On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N:189
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.16 00:47.Заголовок:Фильтр для 10ГД-30


Вопрос выбора фильтров для АС, на мой взгляд, наиважнейший. Но не пользуется особой популярностью и вообще графиков измерений не так много, обычно теоретические, образцово-показательные и красиво-симулянтно-нереальные.
У меня сложилось впечатление, что большинство считает так: для ФНЧ 1 порядка, выбрав L, мы определяем частоту среза в широких пределах, свободно перемещая ее по оси ординат.
Ранее я подбирал фильтр для 15ГД-14 и убедился, что это не так.
Сейчас я взял 10ГД-30, поместил в ОЯ 32 литра, изменял индуктивность катушки вдвигая ферритовый сердечник ступенями по 1 мГн от 2 до 6 мГн, измерил в упор и вот результат.

Получается, что частота среза неизменна, меняется только крутизна среза! Для чистоты эксперимента открыл сверху ящик, отодвинул микрофон на 10 см, результат тот же.
Напрашивается вывод: для данного типа динамика фильтр 1 порядка работает на фиксированной частоте, меняется только крутизна спада фильтра.
Если отодвинуть микрофон на полметра-метр, полоса расширяется примерно до 5 кГц, поршневой диапазон примерно 500 Гц, так что измерения должны быть достоверными. Измерял в упор т. к. на расстоянии волнистость мешает увидеть закономерность изменения АЧХ.
Кто может объяснить данную ситуацию?
P.S. Привет теоретикам, которые рассуждают о важности точного подбора элементов фильтра и до хрипоты спорят друг с другом - нужен 1% или 2%.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -37 ,стр: 1 2 All [только новые]







Пост N:198
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.16 02:25.Заголовок:Бокарёв Александр Д..


Бокарёв Александр
Динамик самый типовой, уверен, что через ваши руки он проходил многократно.
Пускать без фильтра - вряд ли хорошая идея, любой приличный средник сыграет куда лучше.
Делить на 1 кГц - вряд ли хорошая затея, в случае двухполоски нужна будет пищалка с резонансом от 500 Гц (чтобы уйти на октаву от рабочей частоты), а это проблема. Годится что-то типа 2ГД-40, но опять-таки раздел на 1 кГц не радует и все равно с таким средником надо делать трехполоску.
Основная идея у меня проста - запустить 10ГД-30 от 30 Гц до 500 Гц максимум (и графики Charm это подтверждают).
Поэтому хотел посоветоваться, и в первую очередь с Вами, Александр.
Привел реальные замеры. Неужели так трудно "таращиться в картинки"? Я бы еще понял, если бы они были крошечные, а так...
И непонятно что Вас обидело, какая-такая суровая критика? В чем?
Я ждал, что укажут мои ошибки, если они есть (я сразу сделал измерения не в упор, а с метра), подскажут что надо делать.
Надеялся, что выбор оптимального фильтра для очень и очень массового и доступного динамика может пригодиться и другим, увы.
Придется дальше "забавляться" самому.
Вот так, увы и бывает чаще всего.
Форум есть, специалистов полно, маниловских рассуждений уйма (по этой причине я и не стал влезать в многостраничную многомесячную тему про улучшение 10ГД-30), а как дойдёт до конкретного дела - пшик, и нет никого. Вам, Александр, я всё равно благодарен, что хоть не умолчали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13426
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.16 04:28.Заголовок:Извините и вы меня ..


Извините и вы меня за резкость.
Но помочь реально смог бы вам только лично включив измерилку, пошумев и послушав динамик, глянув его реакцию на фильтры, ну и звучание само оценив. А по ачх мало что понять можно, - сам давно ушёл от красивых ровных ачх в пользу слитного и приятного звука.
Насчёт нехорошей частоты стыка 1 кгц- не вижу проблемы, главное. чтобы на ней басовик не терял ясности звучания, не мутил средину, как это делают толстокожие басовики. Но если плохо у него с прорисовкой- тогда пониже обвалить. И ваша цифра 500 гц- самое то.
По скромному опыту могу посоветовать в емкостную ветвь LC фильтра врезать резистор ом- полтора, он гасит избыток добротности нехорошего контура и выброс на срезе выравнивается. И мычалка уходит.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13427
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.16 04:36.Заголовок:75 ГДН меня порадо..


75 ГДН меня порадовал красивым плотным басом, мягкой некрикливой срединой, и все эти достоинства проявились на простейшем фильтре нч в виде одиночной катушки, начал с родной, 2, 2мгн, но добавил ещё 1 мгн и получил самое то.
Вот и вы попробуйте начать с простейшего фильтра. оценивая именно звучание, ачх подождёт. И если нет ничего неприятного в звучании, то можно оставить как есть. Иногда добавкой небольшой ёмкости в параллель к динамику проясняется срединка и уходит лишние вч компоненты.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:199
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.16 20:53.Заголовок:Бокарёв Александр А..


