подхватив приличным ШП типа 1гд-4ррз, 3гд-32

Из года в год все меньше хороших, условно дармовых, экземпляров отечественного производства, практически все сходит на нет, к сожалению..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:201
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 19:39.Заголовок:Будете смеяться


Александр!
Ничего смешного, что немецкие динамики звучат лучше наших при внешнем сходстве. Есть у меня и старые немецкие динамики и колонки с ними собранные там же. Увы, под ногами у нас они не валяются, а покупать на аукционе - кот в мешке, да и пересылка не дешева, остается только вздыхать.
Меня еще удивляло, что корзины у немцев не звонкие, раньше они нередко вообще карболитовые делали. А у нас - разобрал я 10ГД-30, щелкнул по корзине, а она издает высокий звон...
Вы может не поверите, но тех высоких, которые дают 2ГД-40 и 3ГД-32 для меня, несмотря на седьмой десяток лет, мало - я проверял, пищалка нужна, а это трехполоска.
Abettor
Соглашусь не глядя, что от динамика из Компактбокса пересаженного в бОльший корпус, звук можно получить лучше. Общая мода такая была - КОМПАКТ любой ценой, обычно за счет качества, что у них, что у нас. И в то что у немцев бумага хорошая тоже поверю не глядя - это у нас "план-закон", а там и на качество внимание обращали.
***
И да, советское прошлое мы усердно критикуем, но живем только за счет него (нефть, газ, ракеты и пр.), скоро проедим без остатка и всё кончится...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1342
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 20:11.Заголовок:Gruffi пишет: ...со..


Gruffi пишет:

 цитата:
...советское прошлое мы усердно критикуем,


Да я за прошлое
Мои слова - ремарка на спич А.Бокарёва.
Gruffi пишет:

 цитата:
скоро проедим без остатка и всё кончится...


Оффтоп: Неправда Ваша. Мы ещё и работаем не покладая рук преумножая. Я с оптимизмом смотрю вдаль!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13454
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 23:03.Заголовок:лежал на антресоли ..


лежал на антресоли в коробке упакован динамик 1ГД-4РРЗ, и вот недавно нашёл нового хозяина: человек хранил динамики 5гд-3ррз, ПРАРОДИТЕЛИ 6гд-2, и был у него один динамик 1Гд-4, от ВЭФ-12 . И я ему отправил , с ачх вместе, а там такая ачх, что пищалка нафик не нужна.
Сделает себе двухполоску хаендовскую и всем будет фиги показывать, кому мало верхушек. Ничо....Лет через 20 всем будет хватать.Когда ухи от 6 кил станут слышать Я вот уже 10 кил- с трудом.....

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:995
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 23:13.Заголовок:При старческой глухо..


При старческой глухоте еще происходит конкретный провал на двух кило...медицина...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13455
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 23:39.Заголовок:факт неизвестный мн..


факт неизвестный мне , проверю. обычно вч валятся и в 60 лет слышат не более 8 килогерц. Большинство, кроме отдельных выродков)))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:997
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 23:54.Заголовок:аудиограмма выявляет..


аудиограмма выявляет частоту провала, она может быть другая, 2-4 тыщи. Слуховые аппараты настраивают подъем на нужную частоту, ну и всякие компрессоры и шумодавы..Вообщем старость не радость

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13466
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 14:12.Заголовок:недавно читал впеча..


недавно читал впечатления одного товарища, как ему аудиограмму в поликлинике делали.....А парень грамотный, разбирается в этом деле.
Ему по результатам аудиограммы поставили жуткий диагноз, хотя в самом деле там всё в порядке. Просто само исследование делалось не по науке. а по понятиям.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1000
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 14:27.Заголовок:Я без науки... отец ..


Я без науки... отец мой под 80 лет, слышит плоховато. Давал ему в наушниках слушать частоты. Одни слышит другие нет, при чем в среднем диапазоне. Потом наткнулся на график старческого тугоухия. Вообще под этим соусом кстати такие бабки зарабатывают на слуховых аппаратах, это просто капец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -37 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1765
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет