Отправлено: 12.04.09 13:24. Заголовок: Доработка/переделка фильтра SVEN 780F

Уже на многих форумах писал, но нигде не могут помочь. Может хоть тут помогут...
Есть акустика SVEN 780F:

Объем корпуса 19 литров, настройка на 62 Гц (длинна фазоинвертора – 55мм),
н/ч и с/ч динамики имеют диффузор из алюминия и колпак, выполненный в виде фазокорректирующей пули,

Параметры Тиля-Смолла динамиков:
Qes 0.71
Qms 2.4
Qts 0.55
Fo 54Hz
Vas 12L
SPLo 86dB/W*m
Pmx 33W
Sd 88Sm2
Xmx 3.5mm

В/ч динамик имеет дюймовую катушку и тканевый купол. Его параметры неизвестны.

Вот ачх системы:



Видно что общий провал середины+бубнеж на нч (вероятно из-за фи)

Вот схема оригинального фильтра:




Все что было выше, взято с сайта http://www.audiotest.ru
Субъективно же так оно и есть - жуткий провал посередине. Гитарное соло невозможно услышать!
На треке Armin van Buuren - Imagine до начала басов идет рояльная партия + гитара. рояль есть, гитары нет. Зато после этого такой мощный и жутко бубнящий бас, аж уши выворачиваются.

Посему хочется переделать фильтры колонок, т.к. хочется реального звука, а не того что оставили китайские инженегры.
Ребята с того сайта, что я написал выше, предложили решение:

Но оно имеет недостатки:
1. ИМХО слишком уж все замогрождено у них (хотя я совсем не спец в фильтрах)
2. Стоимость деталей для ИХ фильтра такова, что теряется весь сок этих колонок, т.к. за суммарную цену можно уже купить что-то получше.
3. в районе 3500Гц имеется такой же провал...


блин, хотел написать просто: "Помогите сделать простые и хорошие фильтры для колонок!", а в итоге написал Войну и Мир....
Заранее благодарен за помощь!

 Отправлено: 12.04.09 19:20. Заголовок: форум спит?..

форум спит?

 Отправлено: 12.04.09 19:31. Заголовок: С такой высокой полн..

С такой высокой полной добротностью возможен только закрытый ящик 12 литров. Никакого ФИ категоричски. Провал средины- это басовик, отрезанный катухой , с диким выбросом выше частоты среза, из-за чего полка валится слева направо и звук просто дикий. Дальше там на картинках его выправляют как-то, уже можно жить. Почитаю повнимательнее.
А что, Клячин уже не рихтует эти любимые колонки _ там так раскрутили тему про них, пару лет назад, а вот, опять ищут помощи несчастные умельцы и владельцы раритета.....
Прочёл дальше- всё-таки- фазоинвертор сляпали- а почему объём украли тогда? Надо было литров 30 делать, а не 19сиротских литров...
Две полосы- верный ход, там прозрачнее звук намного будет, но пищала не стянута как следует вниз и есть дыра на стыке.
Задраны частоты от кила до трёшки за счёт второго порядка фильтра нч, вот там можно было сделать смайлик и присадить чуток эту часть.А пищалу- грамотнее стыковать, там есть запас по манёвру.

 Отправлено: 12.04.09 19:50. Заголовок: Короче- надо басовик..

Короче- надо басовики протянуть подальше, не валить их так круто, а для начала отрезать простой катухой и послушать, как поют. Если средина певучая и без воя- отпустить подальше, тогда и пищала не посинеет от натуги, отыгрывыая сч . На мой взгляд, авторы просто потыкали клаву в програме какой-нить типа LSP Cad и выдали симулянта на-гора. Неясно, как убрали горбину на срезе внизу. Сама исчезла?
Многое странно.

 Отправлено: 12.04.09 19:56. Заголовок: Эм...а можно как-то ..

Эм...а можно как-то приближенней к простому люду это объяснить?
А то половину слов непонял....

 Отправлено: 13.04.09 00:44. Заголовок: т.е. басовики в пара..

т.е. басовики в параллель и через катушку?
у них сопротивление ж общее упадет, усилку плохо не станет?

 Отправлено: 13.04.09 06:04. Заголовок: я бы такой фильтр не..

я бы такой фильтр не делал.
просто опусти частоту настройки фи или на слух, или с помощью генератора.

 Отправлено: 13.04.09 13:08. Заголовок: Не поможет, выброс б..

Не поможет, выброс будет , так как объём мал а добротность дурная. Вообще надо порт заткнуть.
И потом- не факт что с добротностью тут всё честно, а не наврано , как все нонешние китаецкие эрзацы. Поэтому фазоинвертор- не для этого чуда.
И последнее. Можно подойти разным путём. Либо задаться целью непременно три полосы, но тогда требования к среднику вас заведут в тупик, ваш может оказаться полным мусором.. Либо сделать грамотный двуполос по простой ненавороченной схеме, но там всё равно опыт нужен. Чужие схемы- это чужой путь и чужие мысли. Мало ли для кого твикали эти колонки. И никто не знает как они звучат после.

 Отправлено: 13.04.09 19:25. Заголовок: Естественно хочу две..

Естественно хочу две полосы)
Видимо надо самому замер сделать. Только вот нечем.
А ачх снять тем более нечем(.
Хотя бы примерно подскажите в какую сторону думать и что паять)
Паять то я могу, а вот самому фильтр придумать никак не получится, ибо нет такого образования(
Фи готов заткнуть, лишь бы не бубнили. Хочется мягкого баса и четкой середины(а то её вообще нет)

 Отправлено: 13.04.09 19:54. Заголовок: А попробуйте басовик..

А попробуйте басовики вообще без фильтров. И середина появится. Лишь бы ее много не было. :)

 Отправлено: 13.04.09 20:05. Заголовок: А как их зацепить то..

А как их зацепить то? параллельно? Усилитель не помрет?

 Отправлено: 13.04.09 20:45. Заголовок: В предложенной схеме..

В предложенной схеме также параллельное включение.
А какое кстати сопротивление динамиков ?

 Отправлено: 13.04.09 22:19. Заголовок: По измерениям на все..

По измерениям на все том же сайте
Re 8.8 Ohm
Znom 12 Ohm
При этом со стандартными фильтрами сопротивление колонки указано 6Ом

 Отправлено: 13.04.09 22:21. Заголовок: Хоть и такое сопроти..

Хоть и такое сопротивление, техникс что выдает 40Вт на нагрузку в 4Ома, очень неплохо раскачивает эти колонки, несмотря на заявленную чувствительность в 88Дб

 Отправлено: 14.04.09 02:15. Заголовок: Если 8,8 омическое- ..

Если 8,8 омическое- то 10 ом импеданс, навскидку.Два дина в параллель- значит- пять ом. вся колонка .Не 6. Уже враки. Прямо включать дины басовые без фильтра- лажа будет, взвоют, они же- МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ!!!!,а вот попробуйте один через катуху этак 2миллигенри, а другой -полмиллигенри, тогда на басе они вместе, а на средине- только верхный. Дальше- пищала через ёмкость, подобрать -на слух даже можно. Если что- не пропадайте, вместе порулим.

 Отправлено: 14.04.09 04:14. Заголовок: Хех...а можете подск..

Хех...а можете подсказать параметры катушки? диаметр и кол-во витков)

 Отправлено: 14.04.09 06:37. Заголовок: Александр! Так в род..

Александр! Так в родной схеме почти то же- 3,6 и 0,56 мг.
gh0st пишет что мало середины.
Тогда можно попробовать без фильтра параллельное включение или Родную катушку на 0,56 мг.
gh0st !
Параллельным включением этих динов не сожжете усилитель.
Пробуйте и слушайте.
И попробуйте заткнуть фазоинвертор.

 Отправлено: 14.04.09 10:02. Заголовок: Спасибо! приду с раб..

Спасибо! приду с работы, буду пробовать!

 Отправлено: 14.04.09 13:25. Заголовок: Кондёры от басовиков..

Кондёры от басовиков откинуть надо, иначе дикий выброс будет .Только чисто одни катушки разного номинала. Тем более, что Сергей Евгеньевич более глазастый чем я, торопыга, а там в самом деле всё есть для счастья.Кондёры- долой!!!

 Отправлено: 14.04.09 22:15. Заголовок: Отпаял кондеры, оста..

Отпаял кондеры, оставил катушки L2 и L3. Сначала включил без твитера, потом с ним.
Впечатления - неоднозначные. Такое чувство что бас расфазировался (!?!? или как это назвать, но пропал резкий фронт ударных, причем не на всех частотах, т.е. если взять м.джексона то вроде все ударные четкие, а если какой-нибудь транс то имеется какая то мыльность / размытость чтоли...) стала выделяться резко середина, субъективно от 1кгц до двух. Тестовая запись Sting - Why Should I Cry for You он стал немного шипеть(или шепелявить? ну вобщем шипящие звуки стали более выражены).
Общий звук стал более плоским чтоли, причем хоть затыкай фи хоть нет.
Joe Satriani - Crushing Day - тарелки отдают металлическим призвуком (ну они вроде и на самом деле металлические, но настолько ли? - отдельное спасибо пищалям, незнаю но мне это непонравилось, кому интересно, могу скинуть отрывок в ".ape").
Незнаю что и думать.
Надо где-то снять ачх колонок. Только вот где(((

 Отправлено: 15.04.09 06:51. Заголовок: А попробуйте отключа..

А попробуйте отключать кондеры сначала с одного, потом с другого дина.
Я как то товарищу поставил переключатель фильтров. Так он замучался переключать
На разных записях играет по-разному и где и как лучше и правильнее?

 Отправлено: 15.04.09 10:16. Заголовок: а можете вкратце рас..

а можете вкратце рассказать что делает катушка как элемент фильтра? и зачем ставятся сопротивления(и параллельно и последовательно)?

 Отправлено: 15.04.09 14:29. Заголовок: Были и у меня случаи..

Были и у меня случаи, где надо бы поставить аттенюатор регулируемый, тогда все моменты балансировки в звучании можно вывести более тонко. Но ни один ещё не согласился, хотя там и цена копеечная а польза- огромная. Чего-то пугаются.
А звук от того же расстояния сильно меняется, особенно верха
А отвечая на предыдущий пост, скажу лишь, что БЫСТРЕНЬКО не получится . Если знаний ноль- я бы не стал громить акустику, надеясь поумнеть в процессе погрома. Лучше это на потом отложить или другое приобрести.

 Отправлено: 15.04.09 19:41. Заголовок: Катушка срезает ВЧ. ..

Мы все учились понемногу ...
Катушка срезает ВЧ.
Литература по акустике и не только http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
и http://boks.at.ua/load/

 Отправлено: 15.04.09 19:52. Заголовок: Бокарёв Александр зн..

Бокарёв Александр знаний не совсем ноль)
Сергеев Сергей спасибо за подсказку и ссылку.
Получается что катушка сродни параллельному конденсатору?

 Отправлено: 15.04.09 20:35. Заголовок: gh0st пишет: Получа..

gh0st пишет:

цитата:

Получается что катушка сродни параллельному конденсатору?

В общем так.

 Отправлено: 16.04.09 04:25. Заголовок: Тут вот ещё какая за..

Тут вот ещё какая засада, в басовике она. На ачх приведённой в вашей ссылке, басовик беэ фильтра имеет совершенно дикий пик резонансный на 9 килогерцах. Фильтром второго порядка отрезали всё что выше 2 кил и этот мерзкий резонанс ушёл ниже ватерлинии. Когда мы убираем ёмкость параллельно басовику, этот пик вылазит и привносит в звук много чего нехорошего. Поэтому тут простыми фильтрами не обойтись, совершенно ясно.Но чтобы выше двух килогерц обеспечить нормальный звук, пищала нужна хорошая, с резонансной частотой примерно 700-1000герц. Такие есть, делает фирма норвежская SEAS, эовётся 27TDC, 27TDFC, цена 50 евро за одну пищалу. Вот они могут подхватить ваши басовики на двух кило и отыграть средину. Вы- человек очень требовательный к звуку и хотите максимально улучшить акустику,- на мой взгляд,- проблемную.Затраты слишком велики.

 Отправлено: 16.04.09 22:34. Заголовок: Бокарёв Александр е..

Бокарёв Александр если Вы про этот график:


то на нем твитер вроде играет от 1кгц, но, видимо, на 2кгц имеет собственный резонанс. Наверное можно басовик срезать в районе 2.5кгц сверху, а пищаль снизу на той же частоте.
Видимо отсутствие середины с родными фильтрами это вина твитера(

PS: при стоимости колонок в 200евро ставить в них твитеры за 50 евро мне кажется не слишком уместным(

 Отправлено: 16.04.09 23:21. Заголовок: В принципе- можно им..

В принципе- можно именно так как вы пишете. Но не факт, что басовик обеспечит прорисовку средины в районе от кила и выше. Скорее всего- нет. Дотянуть-то он дотянет до 2.5 кил, там выше есть спад естественный, как бы душа просит там его и резать, но....Фигзна чего он творит на частоте вблизи верхнего среза .Скорее всего звук там убогий. ПОтому и нет у вас радости от звука в любом варианте переделки этого чуда-чудища.

 Отправлено: 17.04.09 00:18. Заголовок: ну, попытка не пытка..

ну, попытка не пытка) буду пробовать.
Ушел читать литературу как сделать срез на этих частотах.

 Отправлено: 17.04.09 00:49. Заголовок: Читать оказалось дол..

Читать оказалось долго и скучно)
Взял программу Filter for acoustic system 2.0.0.0
В ней выбрал фильтр 2 порядка с параллельным включением головок(вч и нч звена тут имеется ввиду).
Только вот задумался как верить той ачх, если подключить динамики в параллель, они станут как один динамик большей рабочей поверхности? Их нижняя граница вроде как должна будет опуститься, а значит ачх системы двух динамиков будет отлична от одного такого. При этом може сместиться тот же резонанс, и я незнаю в какую сторону(.
Вобщем программа выдала катушки в 0.54мГн и конденсаторы в 7.5мкф, думаю расположение элементов вы знаете. Но что-то сомнительно просто...все же стоит попробовать.

 Отправлено: 17.04.09 02:30. Заголовок: Определить как динам..

Определить как динамики влияют один на другой просто. Прижмите один рукой, измерьте частоту резонанса в ящике. Потом отпустите и опять измерьте.Два динамика работая вместе, сдвинут резонансную частоту в корень из трёх выше. Площадь- вдвое, эквивалентный объём- вдвое, а рабочий объём- один. Корень из трёх .
А программа- она дура. Программа считает динамик как резистор, потому там получаются бредовые номиналы, от реальных отличаются на километр. Можете начать с этих расчётных номиналов, просто потому что надо с чего-то начать. Услышите дичь вместо звука и поймёте как непроста эта темка......

 Отправлено: 17.04.09 02:35. Заголовок: т.е. в паре с одного..

т.е. в паре с одного фильтра это даже лучше?

 Отправлено: 17.04.09 02:40. Заголовок: бЕЗ РАЗНИЦЫ. Считайт..

бЕЗ РАЗНИЦЫ. Считайте импеданс как параллельно е соппротивление двух динов и задавайте его значение в расчёт фильтра.

 Отправлено: 17.04.09 04:57. Заголовок: gh0st пишет: Вобщем..

gh0st пишет:

цитата:

Вобщем программа выдала катушки в 0.54мГн и конденсаторы в 7.5мкф

это при какой частоте среза?

 Отправлено: 17.04.09 06:29. Заголовок: У вас есть катушка в..

У вас есть катушка в 0,56, а конденсатор найдете.

 Отправлено: 17.04.09 12:26. Заголовок: Сергей Евгеньевич, я..

Сергей Евгеньевич, я присылал вам прогу LC Filter? Если да- подарите её GHOSTю, пусть приятно порадуется.

 Отправлено: 17.04.09 19:27. Заголовок: Александр! Так она л..

Александр! Так она лежит на ваше странице http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15
в архивном файле, в котором аж три проги.

 Отправлено: 17.04.09 19:38. Заголовок: Ну да, точно! Теперь..

Ну да, точно! Теперь буду знать, КУДА ПОСЛАТЬ

 Отправлено: 18.04.09 20:10. Заголовок: Вот намоделировал ту..

Вот намоделировал тут фильтры, жду критику)

на НЧ головки:




на ВЧ:

 Отправлено: 19.04.09 06:45. Заголовок: Да что тут критикова..

Да что тут критиковать.
В теории все верно. Практика иногда подкидывает фокусы.
Программа не учитывает выбросы на ачх головок.
Поэтому пробуйте и слушайте и снимайте АЧХ.

 Отправлено: 19.04.09 13:22. Заголовок: Прога- дура, для неё..

Прога- дура, для неё динамик это резистор, а по жизни- это катушка с дурной индуктивностью, и вместо завала получаем дикий резонанс и вой на этой частоте. Поэтому ачх динамика меряется по звуковому давлению микрофоном, только так можно увидеть все фокусы, что вытворяет конкретный динамик.

 Отправлено: 19.04.09 17:55. Заголовок: спаял по этим схемам..

спаял по этим схемам, пропал бас, почти.
Появилась середина но пропал куда-то бас...непойму куда.
Так же как и самый верх, т.е. он есть, но приглушенный.
Как бы края ачх сместились к центру. Очень хорошо стал отыгрывать твитер в сч зоне, но жалко его, видать он отбирает напругу у НЧ/СЧ звена, всвязи с чем видимо и пропал бас.

 Отправлено: 19.04.09 17:59. Заголовок: Видимо просто середи..

Видимо просто середина слишком выпирает и на ее фоне кажется мало НЧ и ВЧ.
Фазировку динамиков часом не перепутали. В этом случае бас также пропадет.

 Отправлено: 19.04.09 20:39. Заголовок: действительно) знал ..

действительно) знал же что бас в противофазе гасит себя)))
Зацепил в правильную параллель)
Сопротивление колонок сменилось с 6Ом до 6.3Ом
Звучание стало чуть тише, но появилась хорошая середина, верх остался приглушенным, но приятным!
Общее впечатление - доволен!
Единственное резисторов на 1.2Ом не нашел..поставил 1.33
Как и в ВЧ вместо 5мФ поставил конденсатор на 4.7.
Звук действительно стал другим!
Спасибо ВСЕМ участникам дискуссии!
Тему, вероятно, можно считать закрытой. Пока новая блашь в голову не придет

 Отправлено: 19.04.09 20:56. Заголовок: Закрывать думаю рано..

Закрывать думаю рано. Попробуйте и другие варианты.
Может будет лучше.

 Отправлено: 31.05.09 20:28. Заголовок: Наконец-то оформил статьей это дело

Если интересно - http://greatsound.ru/content/sven-780f-dorabotka-akustiki
Намучался я с этими колоночками так, что больше их дорабатывать уже просто лень) Хотя есть нюанс с НЧ. Все-таки как-то странно звучит низ...Немогу даже определить в чем странность, но что-то там не чисто.

 Отправлено: 02.06.09 06:32. Заголовок: то gh0st генераторо..

то gh0st

генератором НЧ звено прогони- будет слышно где подьем или провал.

 Отправлено: 06.07.09 05:48. Заголовок: GHOST дал ссылочку,..

GHOST дал ссылочку, а там выражена признательность за помощь в настройке его акустики, я даже растерялся как-то, редкое явление в наши дни .Облаять кого- нибудь прилюдно -это у нас как здрасьте, а вот спасибо- это редко.
Спасибо вам, я тронут ! Рад был помочь! Удачи вам.

 Отправлено: 06.07.09 18:02. Заголовок: Да действительно не ..

Да действительно не всегда говорят спасибо. Но все же бывает.
В переписке по почте часто благодарят.
Ну как говорится: Спасибо за спасибо!

 Отправлено: 25.08.10 16:17. Заголовок: gh0st пишет: как-то..

gh0st пишет:

цитата:

как-то странно звучит низ...Немогу даже определить в чем странность, но что-то там не чисто.

У меня на работе SVEN MS970. Главная беда- экономия в БП электролиты 4700*25В(не хай фай) отсюда бубнеж и клиппинг.
Добавил в параллель еще 2*4700 с шунтом МКР 0,15.Басы прорезались стали упругими. В ВЧ звене кроссовера заменил эл. литы 3,3 мкФ на пленку МКР. Аккустический шнур(хлипкий) заменил на кабель UTP 5 кат.Прорезались СЧ и ВЧ, правда стал слышен шум импульсного БП компа.