Бокарёв Александр
Александр!
Спасибо за Ваши советы, обязательно учту (я даже стараюсь сохранять их у себя ибо потом отыскать их в ворохе словесной шелухи, очень трудно).
Вы знаете свою вспыльчивость, но я считаю, что её можно потерпеть поскольку впридачу к ней вы делитесь своим практическим опытом, а это весьма ценно.
И, кроме того, реагируете на темы, которые лично Вам неинтересны.
К сожалению, много людей, обладая такой же вспыльчивостью, изливают только желчь и ничего больше, ничего кроме пустых слов.
У меня такое ощущение, что я излагаю на этом сайте проблемы, которые интересуют меня лично и больше никого.
Тем не менее, продолжу при наличии времени опыты и, если получу более-менее вменяемые результаты, постараюсь здесь их показать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13441
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 02:58.Заголовок:причина того, что у..


причина того, что у меня нет готового решения по динамику 10 ГД-30 в том, что возился я с этим динамиком в студенческие годы, купив в магазине Юный Техник уценённую АС 10 МАС-1М. Об измерениях тогда вообще речи не шло.
А чтобы глянуть пристальным взглядом по привычной методике- этого не было. Не обращался никто с таким странным предложением-измерить 10ГД30.
А самому мне - вроде как не за чем.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:200
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 06:49.Заголовок:Предположение


У меня есть такая идея, не вполне проверенная, что если НЧ динамик работает в поршневом диапазоне частот (до сотен Гц всегда), имеет в определенном акустическом оформлении добротность порядка 0,7 обеспечивает АЧХ примерно от 30 Гц, то без особой разницы какой динамик. Понимаю, что будет влиять ГВЗ и некоторые другие параметры, но в общем и целом большой разницы в звуке между динамиками не будет. Будет в основном в размерах корпуса, мощности. Виноградова и др. пишут, что характеристики АС на НЧ однозначно определяются её добротностью.
Предполагаю, что "хороший" (и дорогой) динамик будет хорошо и ровно играть до тех же 5 кГц и иметь ХОРОШУЮ СЕРЕДИНУ, но мне это не нужно, середину неплохо играют средние среднечастотники. При этом большая мощность, дребезг посуды и конфликты с соседями мне не нужны.
Кроме того, Зотов уже делал подобную конструкцию главной изюминкой которой было увеличение объема ящика и трехполосность. Результатами он остался доволен. К его доводам есть доверие, тем более что они подкреплены измерениями.
Думаю, главные причины недовольства других передельщиков - две, это стремление чего-то добиться от 10ГД-30 в маленьком неоптимальном ящике типа 10МАС, и вторая - попытка заставить вдобавок бедные 10ГД-30 играть до 5 кГц, подкрепив их сверху замечательной пищалкой 3ГД-31.
Делал я эти колонки Сырицо в 1980 году. Бухтели они терпимо, но середина была никудышняя, иначе и быть не могло.
Естественно по авторитетности Зотов не может тягаться ни с Шоровым, ни с Салтыковым, Сырицо, но его решение я считаю более правильным и попробую по-своему повторить. Что получится и понравится ли мне это сегодня, а не 30 лет назад, сказать не могу. Посмотрим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13448
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 14:10.Заголовок:я ничуть не призываю..


я ничуть не призываю к 2-полоске на 10гд30, хотя, с килогерца подхватив приличным ШП типа 1гд-4ррз, 3гд-32 , можно получить роскошный звук. Но не в 12-л ящике, само собой.
И уж тем более-не двухполоску на родных пищалах 3гд31. Что бы там о ней Сырицо в Радио не говорил. Помню я тот комплекс, унч с отрицательным и фи в ящике 40л.
Будете смеяться, лично мерил и слушал колонки РФТ, объёмом меньше чем 10МАС, там басовик внешне копия нашего 10гд30, но ачх- изумительная, как в учебнике, ровнейшая полка и спад ниже 63 гц без выброса. В паре с басовичком работает средник . один в один как наш 2ГД-40, глухая корзина. Фильтры- почти никакие, на стыке свалка, но звучит эта акустика просто здорово, куда там нашей 10мас.. А чуть повозиться- результат был бы ещё круче.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1340
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 15:01.Заголовок:На слух, эти динамик..


