Отправлено: 29.09.16 00:47. Заголовок: Фильтр для 10ГД-30

Вопрос выбора фильтров для АС, на мой взгляд, наиважнейший. Но не пользуется особой популярностью и вообще графиков измерений не так много, обычно теоретические, образцово-показательные и красиво-симулянтно-нереальные.
У меня сложилось впечатление, что большинство считает так: для ФНЧ 1 порядка, выбрав L, мы определяем частоту среза в широких пределах, свободно перемещая ее по оси ординат.
Ранее я подбирал фильтр для 15ГД-14 и убедился, что это не так.
Сейчас я взял 10ГД-30, поместил в ОЯ 32 литра, изменял индуктивность катушки вдвигая ферритовый сердечник ступенями по 1 мГн от 2 до 6 мГн, измерил в упор и вот результат.

Получается, что частота среза неизменна, меняется только крутизна среза! Для чистоты эксперимента открыл сверху ящик, отодвинул микрофон на 10 см, результат тот же.
Напрашивается вывод: для данного типа динамика фильтр 1 порядка работает на фиксированной частоте, меняется только крутизна спада фильтра.
Если отодвинуть микрофон на полметра-метр, полоса расширяется примерно до 5 кГц, поршневой диапазон примерно 500 Гц, так что измерения должны быть достоверными. Измерял в упор т. к. на расстоянии волнистость мешает увидеть закономерность изменения АЧХ.
Кто может объяснить данную ситуацию?
P.S. Привет теоретикам, которые рассуждают о важности точного подбора элементов фильтра и до хрипоты спорят друг с другом - нужен 1% или 2%.

 Отправлено: 06.10.16 02:25. Заголовок: Бокарёв Александр Д..

Бокарёв Александр
Динамик самый типовой, уверен, что через ваши руки он проходил многократно.
Пускать без фильтра - вряд ли хорошая идея, любой приличный средник сыграет куда лучше.
Делить на 1 кГц - вряд ли хорошая затея, в случае двухполоски нужна будет пищалка с резонансом от 500 Гц (чтобы уйти на октаву от рабочей частоты), а это проблема. Годится что-то типа 2ГД-40, но опять-таки раздел на 1 кГц не радует и все равно с таким средником надо делать трехполоску.
Основная идея у меня проста - запустить 10ГД-30 от 30 Гц до 500 Гц максимум (и графики Charm это подтверждают).
Поэтому хотел посоветоваться, и в первую очередь с Вами, Александр.
Привел реальные замеры. Неужели так трудно "таращиться в картинки"? Я бы еще понял, если бы они были крошечные, а так...
И непонятно что Вас обидело, какая-такая суровая критика? В чем?
Я ждал, что укажут мои ошибки, если они есть (я сразу сделал измерения не в упор, а с метра), подскажут что надо делать.
Надеялся, что выбор оптимального фильтра для очень и очень массового и доступного динамика может пригодиться и другим, увы.
Придется дальше "забавляться" самому.
Вот так, увы и бывает чаще всего.
Форум есть, специалистов полно, маниловских рассуждений уйма (по этой причине я и не стал влезать в многостраничную многомесячную тему про улучшение 10ГД-30), а как дойдёт до конкретного дела - пшик, и нет никого. Вам, Александр, я всё равно благодарен, что хоть не умолчали.

 Отправлено: 06.10.16 04:28. Заголовок: Извините и вы меня ..

Извините и вы меня за резкость.
Но помочь реально смог бы вам только лично включив измерилку, пошумев и послушав динамик, глянув его реакцию на фильтры, ну и звучание само оценив. А по ачх мало что понять можно, - сам давно ушёл от красивых ровных ачх в пользу слитного и приятного звука.
Насчёт нехорошей частоты стыка 1 кгц- не вижу проблемы, главное. чтобы на ней басовик не терял ясности звучания, не мутил средину, как это делают толстокожие басовики. Но если плохо у него с прорисовкой- тогда пониже обвалить. И ваша цифра 500 гц- самое то.
По скромному опыту могу посоветовать в емкостную ветвь LC фильтра врезать резистор ом- полтора, он гасит избыток добротности нехорошего контура и выброс на срезе выравнивается. И мычалка уходит.

 Отправлено: 06.10.16 04:36. Заголовок: 75 ГДН меня порадо..

75 ГДН меня порадовал красивым плотным басом, мягкой некрикливой срединой, и все эти достоинства проявились на простейшем фильтре нч в виде одиночной катушки, начал с родной, 2, 2мгн, но добавил ещё 1 мгн и получил самое то.
Вот и вы попробуйте начать с простейшего фильтра. оценивая именно звучание, ачх подождёт. И если нет ничего неприятного в звучании, то можно оставить как есть. Иногда добавкой небольшой ёмкости в параллель к динамику проясняется срединка и уходит лишние вч компоненты.

