Отправлено: 02.09.19 14:51. Заголовок: Небольшой проект по акустике - need help

Планирую заделать акустику в спальню для негромкого пред-сонного прослушивания, люблю при чтении на ночь чтоб играло пьяно.

В наличии Магнепаны MMG W2, и в принципе они совершенно адекватны для как раз такого применения, но вот с басами у этой модели дело совершенно швах.
Для подпора снизу прикупились Tang Bang W3-2108, кои предполагается вклеить в ПВХ трубу диаметром 100 мм, вот так:



Доки.
Магнепаны:

System Description: 1-Way Planar-Magnetic
Frequency Response: 100Hz to 16kHz (+/-) 5dB
Recommended Power: 40 to 1 SOW @8 Ohms.
Sensitivity: 88dB/500Hz/2.83V
Impedance: 5 Ohms
Dimensions: 38-1/4" H X 10-1/4" WX 1" D



https://www.soundandvision.com/content/magnepan-mmg-speaker-system-measurements

Танги:



Братцы, я в вопросе разбираюсь только по-минимуму теоретически, посоветуйте как делить, обоснуйте какой кроссовер и вообще.
500 Гц?



Саня Бокарёв, выходИте из подполья уже - не корысти ради а токмо на вас вся надёжа!

---
Усилитель на 6LU8 почти готов - несколько месяцев слушался в куче проводов, наконец-то дошли руки причесать и довести до как было задумано:



Осталось добавить авто-выкл таймер на 7-8 часов и немного доработать верхнюю крышку, т.е. фронтальную панель т.к. амп предполагается подвешивать вертикально/параллельно стене.

 Отправлено: 03.09.19 03:55. Заголовок: Shef , тут кто то пи..

Shef, тут кто-то писАл, что у Саши Бокарёва что-то с ноутбуком.

А "трубы" будут ЗЯ?
И что-то не нашёл в даташите добротности "Тангов".

 Отправлено: 03.09.19 05:32. Заголовок: В даташите Танга наш..

В даташите Танга нашлись Qts = 0.46, Qms = 4.67, Qes = 0.51, в дополнение к скриншоту выше - больше никаких параметров нет.

Труба предполагается около 90 см длиной, поднабью их синтепоном средней плотности и установлю это дело в углы комнаты. Я на каком-то он-лайн АС калькуляторе прикинул это как своего рода "фазоинвертор". Объём 6,2 Л, но что-то не могу найти в своих записях нужно ли торец полностью открытый или сделать меньшее отв.
Магнепаны в принципе спроектированы для вешания на стену под углом, зна так тому и быть - впрочем, попробовал/намотал на ухъ уже, норм.

Отправить чтоле Сане покоцанный но рабочий таблет. .. совсем без компа в нынешнем мире неможно ж жЫть

 Отправлено: 04.09.19 03:28. Заголовок: В конце 70-х игралис..

В конце 70-х игрались с "мелодиевскими" 10 ГДН-1-4 (6 ГД-6). Кстати, по параметрам немножко похожи с "тангами". Так вот - засовывали их в метровую чугунную фасонную трубу (ну не было других) . С одной стороны динамик на 88-ом клею, а с другой заслонка на одном болте. И прикрывая или открывая заслонку добыли таки оченно не плохой панчевый басок герцах на 50-70. Что это получилось - щелевой ФИ или некий ПАС, не знаю Но играло много лучше чем родные 6 АС-2.

Shef , может и Вам что-нибудь подобное попробовать? Имеется ввиду-заслонку прикрутить и покрутить

 Отправлено: 04.09.19 07:55. Заголовок: Dimon SSSR пишет: И..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

И прикрывая или открывая заслонку добыли таки оченно не плохой панчевый басок герцах на 50-70. Что это получилось - щелевой ФИ или некий ПАС, не знаю

Резонатор...кто вообще придумал термин фазоинвертор, это всё виды резонаторов..

 Отправлено: 06.09.19 00:46. Заголовок: Для начала попробую ..

Для начала попробую ПАС, обтянув плотной тканью открытый торец трубы.

 Отправлено: 08.09.19 01:16. Заголовок: Глухой поведет глу..

Глухой поведет глухого и оба упадут в оркестровую яму😨

 Отправлено: 10.09.19 00:39. Заголовок: Ну вот, пришёл Алекс..

Ну вот, пришёл Александр и всех разогнал по норам

Ну полноценный ФИ Shef, как я понимаю, считать не будет. ЗЯ - нижняя полка наверх "поедет".

 Отправлено: 10.09.19 02:25. Заголовок: Шеф, какой нахрен ..

Шеф, какой нахрен тангбанг чтобы угнаться по скорости отклика с невесомым Магнепаном. Тем более перделка-гуделка на одной длинной ноте, мид в трубе от канализации. Остыньте к дурацкой идее и прочих умников пошлите в то самое место, где им место. Передал вам почтовый адрес, и хера вы не пишете? Здесь я не буду ничего отвечать, хватит, наелся по уши. АБ.

 Отправлено: 10.09.19 11:52. Заголовок: Александер, вы прямо..

Александер, вы прямо как сплошной комок нЁрвов. Да просто не вступайте в дискуссии с местными олбо%бами, вот и всего делов.

По поводу Тангов дело обстоит так: вот представьте, есть некая данная ситуация, из которой нужно сделать конфетку по-возможности. Никакой другой низкочастотник покупаться не будет. Магнепаны дают обалденнейшую середину и едва достаточно верхов, но с низами ну просто никак до отторжения.

Как говорил хозяин предприятия (хохол по фамилии), на котором я работал до переезда за океан: С деньгами и дурак сделает, вы сделайте без денег!!
Ему невдомёк, что в IT без денег (без банально хардвера) ни дурак, ни умный ничего не сделают - и поэтому мы все от него разбежались, но допускаю где-то как-то, в вопросах например рытья траншей, он мог быть прав.

Здесь от вас хотелось бы получить вводную как можно слепить из имеющегося на руках, скажем так, "наименее неприемлемое".
Супер-дупер систему в спальню я городить не намерен, крупногабаритную тем более, щиты и барбарисы не предлагать.
Я попробую так и эдак, напишу вам когда у меня появятся конкретные вопросы.

 Отправлено: 10.09.19 12:50. Заголовок: Шеф, мысли есть п..

Шеф, мысли есть по вашей теме, сочиним на том, что есть. Постарайтесь узнать про условия измерения ачх ваших Магнепанов, такой ультракрутой срез ниже 100 навевает про безэховую камеру , лишённую румгейна. В реальной комнате результат получшеет, особенно в углах. Самый реальный вариант - стыковать не на убогих 100гц, где магнепаны имеют дефицит отдачи, а повыше, герц 400-500, куда танги добегут аж бегом с плавным спадом, отрезанные просто катухой и ни боже мой никаким 2м порядком. Примерно так.)

 Отправлено: 10.09.19 16:04. Заголовок: Shef как сделаете ко..

Shef как сделаете колонку с фильтром первого порядка, послушаете, потом перекомутируйте фильтр в последовательный , там делов на 5 минут а впечатлений на всю жизнь. К паралельному не вернётесь уже.



А самый прикол в том, смотрите сейчас набегут различные гуру и будут сеять сомнения в целесообразности такой проверки , но это всего лишь ещё один повод сравнить, благо делов на пять минут и пересчитывать элементы не нужно, главное что бы катушка имела не большое омическое.

 Отправлено: 10.09.19 16:40. Заголовок: Shef , если не ленив..

Shef , если не лениво, рискну посоветовать такую штуку:
сделайте заглушку на трубу в виде поршня на штоке и поиграйтесь с объёмом.

 Отправлено: 10.09.19 16:48. Заголовок: rv3 Я именно в точно..

rv3 Я именно в точности в эту сторону и думал, но "стеснялся спросить". Магнепаны как раз устроены из довольно толстого провода "звуковых катушек" (если их можно так назвать), и в отличие от обычных твиттеров подачи полного диапазона на них не боятся (имелось в виду что они "ошибки прощают"). Они просто НЧ не воспроизводят. Более-менее полную полосу выдают только двухметровая модель - и то там бас далеко не панчевый а чисто на джас / вокал.
Мои так ваще 95 см в высоту, но вот >500 Гц они своё дело делают на все 102%.

Александр, в первом посте вся информация, что удалось найтиТь. У Магнепанов вообще очень скудно с инфой, это чудо что есть на ютубе ролики от энтузиастов по ремонту. И хотя геморройно там это дело, но. .. чинят! с помощью подручных средств и такой-то матери. Кто-то 20 см дыру в мембране просто взял и заклеил куском перфоплёнки.
Я попробую им написать в техподдержку по поводу измерения АЧХ - вдруг ответят, такое бывает.
График, что я выложил - взят от стороннего чела, это даже не фирменный, он может ваще через Ж. мерял, а может и вправду как вы предполагаете там у него всё серьёзно.

Так значит 400 Гц вместо 500 делить будем? А то я уже и кондёрами плёнкой на 60 мкФ разжился. .. хотя и на 100 тоже.

 Отправлено: 10.09.19 17:07. Заголовок: Shef пишет: rv3 Я и..

Shef пишет:

цитата:

rv3 Я именно в точности в эту сторону и думал, но "стеснялся спросить". Магнепаны как раз устроены из довольно толстого провода "звуковых катушек"

Shef , я имел в виду что катушка фильтра должна быть намотана толстым проводом, а каким проводом пищалка намотана вообще все равно. но последовательный фильтр не оставляет ни каких шансов паралельному играет как ШП реально, настолько слитно что не верится, кстати 500 герц это самая правильная частота раздела!

 Отправлено: 10.09.19 17:17. Заголовок: Я всё правильно поня..

Я всё правильно понял. Имелось в виду, чиста гипотетически, что произойдёт с обычным твиттером в последовательной схеме, если случайно-случайно катуха отвалится? Вот с магнепанами как раз ничего. Ну, катуха.. ну, отвалится.. ))

 Отправлено: 10.09.19 19:17. Заголовок: Если отвалится то сг..

Если отвалится то сгорит пищалка так как лишится шунтирующего действия катушки и то не факт при 400-500 герцах раздела, нужно что бы паралельно с этим еще одно условие выполнилось, ударила постоянка из усилителя.
PS:что произойдёт если на скорости отвалится колесо у машины?чисто гипотетически где вероятность больше?

 Отправлено: 10.09.19 21:11. Заголовок: Dimon SSSR пишет: В..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

В конце 70-х игрались с "мелодиевскими" 10 ГДН-1-4 (6 ГД-6).

Вот конструкция, которую я повторял. Делал на 15ГД-17. Хотя начальный корпус под 5" головку. Я просто пересчитал.
Несколько человек повторяли. Один весьма докопучий, вкрячивал в корпуса несколько разных 5" НЧ головок. Универсально! Так, что для динамиков от 6ГД-6 до 25ГДН-3-4. Или на них похожих.

 Отправлено: 10.09.19 23:04. Заголовок: Советчики набежали, ..

Советчики набежали, я ушел в тень. Успехов.

 Отправлено: 11.09.19 03:07. Заголовок: Abettor , ящик непло..

Abettor, ящик неплохой, но Shef пишет:

цитата:

как можно слепить из имеющегося на руках, скажем так, "наименее неприемлемое". ... предполагается вклеить в ПВХ трубу диаметром 100 мм, вот так:

Александр! Да не обижайтесь на нас неразумных... Просветите лучше
Мы ж от чистого сердца...
Я почему про ЗЯ - при такой массе подвижки, уж очень хочется слегка Танг "поджать".

 Отправлено: 11.09.19 04:20. Заголовок: Как неразумный, я ..

Как неразумный, я включаю первым делом изимерилку и смотрю, что вытворяют динамики, каждый в своей полосе, и прикидываю, что с этим можно сделать.
А заниматься агитацией не поддержанных измерениями решений - это не ко мне, это к индивиду под ником нивага, там своя секта поклонников с завываниями про великого гуру. Всякие упоминания про замеры реальной ачх вызывает там чесотку и истерический припадок.

Краткий курс теории работы динамика на открытую с другого конца трубу я дам, есть в тетрадках, но счастья это решение не принесет, тут нужно иначе.

 Отправлено: 11.09.19 08:43. Заголовок: Н-да. Ну хорошо, поя..

Н-да. Ну хорошо, поясню на примере своей работы, избегая узкоспециальных терминов.
Ну вот подходят ко мне деятели, и говорят: Мы всё делали как по-написанному, а оно криво как-то и ваще едва-едва колдыбается. Нам надо больше. Скажи своё экспертное мнение как сделать лучше?
- А что вы хотите сделать?
- Ну мы делаем вот это так, а это - так. ..
- Нее, что вы хотите на выходе?
- А. Хотим вот столько квадратного и столько круглого, но реально хотя бы сколько полУчится.
Начинаю вникать в детали. Вот тут параметры какие? а тут задержка какая? а тут какая топология проезда тачки с кирпичами? так, ясно, дополнительного бюджета никакого нет, делаем из того, что есть.
- А вот это померить можно будет?
- Можно, но только раз в год в первое полнолуние после Кристмаса, потому что всё остальное время система работает.
- А хотя бы какие измерения есть?
- Вот позапрошлогодние.
Что ж, выдаю:
- Вот здесь перегруппировать, эту группу отправить по тому направлению, а вот у этой изменить параметры вот так, и вот там на стыке обеспечить чтобы другой конец эти параметры понЯл, ну а если вот к первой примотать скотчем вот такой копеешный кусок алюмЕнЕвого уголка (не перепутайте с ржавейкой) то всё пойдёт как по маслу.
Они: (с сомнением) Гм. Ну давай мы тогда хотя бы уголок краской покрасим, для красоты. ..
- НЕТ! Делайте б%$ь всё В ТОЧНОСТИ как я сказал! Красить нельзя - он должен немного света отражать.
Уходят, а на сл. день звонят:
- Ну ты шаман, мы 2 месяца еб.. бились, ну в идеале мы хотели бы ещё в два раза чтоб быстрее колдыбалось, но то что получилось - уже приемлемо работает! Тугрики тебе на коньяк испанский пятизвёздочный мы на ПэйПал уже забросили.

---
Братцы, вы тут все гуру, я понимаю, что "с измерениями и с большим хванерным ящиком можно сделать отлично" )), но на самом деле на данном этапе требовалось окинуть вашим экспертным оком вводные и просто сказать:
- ага, судя по ачх оптимально делим на 500 (только rv3 ответил конкретно, хотя и не обосновал)
- фильтр вот такой (опять только rv3 ответил по существу, и даже картинка)
- параметры уже посчитанного фильтра те же или не те же - скажем, катуху сделать чуть ?поболе?поменее? - ну вы же шаман, у вас бубен намоленный
- ага, объём трубы такой-то, при энной массе подвижки Танг лучше "поджать" (Dimon спасибо, идею понял) сделать ПАС, или ФИ скажем с отв диаметром N.

Есть же ж какой-то наработанный багаж решений, а иначе какие ж вы к хренам гуру?

Труба по моим условиям наиболее экономичный практичный и даже эстетичный вариант, доски пилить мне негде и некогда, другой никочастотник использован не будет.
Измерения. .. у меня есть тройка эстрадных майков, довольно дорогих и качественных, но надо времени поразбираться, может потом и сделаю финальный контрольный выст. .. замер. Измерительного ампа вот никакого нет. .. подберу где-нить старенький ресивер за десятку.

 Отправлено: 11.09.19 13:37. Заголовок: Труба так труба. ..

Труба так труба. Слушать -вам.
Итак, динамик в трубе, открытой с другого конца. Частота настройки , при которой его средняя линия L равна половине длины волны, равна 170 делить на L. Сходу пример. Труба 2 метра длиной срезонирует на 85гц. Едем дальше.
На резонансе трубы оба её конца излучают синфазно, удваивая давление . На длинах волн, кратных 0,75 Fрезонансной наступает антирезонанс и провал по давлению. Обычно антирезонанс совмещают с резонансной частотой самого динамика, подавляя резонансный выброс. С учетом всего сказанного, длина трубы равна 225 делить на частоту резонанса динамика. Пример. Резонансная динамика по пачпорту равна 60 герц, значит, наша труба получится почти 4 метра. Сильно не похоже на метровые кусочки , на переднем плане фото.
Второй момент. Протащить полосу вниз, не тормозя отклика , возможно двумями способами. Либо огромной площади легкий дин с низкой резонансной в щите приличного размера.. Либо динамик 10-12дюймов в ящике с коррекцией ачх , для чего собирается схема и подгоняется по микрофону.
В любом варианте вам не уйти от измерений, к которым вы похоже не готовы. А раз так, то вам останется разглядывать красивые картинки от разных товарищей с уверениями типа Дачотам думать , бери и делай. Значит, берём и делаем. Потом чешем репу и спрашиваем, а чо оно не играет? И так 17 раз.

 Отправлено: 11.09.19 13:42. Заголовок: Shef Ну я думаю что ..

Shef Ну я думаю что основная проблема это резонансы в трубе , наверное нужно эксперементировать с звукопоглощающим материалом, главное подавить резонансы, ну а что лучше пас или фи будет трудно сказать нужно слушать , но если делать пас то трубу нужно разбивать дисками с дырками на несколько коротких частей.

 Отправлено: 11.09.19 13:48. Заголовок: Ведро холодной вод..

Ведро холодной воды номер2. Пусть выбран вариант динамика в трубе закрытой с конца, то есть, закрытый ящик.
Резонанс трубы давится поглотителем, не вопрос. Мерзко другое: полное отсутствие фронтпанели вокруг динамика, басовой поддержки динамик лишен, баса не получить в принципе, хоть тресни. В итоге смысла в такой перделке минус ноль.

 Отправлено: 11.09.19 14:05. Заголовок: Вариант безнадега...

Вариант безнадега. По стене внизу тянем две трубы , согнутые в виде П. Отверстия обеих труб закрепляем на небольших щитках , в одном отверстии динамик, другое соседское. То,что не получится стерео, начхать, на этих частотах это неважно. Зато низ будет от резонанса и выше, до стыка с магнепанами.
УТОЧНЮ, щит получится один , в нем две трубы рядом, в одну врезан динамик, второй динамик на противоположной стороне.
Других вариантов не вижу.

 Отправлено: 11.09.19 14:09. Заголовок: Оч хорошо, спасибо в..

Оч хорошо, спасибо высказавшимся ораторам за конструктивиционизьм, Александер, вы мой моск загрузил.

Я всё понимаю, да, недостатки, да, решемие не айс, но глядя на фотку собссна ампа выше неужели вы во мне сомневаетесь?
Измерения поелику сделаю, но скорее всего не скоро. Неожиданно (как всегда, гы-гы) на работе навалился проект (виртуализировать рэк довольно разнокалиберной фигни) так что черепашьими темпами.
Реально какие-то первые результаты ожидайте к концу месяца, а пока ломание копий умерим.

 Отправлено: 11.09.19 14:20. Заголовок: Шеф, я одного не ..

Шеф, я одного не понял, ваши танги в самом деле 3,5 дюйма? При этом эти комары -подростки гордо зовутся сабвуферами?

 Отправлено: 11.09.19 14:37. Заголовок: Да, вы всё понял пра..

Да, вы всё понял правильно. Однако, я уже более 10 лет назад в Hard Rock Cafe London обратил внимание на вот это:

Унутре 4 четырёх-дюймовых комара. Конечно, несколько таких штук собирается в линейку как раз под краем сцены, но безо всяких фронтпанелей, и "ящиком" этот объём ну никак невозможно назвать. Задняя панель у этой хрени сплошная, и вообще кожух из листового металла. Какими методами там достигается просто нереальная отдача мы понимаем, но всё-таки оно заставило призадуматься. .. давно уже в голове я вынашивал план запрячь "комара" в телегу. .. не будем забегать вперёд.

 Отправлено: 11.09.19 15:54. Заголовок: Понял. Есть для э..

Понял. Есть для этих целей более громкие комары, звать их BMR от Тектоникс, слушал на выставке , Алексей Петрушевский свою систему на Бумерах привозил, это было явление. Колонки размером с корбку от ботинок наполнили зал плотным и прозрачным звуком, офигеть-не то слово.

 Отправлено: 11.09.19 16:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

огромной площади легкий дин с низкой резонансной в щите приличного размера..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

полное отсутствие фронтпанели вокруг динамика, басовой поддержки динамик лишен, баса не получить в принципе, хоть тресни. В итоге смысла в такой перделке минус ноль.

Большой динамик в щите - это и есть максимальная поддержка басовой составляющей. А всё что сзади - резонатор гудящий на частоте на которую настроен, больше ничего.

 Отправлено: 11.09.19 22:36. Заголовок: Дмитрий, засада в ..

Дмитрий, засада в том, что автор желает сочинить нечто на том, что есть изначально. Никаких щитов -одно из условий.
Вот и крутись вокруг 10см трубы.

 Отправлено: 12.09.19 00:41. Заголовок: К сведению разных,..

К сведению разных, кидающимся в Дмитрия пометом, замечу, что для меня он пример увлеченного творческого человека, всю жизнь занимающегося одним делом, причем, успешно. А помимо прочего есть поговорка любимая, что дружба выше истины, и поскольку я лично знаком с Дмитрием и дружу с ним, то мне важнее его расположение ко мне, нежели всякие терки вокруг теорий. Мечтаю снова неспешно побеседовать с ним за столом, радушно накрытым по поводу приезда такого хорошего гостя. Вот так, примерно. АБ.
ПС. А приспчит соорудить суперколонки- первым делок к нему обращусь, он не подведет, потому что практик.

 Отправлено: 12.09.19 00:44. Заголовок: Значит будет именно ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

засада в том, что автор желает сочинить нечто на том, что есть изначально. Никаких щитов -одно из условий.

Значит будет именно так, как Вы написали: никакого баса, один гул. Как сосчитать частоту максимального гула - написали тоже.
Лично я наигрался с микросабвуферами примерно 20 лет назад. Кто-то ещё продолжает увлекаться. Эх молодость.

 Отправлено: 12.09.19 00:56. Заголовок: Микросаб это приме..

Микросаб это примерно как попытка тыча в воздух пальцем, пытаться добыть звук. Площадь играет роль, и чем ниже частота тем выше запрос по площади излучателя.

 Отправлено: 12.09.19 01:06. Заголовок: Это одна из основ те..

Это одна из основ теории звукоизвлечения. Жаль мало кто интересуется теорией и учитывает её в своих изысканиях.
Любая амплитуда - это искажения, многим нравится когда их много.

Жаль в ближайшие время не судьба посетить замечательный Ростов-на-Дону. И Вас Александр.

 Отправлено: 12.09.19 01:08. Заголовок: Дмитрий, есть мысл..

Дмитрий, есть мысли посетить славный Петербург в ноябре. А значит, как вариант, встрече быть.

 Отправлено: 12.09.19 01:12. Заголовок: Сообщите заранее. Вс..

Сообщите заранее. Встретиться надо обязательно.

 Отправлено: 12.09.19 03:19. Заголовок: Разумеется, созвони..

Разумеется, созвонимся. Лишь бы поездка сложилась.

 Отправлено: 12.09.19 03:50. Заголовок: Если захватите десят..

Если захватите десятки - обменяем на новые. Заодно сравним для оценки произошедших изменений.

 Отправлено: 12.09.19 13:12. Заголовок: Есть такая мысль. ..

Есть такая мысль. Дины должны звучать, а не валяться в коробке

 Отправлено: 19.09.19 15:24. Заголовок: Амп закончен, знач д..

Амп закончен, знач до сабджекта топика дело дойдёт в самом ближайшем будущем. На выходные поеду купить искомую трубу.



(а пока по сему поводу коньяк и сыр бри - как говорит один мой приятель: если начать бухать в четверг, то выходные кажутся короче длиннее! конечно)

 Отправлено: 19.09.19 21:41. Заголовок: Опять подсвечивать ..

Опять подсвечивать лампы для папуасов. Катод светится куда более романтично в темноте, а на стенках колбы сияние , голубое. Никаким диодам такое не под силу.

 Отправлено: 20.09.19 06:04. Заголовок: М-да. .. паппуассофф..

М-да. .. паппуассофф. .. с вами всё ясно.
В их защиту замечу, что некоторые из папуасофф вместо того самого резистора в Хьюстоне применяют лампу накаливания - ну, я уверен, вы в курсе. Каковую лично я по ряду причин щитаю гораздо более уместной вместо кошерного, но такого непапуасского резистора:



Кстати, вам для развлечения на досуге пара статей по SIT транзисторам, обратите внимание на ВАХи:
http://www.firstwatt.com/pdf/art_sit_intro.pdf, http://www.firstwatt.com/pdf/art_sit_nemesis.pdf
=====

Возвращаясь к теме, Щербин всё довольно наглядно объяснил и показал: https://www.youtube.com/watch?v=8CKkuY0ZSUM
Что из трубы можно выжать теперь в общем понятно, и судя по измереннтм АЧХ дело обстоит не так уж плохо.

 Отправлено: 20.09.19 13:58. Заголовок: Про СИТы и БСИТы ..

Про СИТы и БСИТы я в курсе, хорошие приборы, но уже малодоступные.
Лампа накаливания в сравнении с резистором вносит нелинейность , я бы сравнил оба варианта приборами, потом решил. Насчет папуасов не хотел именно вас ужалить, негодую в пространство, вообще. Эти украшалочки звука не улучшат, и редко смотрятся удачно, цвета больно дикие, кислотные.

 Отправлено: 26.09.19 17:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

цвета больно дикие, кислотные.

А так? то было в полной темноте, а при слабом освещении оно как-то так: looking majestically ))



PVC трубу домой притаранил, но попробовать вуфер руки пока не дошли: выходные взахлёб читал/смотрел про восстановление контупера который помогал астронавтам прилуниться, офигеть какие люди тогда были - летали в космос реально на консервных банках
Прочитал про четырех-фазную логику! блин, да это то самое типа того что я изобрел/внедрил. .. 20 лет спустя американтЦев, в наше то что щас до сих пор летает над вашей головой. .. гм н-да.

 Отправлено: 26.09.19 22:16. Заголовок: Shef пишет: Что из ..

Shef пишет:

цитата:

Что из трубы можно выжать теперь в общем понятно,

Например динамик, 4"/90 Герц собственного резонанса, в лабиринте длиной под два метра,спокойно реагирует на частоту в 45 Герц от генератора.

 Отправлено: 01.10.19 16:42. Заголовок: ДокладАю, как обещал..

ДокладАю, как обещал:

Во-первых, оба эти динамика, м-да, с чувствительностью ниже некуда. Лампач SE, который твёдро выдаёт по 3 чиста ватта на канал, на этих колонках звучит как на от силы полватта, т.е. задохлик в 5 раз. Но, если Магнепаны качать каменным усилком - наверное будет норм, впрочем они в паспорте рекумендуют "наподдать".

Однако, в принципе, пред-засыпательная и засыпательная мощность всё равно в раёне 200 мВатт на канал, и на этом уровне звучит вполне вкусно. Даже более того, всё же этот провал около 500 Гц как-то сам собой получился не вполне заполнен звуком, и на столь малой громкости это воспринимается как вкусная тонкомпенсация, что даже к лучшему.

По фильтрам. Пробовал серийный и обычный, с обычным на Ухъ немного лучше, послитнее что-ли.
Но такая штука: Магнепан норовит "недоиграть" на своём крайнем низу. Танг норовит "сыграть чего-то там на ВЧ". Поэтому после комбинирования так, вот так, не так, эдак, и вот эдак, всё устаканилось на неожиданном результате:
- Магнепанам фильтр не нужОн ваще; они низы просто не играют. А вот фильтр им без надобности подожмёт пред-мид-басы.
- Тангу потребовалось придавить частоту раздела до, получается 100 Гц. В тумбочке нашлись какие-то катухи на 3,6 мГн, с ними лучше всего - нет назойливой попытки Тангов подыграть Магнепанам где-то наверху.

Т.е. имеем Магнепан напрямую, и Танг в параллель через катуху.

Всё-таки голос, сакс, пьяно и т.п. на магнепане оч хорошИ. Но если их ставить в систему регулярного прослушивания - надо бы пожалуй пару, ивключать последовательно, колонки эти очень уж "тугие".

Отслушивалось пару дней и найдено удовлетворяющим поставленночй задаче, не хай-фай однозначно, но слушается вполне себе приятно. На днях буду монтировать в предназначенные места (под потолок). Примерно вот так, но направление звука, разумеется, по диагонали не вверх а вниз:

 Отправлено: 01.10.19 22:31. Заголовок: Согласен полностью...

Согласен полностью.все верно сделали и отслушали и услышали.

 Отправлено: 02.10.19 13:41. Заголовок: Shef , присоединяюсь..

Shef , присоединяюсь!
Если поставленная задача выполнена - это здорово!
Только я не понял, Вы трубу чем-то набивали?
Ну и финишные фото, пожалуйста, не забудьте выложить.

 Отправлено: 02.10.19 14:35. Заголовок: По набивке могу пояс..

По набивке могу пояснить.
На DIYA я нашел короткое обсуждение подобной темы. Кто-то по результатам экспериментов рекомендовал набивать первую треть трубы (возле динамика) синтепоном в обычную плотность, вторую треть пожиже, а треть возле отверстия его надо максимальмо распушить. Там были даже измерения небольшие.
Совершенно подтвердилось. Только для моих 10 см диаметр х 93 см длина такой градиент набивки - особой разницы не сделал. Для моих "комаров" оказалось надо поелику, т.е. примерно на первую половину (возле динамика) средне распушённого синтепона.
Что-то более плотное - содаётся избыточное демпфирование, менее или без него - начинает под-бубнивать. В общем подход индивидуальный, и в случае бОльшего туннеля, скажем 15 см на пару метров длины набивку делать лучше как указано выше.
Ни ПАС, ни перегородка, ни ватный материал по внутренней поверхности трубы лучшего результата чем демпфирование не дали.

В целом мнение относительной "безрезонансности" трубы подтвердилось. К Магнепанам труба добавила именно тот недостающий whop, не "в печёнки" конечно, но как раз - всё в целом встало на свои места: появился контрабас на джазе.

В целом конструкцию считаю неудачной для лампача, если только не ставить пару Магнепанов на канал, и делать амп помощнее, ват по 30, тогда будет да. Я их купил на пробу с $50 скидкой, но решил проект дожать, как видите что получилось. Оч возможно заменю (лет через пару))) этот амп либо на каменный на латералах с ламповой раскачкой, либо на Loki Dual-SE двухтактник, который уже себя показал оч неплохо. На эту АС нужно ватт по 10 на канал, однотактник на 45-ке тут не проканает. Но в принципе на пока OK.
Фотки выложу.

 Отправлено: 02.10.19 17:38. Заголовок: Shef , спасибо, всё ..

Shef , спасибо, всё понятно.

Закралась крамольная мысль
А может Танги на D класс посадить? И согласование попроще, и вроде не дорого получается. Да и самые мелодичные "вкусности" всё-таки выше 100 гц.

 Отправлено: 07.10.19 16:55. Заголовок: На класс Д. .. да мо..

На класс Д. .. да можно вообще-то, но "интереснЕЕ" всё же на лампач. .. сделаю ещё одну реинкарнацию Dual-SE на 6KY8A коих у меня 4 подобранных комплекта. Такой на них же играет уже полгода: http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000549-000-60-0

Самые "непонятки" позади - придумалось и осуществилось как это всё смонтировать. Трубы заезжают к стене на небольших скобах по верхней направляющей уголков. Магнепаны будут штатно подвешены в отверстия на краях уголков. Осталось подыскать в хоз.маге небольшие мягкие скобы для поддержки магнепанов в наклонённом на слушателя маправлении, и на этом будет готово:

 Отправлено: 02.12.19 16:15. Заголовок: Видео снято в конце ..

Видео снято в конце октября, но наконец-то дошли руки. .. ну оч странный в тилипоне микрофон - какие-то щелчки и треск, и ни стого ни с сего вдруг НЧ (оказывается, он может и так) зарезаны. Боле-менее норм звук в середине где играет Funk.
https://www.youtube.com/watch?v=25BSjcJ0I0I
Ну, в общем, удалось "подпереть" Магнепаны снизу - контрабас вроде неплохо прорывается.