Отправлено: 22.04.10 22:25. Заголовок: Корректор на 6Ж45Б+6С3П

Здравствуйте , уважаемые коллеги.
Примите в общую копилку схемку собственноручно собранного корректора. Это моя первая ламповая конструкция. Ничего революционного в ней нет - это клон схемы А.Бокарёва на 6ж49пдр+6н6с. Да и эта схема родилась при его непосредственном участии - от выбора ламп до ответов на глупые вопросы новичка.
Немного о схеме и выборе компонентов. Почему клон, а не оригинал?
Как новичку было страшновато лезть в высокие напруги. Очень хотелось вписаться в 300В. Потому встал вопрос о низковольтных и незвенящих лампах Из списка предложенного Александром выбрал 6ж45б. Доступна, недорога. Плюс "дробь" - то есть по идее не должна звенеть. Отсутствие звона 100% подтвердилось в собранной схеме. То есть при щелчке по баллону слышен коротенький высокий "дзинь" 0,5 секунды и тишина. Фон не собирает - слышно только когда хватаешь ее пальцами за баллон.
Далее- нужно было получить на выходе не менее 1В от денона-103 с трансом1:10. После корректора сигнал идет на эммитерник и качает наушники.Потому усиление требовалось не менее 3000. 6н6п проходила по минимуму. И тут Александр подсказал 6с3п. Низкое выходное, усиление повыше. Вариант был с радостью принят.
Что вышло в итоге. Усиление 6ж45б примерно 160-170. Усиление 6с3п порядка 24. В сумме набегает 4000. Или 400 раз на 1 кГц. Итого имееем 1,2 вольта при входе с транса 3мВ. Практически сигнал для ушей Фостекс-50 с большим запасом. Вполне нормально работает с деноном-160(1,6мВ) без транса. Даже остается небольшой запасик.
Схему прикладываю. Все напруги реально измеренные на прогретой схеме. Выбор режима 6ж45 продиктован цепью RIAA вкупе с требованиями усиления. Данные цепочки RIAA привожу стандартные. При желании всегда можно подкрутить под свою бошку. Выбор режима работы 6с3п достаточно тонкое дело. Поначалу даже впал в ступор, но с помощью Александра преодолел непонятки. Дело в том, что в отличие от 6н6п у 6с3п низкое напряжение смещения. Чтобы получить запас по перегрузке, хотелось получить смещение 2 вольта. Это с одной стороны. С другой стороны, по моему справочнику у 6с3п максимальное рабочее напряжение анод-катод 150 вольт, что ограничивает безудержное желание втопить ей напругу повыше и получить смещение под 3 вольта. В результате была выбрана рабочая точка с током 13 ма и напругой анод-катод 140вольт. Это дало смещение порядка 1,8 вольта. Блок питания нестабилизированный и при повышении напруги сети имею анод-катод 150 вольт и смещение примерно 2 вольта.
В качестве сравнения, в схему втыкалась без изменения параметров 6н6п. При том же токе у нее смещение встало на 4 вольта.
По звуку 6н6 показалась более ровной и взвешенной, чем 6с3, у которой явно подчеркиваются высокие. Они чистенькие без грязи, но их побольше , чем у 6н6п. Так что выбор и тут присутствует - либо 6н6 с низким усилением и спокойным звуком, либо большая раскачка от 6с3 при ярком звуке.
По ловле помех и грязи схема отличная. Убрана в железную коробочку, стоит непосредственно около монитора и почти не замечает этого соседства. Шум очень низкий. Мой оперный корректор с АД797 на входе шумит на слух примерно так же. Правда сначала попалась одна шумная 6ж45, но после замены на другую, все устаканилось.
Так вот вкратце о схеме.
Если будут вопросы постараюсь ответить. Если смогу. Опыта у меня пока маловато. Если бы не Александр - я бы и сейчас рассматривал лампы на картинках и слушал оперный корр. Правда, справедливости ради, должен отметить, что оперный корр на АД797+NE5534 с пассивной RIAA между ними получился неплохим. По тембру очень близок к звуку этого лампадника с 6н6 на выходе. Из плюсов лампового - у него звук попрозрачнее. При 6с3 намного прозрачнее.

Схема ИСПРАВЛЕННАЯ:


http://prntscr.com/m5q41z

 Отправлено: 11.02.11 15:31. Заголовок: Просмотрел ветку, но..

Просмотрел ветку, но этот корр без транса, я макетил его, может Вы имели ввиду тот который на 6ж5б-6э5п??

 Отправлено: 11.02.11 16:07. Заголовок: Гoсть пишет: Владим..

Гoсть пишет:

цитата:

Владимир, я уже наступал на эти грабли -- фазовая интермодуляция за счёт нелинейности диэлектрика. Лечится шунтированием плёнкой.

Первоначальный кондер на 220мкФ был зашунтирован пленочным кондером , кажется К31-... на 10нФ.Пробовал ставить больше - становилось хуже. Лезла грязь на верхах. Свежепоставленный кондюк на 500мкф ничем не шунтировал.И получилось лучше. Объяснений не знаю, но уши это слышат.
С трансом не пробовал. Нет ни транса, ни желания перетрясать схему.

 Отправлено: 11.02.11 16:11. Заголовок: Vladimir пишет: каж..

Vladimir пишет:

цитата:

кажется К31-... на 10нФ

К31- это слюдяные, найдите К78- это полипропилен советский, попробуйте на контраст К73- лавсан, а может, и простой бумажный МБГО устроит...

 Отправлено: 11.02.11 18:33. Заголовок: Меня сейчас вполне у..

Меня сейчас вполне устраивает 500мкФ без всяких шунтов. А паралельно 220мкФ я пробовал ставить Epcos (полипропилен) на разные емкости. Получалось одно хуже другого.
Вообще, я вдоволь наигрался с кондерами в звуковых цепях, когда делал и выслушивал транзюковые и оперные усилки. К73 - все в тумане, К78 - резкие и жесткие верхи в избытке, пропиленовые Epcos суховато, но чисто.Были еще несколько типов старых советских. Которые на основе бумаги - давали задавленные верхи и скверную динамику. Меня до сих пор в дрожь бросает при воспоминании о тех "игрищах" с перебором типов. Я остановился на полипропилене от Epcos и электролитах от Hit-Aic. Электролитов до сих пор валяется коробочка разных типов. И советских и соц. лагеря и современных импортных. В том числе "правильных звуковых" Elna-RFS и Nichicon-UKZ. С не очень приличной ценой. Elna вообше не понравилась, Ничикон более-менее. Стояший копейки Панасоник был не хуже этих крутых блестючек с золотыми буковками.
Но возвращаться к этому еще раз пока совсем не хочется. Может быть руки потянутся, когда сварганю ламповый мощник. Там видно будет.
Чем глубже влезаешь в звук, тем больше понимаешь, что предсказать звучание схемы до того, как соберешь, почти невозможно...

 Отправлено: 13.02.11 14:08. Заголовок: Ребят, ну неужели та..

Ребят, ну неужели так никто и не подскажет про транс на выходе именно в этой схеме.......

 Отправлено: 13.02.11 14:52. Заголовок: Транс нужен на 5 кил..

Транс нужен на 5 кил, один к одному или один к полтора.Индуктивностью не менее 10 генри, иначе нужно будет курочить ачх, подгонять её под некузявый трансформатор,( это -вполне возможно). А ламп, что тянут трансик-по пальцам перечесть. Поэтому с резисторной нагрузкой- куча вариантов, а с трансом-один и-УСЁ! 6С3П не покатит с трансом на 5 кил, у неё внутреннее кила три. 6Э5П 6Ж43П 6С45П el55 6П14триод.Вот что пойдёт в эту схему с трансом.
Но учтите, что схема с трансом не рассчитана на питание выше 300-350 вольт, точнее, придётся заново пересчитывать её.
Потому и отсылаю вас к схеме Михалыча на 6ж5Б и 6Э5п, там и трансформатор есть и сама схема откатана.

 Отправлено: 13.02.11 23:27. Заголовок: Понято, благодарю за..

Понято, благодарю за беспокойство.

 Отправлено: 22.02.11 22:26. Заголовок: Мне данная схема дав..

Мне данная схема давно приглянулась, а в новогодние праздники наконец-то собрал ее, стараясь, так сказать, соблюсти все заветы, но без дорогостоящего фанатизма. Все резисторы ВС, с троекратным запасом по мощности, Кондеры в катодах выходной лампы ничикон, на выходе к40у9 1 мкф шунтированные СГМ 6800, в корекции ССГ 0.1 и пленка тесла, хорошие светодиоды в катоде первой лампы (военные, с золотыми ногами и золотым ободком на корпусе). В питании фильтр на мосфете, накал стабилизирован кренкой 12в. (последовательно 2 первых лампы и 2 вторых). Звучание весьма порадовало! Цель была сравнить близкие по духу схемы но с разными выхлопами - трансформатор или конденсатор. Итоговые наблюдения следующие: Мой коректор на 6ж5б-6э5п-транс из соседней ветки больше подойдет любителям классики и джаза как более делальный и утонченный. Обсуждаемый здесь однозначно могу рекомендовать приверженцам рока и современной музыки - драйв и динамика выше всяких похвал! Немного упрощает нюансы, но дает мясо! Звучание очень заводное! И никакой ламповой окраски. С моей головкой АТ440 приведенные цепи корекции прекрасно спелись, ничего подстраивать не пришлось, хотя у Владимира Константиновича (он его тоже слушал) с головкой Dual не хватало низов. В общем вставил все в корпус от видеоплеера сони и дал приятелю, любителю рока на прослушивание, жду отзыв, понравится - подарю.

 Отправлено: 22.02.11 22:40. Заголовок: Видно, пентодик что-..

Видно, пентодик что-то своё вносит, ядрёное, спектр у него иной, тем более, что в зависимости от импеданса анодной нагрузки пентод меняет спектр искажений.
Как вариант- можно пентод грузить на одиночный резистор, а дальше- коррекция как с триодом. Тогда можно рассчитать и выйти на минимум искажений пентода.Дело будущего.

 Отправлено: 23.02.11 00:30. Заголовок: Кстати да! Еще одно ..

Кстати да! Еще одно значительное отличие обоих схем - нагрузка первого пентода - 15кил у 6ж5б и 35 кил у 6ж45б. Возможно разный характер звучание этим обусловлен.

 Отправлено: 23.02.11 00:56. Заголовок: Вполне возможно.Для ..

Вполне возможно.Для точного расчёта нужен график наивыгодной нагрузки обоих ламп, там минимум есть по гармоникам.

 Отправлено: 23.02.11 02:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Для точного расчёта нужен график наивыгодной нагрузки обоих ламп, там минимум есть по гармоникам.

Хорошая идейка. Только это все потребует приличного количества времени. Тут еще от напруги на аноде, возможно, будет зависимость.
А на звук весьма сильно влияет катодный кондер второго каскада.
Михалыч, а Вы с какую лампу во второй каскад ставили, 6С3П? Попробуйте, не меняя режимы, поставить 6н6п. Прямо "в лоб", без изысков. В каждый канал по лампе. Тогда накал не нужно переделывать под 6Вольт. А цоколевки у 6С3П и "левого" триода 6Н6П очень похожие. Звук очень заметно меняется в сторону менее ярких и более аккуратных , "причесанных" верхов и появления объема. С 6С3П действительно простовато и драйвово. Мне более по душе пришлась 6Н6П. Кстати, для 6С3П 220мкФ в катоде однозначно мало! Там где-то с 40 герц начинается улет низов. Может отсюда у меня и было ощущение избытка верхов.
Если найдете время и желание попробовать 6Н6П, то расскажите об ощущениях. Очень интересно услышать еще мнение о звуке 6Н6П относительно 6С3П

 Отправлено: 23.02.11 03:41. Заголовок: Еще разок сравнил 6н..

Еще разок сравнил 6н6п с 6с3п. Благо парочка подобранных и проверенных 6с3 еще не убрана в дальний недосягаемый ящик. Увеличение емкости кондера в катоде до 500мкФ не изменило соотношение сил. 6С3П звучит попроще и поярче, 6Н6П звучит более аккуратно. На диске не блещущем качеством 6н6п сумела передать объем и хоть какие-то ньюансы. С 6с3п звук получился плоским и простеньким. Согласен с Михалычем - с 6С3П звук как-бы ближе к транзюковому. Но при этом и на 6с3п звук вполне чистый. Оба варианта играют хорошо и легко.
P.S. Обратная сторона медали - на 6н6п щелчки от царапин намного заметнее:(

 Отправлено: 23.02.11 12:19. Заголовок: Я то же эксперементи..

Я то же эксперементировал с заменой 6с3п, сначала ставил 6с4п, просто много в наличии. По звуку практически не отличаются, но режимы с ней получаются другие( хотя я их считал клонами), морочится с ней не стал. Потом ставил 6н6п и 12нв7 на выход, да звук хорош, но усиления мне не хватает качнуть SE на 300 ке. Пытался довести до ума 6ж5б+6э5п, но мой стаб не потянет два канала, там входной пентод жрет 16 Ма, да выходной под 30 при 350 анодного, поэтому отложу на потом, тем более, что по звуку обсуждаемый корректор на 6Ж45б+6С3П звучит лучше IMHO, (Дарт Стрэйтс, Р. Уотерс, да и банальный "ночной полет на венеру") это просто чума на мой ух. Кстати вчера пробовал срастить 6ж45б / 6ж38п с 6э5п+ транс, эти варианты по потреблению в пределах моего источника, результатов окончательных пока нет..

 Отправлено: 23.02.11 14:00. Заголовок: Не обязательно загон..

Не обязательно загонять первый пентод в штатный режим, думаю, там можно обойтись и 3-5 ма, я эти лампочки выбирал чисто из соображения низкого анодного напряжения , чтобы при заданном анодном питании преда выходная лампа имела нормальное смещение.
Другое дело, уменьшая анодный ток пентода, мы уменьшаем крутизну и соответственно усиление. Поэтому приходится выбирать между величиной питания и возможностью схемы.

 Отправлено: 24.02.11 00:17. Заголовок: Совершенно верно, то..

Совершенно верно, только готовых решений ни кто не предложил, сам я не силен в теории, а хотелось бы повторить... только вот чего то меня зацепило, уж больно хочется транс на выход поставить, вот и ищу варианты, пока просматривается вариант 6au5+ 6э5п, первый каскад как у народного с 6ж4п 75 к в анодес коррекцией и Бокаревский конец с трансом. С 6ж4п слегка округляет синус с низу почему то, ставлю фирму - все красиво, и по звуку прилично на первый взгляд. Если все обкатается, то загоню оба корра в один корпус, по случаю приятель сваял из массива ясеня, но большой, нашпигую типа КБГ-МН в нужные места, не пропадет. Питание общее через переключатель, стаб у меня в отдельном сундуке на 5ц4с + 6с19п+6ж9п+СГ4 с большим количеством бумаго-масло, под 13 кг.весом. Хотел отдельное питалово этому проекту придумать, прямо в корпусе, поставил транс от кинапа, z 80 с солидными дроселями и емкостями, но увы, старый стаб в не конкуренции. Так что пока два корра в одном ящике напрашиваются.

 Отправлено: 24.02.11 03:06. Заголовок: al-ur пишет: С 6ж4п..

al-ur пишет:

цитата:

С 6ж4п слегка округляет синус с низу почему то, ставлю фирму - все красиво

Это не начало ограничения случайно? Может режим лампочке не нравится?

 Отправлено: 24.02.11 06:22. Заголовок: Снизу - это если где..

Снизу - это если где смотреть: на аноде 6ж4п, или следующей лампы? И при каком уровне сигнала на входе -- от пластинки, или от генератора синусоиды?

Какое напряжение на аноде, и какое -- на питании резисторов анодной нагрузки?

 Отправлено: 24.02.11 11:37. Заголовок: Это все делалось пря..

Это все делалось прямо на готовой схеме 6ж5б+6э5п, подавал с генератора 5мВ, смотрел на аноде 6ж4п, синус не резало, а круглило и только снизу, на начало ограничения не похоже. Я сразу заменил ее, ставил 6au5, давал на вход аж 50 мВ, синус красивый, звучит не плохо и усиление вполне, напругу не помню на аноде, можно померять, помню что ток лампы был порядка 3 мА где то и под 20 мА выходная, что как раз подходит под мой стаб. Только вот с трансом почему то верха слегка приглушенные, может из за бифилярной намотки катушек?

 Отправлено: 24.02.11 14:08. Заголовок: Если так рано входил..

Если так рано входила в насыщение -- видимо, лампа была полудохлая, 6AU6 и 6Ж4П, вообще-то, идентичны. Круглило снизу понятно почему: ёмкости параллельно резисторам.
А 6Ж5П не пробовали?

Раз намотка бифилярная, то всяко приглушённый звук не из-за индуктивности рассеяния, а из-за межобмоточной ёмкости. Перекиньте полярность одной из обмоток -- должно полегчать.