Отправлено: 24.07.09 16:16. Заголовок: Доработка фильтров АС SONY S-176EB &126 EB

Добрый день.
Выставляю вашему вниманию фильтры АС SONY S-176EB &126 EB (как прикрепить изображение к теме?).
SONY S-176EB напольная высотой 80 см динамик НЧ 16 см и ВЧ шелковый купол
SONY S-126EB полочная высотой 38 см динамик НЧ 16 см и ВЧ шелковый купол
Динамики конструктивно одинаковые но немного разные в плане пропитки ВЧ куполов и защитных колпачков на НЧ.

Такие вопросы
Можно улучшить фильтры и что для этого нужно?
Задача цепочки последовательно подключенной НЧ динамику в SONY S-126EB ?

 Отправлено: 24.07.09 16:17. Заголовок: Вот по ссылке http:/..

Вот по ссылке http://slil.ru/27856485 схема фильтров

 Отправлено: 24.07.09 16:18. Заголовок: Сори параллельно по..

Сори
параллельно подключенной цепочки НЧ динамику в SONY S-126EB ?

 Отправлено: 24.07.09 21:32. Заголовок: Как можно что-то пос..

Как можно что-то посоветовать по фильтрам , которые пришиты к конкретным динамикам с конкретной ачх?( которая никому не известна)
Никто вам не даст тут совета, это слишком ни о чём спросить, да и совет ничего не даст.
Что вас не устраивает в звуке акустики?

 Отправлено: 24.07.09 22:50. Заголовок: Александр. Меня инте..

Александр.
Меня интересует сама схемотехника. Правильно ли посчитали англичане использовав фильтры второго порядка.
Какая задача цепочки резистор-конденсатор?
На схеме очень подозрительные резисторы сопротивлением 0.47 Ом.
Звук устраивает после тотальной переделки в которую не были включен аргрейд фильтров и динамиков.

 Отправлено: 25.07.09 02:44. Заголовок: Фильтры полвторого п..

Фильтры полвторого порядка, без особенностей. Цобель( резистор плюс кондёр параллельно басовику)- лишний, с ним звук неживой вообще. Но убрать его можно только изменив номиналы деталей. Резистор пол-ома на пищале выравнивает отдачу её с тупым басовиком. Схема может быть идеальной а звук может быть никакой. У Сони это в порядке вещей, совершенно мёртвая фирма.
А самая загадочная фраза- что в тотальную переделку фильтры не вошли.....А что ж там тогда делали? Красили в золото? -тут я просто в отупении.

 Отправлено: 25.07.09 06:19. Заголовок: фильтра никакие. кат..

фильтра никакие.
катушки на железных сердечниках - это экономия провода и качества.
цепи Цобеля затягивают бас.
а какая заявленная частота раздела?

 Отправлено: 25.07.09 19:46. Заголовок: Я бы очень зауважал ..

Я бы очень зауважал автора ветки если бы он вытащил и отложил в сторону фирменные фильтры, а на макетке собрал свои, вырулил их даже пусть на слух, добился своего звука и после этого задал вопрос: Ребята, а вот почему мои фильтры из двух деталей играют гораздо интереснее чем эти навороты?

 Отправлено: 26.07.09 03:19. Заголовок: Автор к этому медлен..

Автор к этому медленно идет.
Нужно уточнить частоту раздела и сопротивления головок.

 Отправлено: 27.07.09 14:54. Заголовок: Спасибо всем кто отк..

Спасибо всем кто откликнулся.
В тотальную переделку входило все кроме динамиков и фильтров, а именно - проклейка всех швов, увеличение жесткости корпуса использую заказные детали из ДСП согласно внутренним размерам, виброизоляция с помощью битумно-полимерной мастикой всех плоскостей, виброизоляция трубы фазоинвертора, установка ВЧ твитера на невысыхающую мастику, установка НЧ динамика на силиконизированую прокладку, установка звукопоглощающих листов силиконизированного поролона по всем плоскостям, замена проводов на VDH, дополнительные прокладки под крепление динамиков и новые шипы.

Заявленная частота раздела по описанию у производителя и по тестированию журнала What Hi-Fi для 126 - 3.5 кГц, а для 176 - 2.5 кГц.
Сопротивление головок 4 Ом.

Я готов собрать макет на основе тех рекомендации, которые вы предоставите.

Звук очень неплохой после моей переделки, некоторые киевские салоны в которые я привозил колонки подключали к достаточно дорогим компонентам были удивлены, что так может играть. Все соглашались, что стандартные фильтры нужно менять но, как и по какой методике, толком никто сказать не мог или не хотел.

Поддерживаю Mark V -автор к этому медленно идет.

 Отправлено: 28.07.09 13:33. Заголовок: Будете смеяться, но ..

Будете смеяться, но я вопросам виброизоляции вообще не уделяю серьёзного внимания. Гораздо серьёзнее отношусь к поиску динамиков играющих музыку. А если у них такого свойства нет, то проклейка швов и виброизоляция трубы инвертора , как те самые валенки дворника Тихона, воздуха не озонируют.

 Отправлено: 28.07.09 16:35. Заголовок: Александр, я вас пре..

Александр, я вас прекрасно пониманию, что 80% звука излучается динамиком, а 20% корпусом и что динамик является ведущим в данной связке.
Как говорил первый Президент Украины -Маємо, те що маємо (Имеем, то что имеем).
Жду от вас методики, как мне изменить фильтры.

 Отправлено: 28.07.09 16:49. Заголовок: Печально, но такой к..

Печально, но такой конкретной методики нет. Есть опыт работы с динамиками , слух, любовь к музыке, приборы и немножко знаний.
Для начала попробуйте отключить пищалу и послушать что играет сам басовик. Часто ф-р 2го порядка создаёт на верхнем срезе неприятный звук, режущий слух и басовик звучит как мерзкая жестянка. Можно смягчить эту мерзость, переведя фильтр с 2-го на полвторой порядок, врезать в ёмкость, что параллельно динамику , последовательный резистор, от пол-ома до 2-3 примерно ом. При этом резонанс конденсатора и катушки динамика приседает и призвук уходит.
Можно убрать цобель и послушать что будет со звуком. Часто становится более живой звук. Вообще трудно советовать не имея понятия что за динамики и как они вообще поют. Поэтому я бессилен помочь конкретно.

 Отправлено: 28.07.09 18:19. Заголовок: alekseyalyabev пишет..

alekseyalyabev пишет:

цитата:

акие вопросы Можно улучшить фильтры и что для этого нужно? Задача цепочки последовательно подключенной НЧ динамику в SONY S-126EB ?

могу пересчитать фильтра
скиньте мне свой емейл

 Отправлено: 28.07.09 19:26. Заголовок: Спасибо вам за помощ..

Спасибо вам за помощь.
Давайте представим, что у нас с вами небольшой проект.
Цель проекта-улучшить звучание акустики используя апгрейд существующих фильтров.
Входные данные-Какие вам нужны? Сопротивление? Индуктивность? и т.д.?
Выходные данный-навая схема электрическая принципиальная с номиналами элементов.
План апгрейда.
1. Отключить твитер и послушать призвуки на НЧ динамики в верхней области спектра.
2. Какие элементы и в каком включении врезать параллельно НЧ динамику чтобы убрать призвук в верхней области спектра?
3. Отключить цепь Цобеля и послушать звук.

n. Пересчитать фильтры используя входные данные.
..........................
alekseyalyabev@list.ru

 Отправлено: 28.07.09 21:02. Заголовок: Вякну вдогонку, что ..

Вякну вдогонку, что вначале просто послушал бы оба динамика напрямую без фильтров, чтоб понять на что они способны.
Способ совершенно точный при наличии некоторого опыта или если сравнить несколько разных динамиков

 Отправлено: 28.07.09 21:52. Заголовок: Слушал оба динамика...

Слушал оба динамика.
НЧ не поражает глубиной. Скажем так, приятная середина с небольшим звоном под 2-3 Кгц.
ВЧ имеет поднятие на пару децибел в районе 4-5 кГц. Звучат чисто.
Когда гонял колонки и динамики по отдельности диском с записью свип-генератора от 20Гц до 20кГц практически не заметил шва раздела.
Динамик НЧ имеет небольшие выбросы в районе 400-1200 Гц
Динамик ВЧ имеет только один выброс в районе 4-5 кГц
Вот все что услышал.
Скажу вам честно, не очень приятно слушать отдельные звуки. Намного приятнее слушать джазовые композиции (как современные, конца 70-х так и 50-60х)

 Отправлено: 28.07.09 22:05. Заголовок: Странно, почему-то м..

Странно, почему-то многие любители стремятся изменить фильтры. Не всегда конечно в заводских колонках все идеально.
Но в основном звучание определяется динамиками. И на фирмах(настоящих) тоже не дураки сидят.
Что это? Желание внести свой вклад. Типа доработка.

 Отправлено: 28.07.09 22:57. Заголовок: Сергей. У меня не ст..

Сергей.
У меня не стоит задача проверять кол-во дураков сидящих в фирмах. Хочу выжать из акустики максимум.
Нельзя не дооценивать наших инженеров, которые пользовались славой, оригинальностью и гениальностью во все времена.
Посмотрел ваш сайт, интересно. Возникает все больше и больше вопроссов и желания внести свой вклад.

 Отправлено: 29.07.09 07:11. Заголовок: alekseyalyabev Это ..

alekseyalyabev Это похвально!
О наших инженерах я ничего плохого не говорил. Даже многие самодельщики делают часто лучше фирмы.
Тогда для начала нужно снять АЧХ и ИЧХ ваших динамиков. По ним оценить их возможности.
И уже после принимать меры по изменению фильтров, если это потребуется

 Отправлено: 29.07.09 14:11. Заголовок: Вы всё правильно усл..

Вы всё правильно услышали, то есть резонанс пылезащитного колпачка на басовике и пик на ачх у пищалки. Фильтрами всё это убирается, но делать это на слух просто невозможно. Можно только откидывать-подкидывать на шуме или звуке элементы фильтра и слушать что на что влияет.Можно даже немного подправить звук в нужную сторону.Но для этого фильтры вытаскиваются на длинных проводах и колонка относится на пару метров.