 Отправлено: 06.10.16 20:53. Заголовок: Бокарёв Александр А..

Бокарёв Александр
Александр!
Спасибо за Ваши советы, обязательно учту (я даже стараюсь сохранять их у себя ибо потом отыскать их в ворохе словесной шелухи, очень трудно).
Вы знаете свою вспыльчивость, но я считаю, что её можно потерпеть поскольку впридачу к ней вы делитесь своим практическим опытом, а это весьма ценно.
И, кроме того, реагируете на темы, которые лично Вам неинтересны.
К сожалению, много людей, обладая такой же вспыльчивостью, изливают только желчь и ничего больше, ничего кроме пустых слов.
У меня такое ощущение, что я излагаю на этом сайте проблемы, которые интересуют меня лично и больше никого.
Тем не менее, продолжу при наличии времени опыты и, если получу более-менее вменяемые результаты, постараюсь здесь их показать.

 Отправлено: 07.10.16 02:58. Заголовок: причина того, что у..

причина того, что у меня нет готового решения по динамику 10 ГД-30 в том, что возился я с этим динамиком в студенческие годы, купив в магазине Юный Техник уценённую АС 10 МАС-1М. Об измерениях тогда вообще речи не шло.
А чтобы глянуть пристальным взглядом по привычной методике- этого не было. Не обращался никто с таким странным предложением-измерить 10ГД30.
А самому мне - вроде как не за чем.

 Отправлено: 07.10.16 06:49. Заголовок: Предположение

У меня есть такая идея, не вполне проверенная, что если НЧ динамик работает в поршневом диапазоне частот (до сотен Гц всегда), имеет в определенном акустическом оформлении добротность порядка 0,7 обеспечивает АЧХ примерно от 30 Гц, то без особой разницы какой динамик. Понимаю, что будет влиять ГВЗ и некоторые другие параметры, но в общем и целом большой разницы в звуке между динамиками не будет. Будет в основном в размерах корпуса, мощности. Виноградова и др. пишут, что характеристики АС на НЧ однозначно определяются её добротностью.
Предполагаю, что "хороший" (и дорогой) динамик будет хорошо и ровно играть до тех же 5 кГц и иметь ХОРОШУЮ СЕРЕДИНУ, но мне это не нужно, середину неплохо играют средние среднечастотники. При этом большая мощность, дребезг посуды и конфликты с соседями мне не нужны.
Кроме того, Зотов уже делал подобную конструкцию главной изюминкой которой было увеличение объема ящика и трехполосность. Результатами он остался доволен. К его доводам есть доверие, тем более что они подкреплены измерениями.
Думаю, главные причины недовольства других передельщиков - две, это стремление чего-то добиться от 10ГД-30 в маленьком неоптимальном ящике типа 10МАС, и вторая - попытка заставить вдобавок бедные 10ГД-30 играть до 5 кГц, подкрепив их сверху замечательной пищалкой 3ГД-31.
Делал я эти колонки Сырицо в 1980 году. Бухтели они терпимо, но середина была никудышняя, иначе и быть не могло.
Естественно по авторитетности Зотов не может тягаться ни с Шоровым, ни с Салтыковым, Сырицо, но его решение я считаю более правильным и попробую по-своему повторить. Что получится и понравится ли мне это сегодня, а не 30 лет назад, сказать не могу. Посмотрим.

 Отправлено: 07.10.16 14:10. Заголовок: я ничуть не призываю..

я ничуть не призываю к 2-полоске на 10гд30, хотя, с килогерца подхватив приличным ШП типа 1гд-4ррз, 3гд-32 , можно получить роскошный звук. Но не в 12-л ящике, само собой.
И уж тем более-не двухполоску на родных пищалах 3гд31. Что бы там о ней Сырицо в Радио не говорил. Помню я тот комплекс, унч с отрицательным и фи в ящике 40л.
Будете смеяться, лично мерил и слушал колонки РФТ, объёмом меньше чем 10МАС, там басовик внешне копия нашего 10гд30, но ачх- изумительная, как в учебнике, ровнейшая полка и спад ниже 63 гц без выброса. В паре с басовичком работает средник . один в один как наш 2ГД-40, глухая корзина. Фильтры- почти никакие, на стыке свалка, но звучит эта акустика просто здорово, куда там нашей 10мас.. А чуть повозиться- результат был бы ещё круче.

 Отправлено: 07.10.16 15:01. Заголовок: На слух, эти динамик..

На слух, эти динамики из РФТ-ешных компактбоксов, переставленные из 10 литров в 18 литров тех же 10МАС-1 звучат гораздее чем ранее.
У тех НЧ динамиков лучше бумага диффузора и легче сам диффузор.
Подвес не имеет навалов в литье ни со стороны диффузора, ни со стороны козины и мягок по всей полуокружности.
Приклеен аккуратно (ну не занимались в Германии зеки сборкой аппаратуры).
Катушка меньшего диаметра.
Зазор уже и короче при фактически той же дури магнита, что и у 10ГД-30Б.
Так почему и не быть: Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...но ачх- изумительная,...

 Отправлено: 07.10.16 18:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

с килогерца подхватив приличным ШП типа 1гд-4ррз, 3гд-32

Из года в год все меньше хороших, условно дармовых, экземпляров отечественного производства, практически все сходит на нет, к сожалению..

 Отправлено: 07.10.16 19:39. Заголовок: Будете смеяться

Александр!
Ничего смешного, что немецкие динамики звучат лучше наших при внешнем сходстве. Есть у меня и старые немецкие динамики и колонки с ними собранные там же. Увы, под ногами у нас они не валяются, а покупать на аукционе - кот в мешке, да и пересылка не дешева, остается только вздыхать.
Меня еще удивляло, что корзины у немцев не звонкие, раньше они нередко вообще карболитовые делали. А у нас - разобрал я 10ГД-30, щелкнул по корзине, а она издает высокий звон...
Вы может не поверите, но тех высоких, которые дают 2ГД-40 и 3ГД-32 для меня, несмотря на седьмой десяток лет, мало - я проверял, пищалка нужна, а это трехполоска.
Abettor
Соглашусь не глядя, что от динамика из Компактбокса пересаженного в бОльший корпус, звук можно получить лучше. Общая мода такая была - КОМПАКТ любой ценой, обычно за счет качества, что у них, что у нас. И в то что у немцев бумага хорошая тоже поверю не глядя - это у нас "план-закон", а там и на качество внимание обращали.
***
И да, советское прошлое мы усердно критикуем, но живем только за счет него (нефть, газ, ракеты и пр.), скоро проедим без остатка и всё кончится...

 Отправлено: 07.10.16 20:11. Заголовок: Gruffi пишет: ...со..

Gruffi пишет:

цитата:

...советское прошлое мы усердно критикуем,

Да я за прошлое
Мои слова - ремарка на спич А.Бокарёва.
Gruffi пишет:

цитата:

скоро проедим без остатка и всё кончится...

Оффтоп: Неправда Ваша. Мы ещё и работаем не покладая рук преумножая. Я с оптимизмом смотрю вдаль!

 Отправлено: 07.10.16 23:03. Заголовок: лежал на антресоли ..

лежал на антресоли в коробке упакован динамик 1ГД-4РРЗ, и вот недавно нашёл нового хозяина: человек хранил динамики 5гд-3ррз, ПРАРОДИТЕЛИ 6гд-2, и был у него один динамик 1Гд-4, от ВЭФ-12 . И я ему отправил , с ачх вместе, а там такая ачх, что пищалка нафик не нужна.
Сделает себе двухполоску хаендовскую и всем будет фиги показывать, кому мало верхушек. Ничо....Лет через 20 всем будет хватать.Когда ухи от 6 кил станут слышать Я вот уже 10 кил- с трудом.....

 Отправлено: 07.10.16 23:13. Заголовок: При старческой глухо..

При старческой глухоте еще происходит конкретный провал на двух кило...медицина...

 Отправлено: 07.10.16 23:39. Заголовок: факт неизвестный мн..

факт неизвестный мне , проверю. обычно вч валятся и в 60 лет слышат не более 8 килогерц. Большинство, кроме отдельных выродков)))

 Отправлено: 07.10.16 23:54. Заголовок: аудиограмма выявляет..

аудиограмма выявляет частоту провала, она может быть другая, 2-4 тыщи. Слуховые аппараты настраивают подъем на нужную частоту, ну и всякие компрессоры и шумодавы..Вообщем старость не радость

 Отправлено: 10.10.16 14:12. Заголовок: недавно читал впеча..

недавно читал впечатления одного товарища, как ему аудиограмму в поликлинике делали.....А парень грамотный, разбирается в этом деле.
Ему по результатам аудиограммы поставили жуткий диагноз, хотя в самом деле там всё в порядке. Просто само исследование делалось не по науке. а по понятиям.

 Отправлено: 10.10.16 14:27. Заголовок: Я без науки... отец ..

Я без науки... отец мой под 80 лет, слышит плоховато. Давал ему в наушниках слушать частоты. Одни слышит другие нет, при чем в среднем диапазоне. Потом наткнулся на график старческого тугоухия. Вообще под этим соусом кстати такие бабки зарабатывают на слуховых аппаратах, это просто капец.