На слух, эти динамики из РФТ-ешных компактбоксов, переставленные из 10 литров в 18 литров тех же 10МАС-1 звучат гораздее чем ранее.
У тех НЧ динамиков лучше бумага диффузора и легче сам диффузор.
Подвес не имеет навалов в литье ни со стороны диффузора, ни со стороны козины и мягок по всей полуокружности.
Приклеен аккуратно (ну не занимались в Германии зеки сборкой аппаратуры).
Катушка меньшего диаметра.
Зазор уже и короче при фактически той же дури магнита, что и у 10ГД-30Б.
Так почему и не быть: Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
...но ачх- изумительная,...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:993
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 18:07.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:

 цитата:
с килогерца подхватив приличным ШП типа 1гд-4ррз, 3гд-32

Из года в год все меньше хороших, условно дармовых, экземпляров отечественного производства, практически все сходит на нет, к сожалению..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:201
Зарегистрирован:10.08.12
Откуда:СССР,Москва
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 19:39.Заголовок:Будете смеяться


Александр!
Ничего смешного, что немецкие динамики звучат лучше наших при внешнем сходстве. Есть у меня и старые немецкие динамики и колонки с ними собранные там же. Увы, под ногами у нас они не валяются, а покупать на аукционе - кот в мешке, да и пересылка не дешева, остается только вздыхать.
Меня еще удивляло, что корзины у немцев не звонкие, раньше они нередко вообще карболитовые делали. А у нас - разобрал я 10ГД-30, щелкнул по корзине, а она издает высокий звон...
Вы может не поверите, но тех высоких, которые дают 2ГД-40 и 3ГД-32 для меня, несмотря на седьмой десяток лет, мало - я проверял, пищалка нужна, а это трехполоска.
Abettor
Соглашусь не глядя, что от динамика из Компактбокса пересаженного в бОльший корпус, звук можно получить лучше. Общая мода такая была - КОМПАКТ любой ценой, обычно за счет качества, что у них, что у нас. И в то что у немцев бумага хорошая тоже поверю не глядя - это у нас "план-закон", а там и на качество внимание обращали.
***
И да, советское прошлое мы усердно критикуем, но живем только за счет него (нефть, газ, ракеты и пр.), скоро проедим без остатка и всё кончится...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1342
Зарегистрирован:02.09.11
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 20:11.Заголовок:Gruffi пишет: ...со..


Gruffi пишет:

 цитата:
...советское прошлое мы усердно критикуем,


Да я за прошлое
Мои слова - ремарка на спич А.Бокарёва.
Gruffi пишет:

 цитата:
скоро проедим без остатка и всё кончится...


Оффтоп: Неправда Ваша. Мы ещё и работаем не покладая рук преумножая. Я с оптимизмом смотрю вдаль!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13454
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 23:03.Заголовок:лежал на антресоли ..


лежал на антресоли в коробке упакован динамик 1ГД-4РРЗ, и вот недавно нашёл нового хозяина: человек хранил динамики 5гд-3ррз, ПРАРОДИТЕЛИ 6гд-2, и был у него один динамик 1Гд-4, от ВЭФ-12 . И я ему отправил , с ачх вместе, а там такая ачх, что пищалка нафик не нужна.
Сделает себе двухполоску хаендовскую и всем будет фиги показывать, кому мало верхушек. Ничо....Лет через 20 всем будет хватать.Когда ухи от 6 кил станут слышать Я вот уже 10 кил- с трудом.....

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:995
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 23:13.Заголовок:При старческой глухо..


При старческой глухоте еще происходит конкретный провал на двух кило...медицина...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13455
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 23:39.Заголовок:факт неизвестный мн..


факт неизвестный мне , проверю. обычно вч валятся и в 60 лет слышат не более 8 килогерц. Большинство, кроме отдельных выродков)))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:997
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 23:54.Заголовок:аудиограмма выявляет..


аудиограмма выявляет частоту провала, она может быть другая, 2-4 тыщи. Слуховые аппараты настраивают подъем на нужную частоту, ну и всякие компрессоры и шумодавы..Вообщем старость не радость

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13466
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 14:12.Заголовок:недавно читал впеча..


недавно читал впечатления одного товарища, как ему аудиограмму в поликлинике делали.....А парень грамотный, разбирается в этом деле.
Ему по результатам аудиограммы поставили жуткий диагноз, хотя в самом деле там всё в порядке. Просто само исследование делалось не по науке. а по понятиям.


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1000
Зарегистрирован:30.09.13
Откуда:Иркустк
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 14:27.Заголовок:Я без науки... отец ..


Я без науки... отец мой под 80 лет, слышит плоховато. Давал ему в наушниках слушать частоты. Одни слышит другие нет, при чем в среднем диапазоне. Потом наткнулся на график старческого тугоухия. Вообще под этим соусом кстати такие бабки зарабатывают на слуховых аппаратах, это просто капец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -37 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 159
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет