On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N:1270
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.16 22:39.Заголовок:Переходная характеристика фонокорректора: опыт наблюдений


В ноябре доработал и отдал фонокорректор по схеме, представленной Пузановым Вадимом, т. е. с корректирующей цепью в аноде входного пентода, соответствующей рис. 1а) известной статьи Стенли Липшица (Lipshitz Stanley P. On RIAA Equalization Network, JAES, 1979). Этот вариант применяется чаще всего (см., например, http://laconiclab.ru/laconic_t24.html), если речь идет о сосредоточенной коррекции.
И «некстати» вспомнилось, как лет 30 назад с другом, отрабатывая корректор для быстрого (ну, не массового, но мелкопартийного) повторения на ОУ с обратной связью, проверял варианты схем на меандре, пропущенном через антиRIAA-цепочку – ведь зеркальные кривые компенсируются и на выходе должен быть опять-таки меандр, не так ли? Ага! Щщаз! Тогда, в 87-ом, имея доступ к хорошим деталям, подобрали ОУ из ФПУ системы самонаведения, который и показал почти что приемлемую форму (остальные просто были отброшены) и был широко популярен в узких кругах «кводлы» (это аудиокодла, повторяющая транзисторные кводы. Конечно же, интересы участников были гораздо шире) вследствие хорошего звука.

Ну, так вот, подал меандр через антиRIAA-цепочку, можете полюбоваться (на аноде EF806S на делителе 1:10 10 МОм 12 пФ):
50 Гц


500 Гц


1кГц


5 кГц


10 кГц


АЧХ что по приборам, что по измерительной пластинке укладывается в десятые доли дБ. По синусу!
Получается, что заряд конденсаторов происходит через относительно небольшое внутреннее (динамическое) сопротивление лампы, а разряд, когда лампа подзапирается – через высокоомные резисторы?!
И вот с первого наблюдения
(051116)


думаю над простым решением.
Кстати, в упомянутом Т24 резисторы и конденсаторы подобраны под большой ток каскада и это дает положительный эффект в смысле этого «меандрового» эффекта (видимо, из-за малости токов перезаряда конденсаторов сравнительно с током покоя каскада; результаты моделирования, извините. Фронты генератора в модели по 10 мкс – выбраны из АЧХ грамзаписи и данных по временам натуральных инструментов):

100 Гц(моделирование Т24)


1 кГц (моделирование Т24)


10 кГц (моделирование Т24)



Эффект, конечно же, имеется, но его проявление не такое страшное, как на осциллограммах в каскаде с малым током.
Да, в пассивном режиме – в цепи антиRIAA-RIAA – восстановление меандра безупречное (и не только меандра).
50 Гц восстановление пассивной цепью



Да, на пластинках меандр не пишут, да, мы его не слушаем, но в записях нет и синуса.
Да, понятно, что балансные (и двухтактные) схемы не должны обладать подобным эффектом, но громадные последовательные резисторы в большинстве таких схем мне не нравятся. Да и разделенная коррекция тоже. Не нравится.
Пока из балансных схем обратил внимание на RTP3 от Allen Wright – только по причине малых сопротивлений резисторов корректирующей цепи.

Вот такие несвоевременные мысли из легкого, на ходу, обмена замечаниями в ветке про драйвер для 6С4С…

Ссылка на архив
https://www.mediafire.com/?plbdyk68zwdsb1e
Регистрация не требуется.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -208 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:13792
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.16 18:12.Заголовок:Александр, короче ..


Александр, короче говоря, имеем дело с дельта Ri при + значении сигнала и - его значении, относительно покоя. ( и оно ничтожно мало) А не с запертой и открытой лампой? Тогда всё именно так, как вы пишете и можно не дёргаться.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2415
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.16 18:20.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
А не с запертой и открытой лампой?

Может на картинках плохо видно?
Смещение на лампе более 1 В (режим по постоянке выводится одним тычком мыши и для всей схемы сразу), сигнал 50 мВ, меняется только величина емкости в катоде, т.е. режим по пост. току неизменен.
Работай лампа в режиме "открыта-закрыта" картинка меандра на аноде осталась бы без изменений.
Могу выложить для любой амплитуды сигнала, но поверьте, для 5 мВ с конденсатором на входе, меняется только амплитуда на выходе, формы сигналов остаются прежние.

ЗЫ. Мужики, микрокап-инструмент облегчающий жизнь. :)
Надо только захотеть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13793
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.16 19:36.Заголовок:" ....И самовар..


" ....И самовар у вас электрический, да и сами вы довольно неискренние" Жванецкий
Не спорю, микрокап хорошая штука, но он не заменит удовольствия посидеть с паяльничком перед приборами.
лень подкидывает разуму новые удобные мульки, разум противится. Хотя потом всё равно делает, как велит лень.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4352
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.16 20:01.Заголовок:to aluma, на пост 24..


to aluma, на пост 2414.
Александр, я уж позволю себе остаться пока при своём мнении, ладно?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2416
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.16 22:05.Заголовок:Пермяк пишет: Алекс..


Пермяк пишет:
 цитата:
Александр, я уж позволю себе остаться пока при своём мнении, ладно?

Нет возражений.
Хотя, честно говоря, ничего, кроме изложенного в учебниках я не утверждал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1278
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.16 02:42.Заголовок:Картинки моделирован..


Картинки моделирования в микрокапе меня еще не подводили, кроме случая корректора с EF86 - в модели нет того страха, что у меня на снимках с экрана осциллографа.
А сколько схем я сначала смоделировал, как появился микрокап! Начал с версии 2 на Искре-1030, еще даже без сопроцессора. Ой нет, еще раньше был ПОИСК (у меня был №0008).
Паяние увлекает, но хочется сначала заглянуть на описываемое математикой. Кстати, никакое моделирование не помогает без четкого представления, как это все работает.
Это так, заметки.

Сегодня не удалось допаяться до результата - почему-то перед Новым Годом народ вспоминает, что есть такой, который что-то умеет. Напоенный чаем с конфетами, народ ушёл, унося какие-то аппараты подмышками. Но время и настроение отнял.
Перерыв. Заодно может и сервис наладится.
Первый пост уже не редактируется - может, администрация поможет после восстановления загрузки картинок? А то придется повторить.
Если будут интересно продолжение...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13795
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.16 03:47.Заголовок:ну что сказать мне ..


ну что сказать мне вам на это?
Видать, такой пошёл народ:
Его - пои, ему-конфету,
Чини -паяй,
Тогда-...уйдёт!

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:851
Зарегистрирован:30.09.06
Откуда:Россия,Брянск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.16 04:54.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр, ну, Ты блин, поэт
С наступающим НГ, тебя, Леонида, Сашу Алуму, Сергея Евгеньевича и т.д., короче всех, всех, всех!
Здоровья, благополучия, весёлого настроения и удачи в Новом году!

Всего доброго. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2418
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.16 05:26.Заголовок:Вадим Пузанов пишет:..


Вадим Пузанов пишет:
 цитата:
Ну, Ты блин, поэт

Он такой, талант, ага. :)
С Наствпающим, друзья! Дай нам Бог каждому, чего хочется!..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:70
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.16 05:47.Заголовок:Не, ну вот это разма..


Не, ну вот это размах... До Нового года неделя, а уже начали праздновать.
Поздравляю всех! Ростов, Брянск, Пермь и др.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13798
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.16 14:51.Заголовок:А что тут непонятног..


А что тут непонятного: ветка- о переходной характеристике. С года 2016- в год 2017-й

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:723
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.16 16:44.Заголовок:Снял ПХ с двух корре..


Снял ПХ с двух корректоров, один на 6sl7_cv1055, другой рсс88_6э5п, малотоковый и сильнотоковый.
Прямоугольник 1кГц с калибратора С1-73, подается на цепочку инверсной РИАА.
Результат впечатляет... 6sl7_cv1055 дает приличные выбросы по фронтам, а рсс88_6э5п - вообще идеальный прямоугольник.
ALSS, огромное спасибо!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13799
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.16 16:58.Заголовок:Юрий, а выбросы на ..


Юрий, а выбросы на ПХ не есть ли результат недобора по тау-3? АЧХ в норме там?
Взять сигнал с калибратора осциллографа- это решение!!!

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:725
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.16 17:25.Заголовок:Еще нормальный корре..


Еще нормальный корректор: Е83СС_СРПП 6н1п-е, его сделал на заказ, а заказчика все нет... ПХ - почти идеал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:726
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.16 17:32.Заголовок:Александр, АЧХ по &#..


Александр, АЧХ по "0", надо разбираться. Самое интересное, "поёт" ведь хорошо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1279
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.16 18:08.Заголовок:aur_100 пишет: 6sl7..


aur_100 пишет:
 цитата:
6sl7_cv1055 дает приличные выбросы по фронтам, а рсс88_6э5п - вообще идеальный прямоугольник.

Выбросы, если они короче 10 мкс, не слышны, да и не важны, вообще-то; главное для меня в этом вопросе - это симметричность сигнала и одинаковость полок восстановленного меандра.

Сейчас делаю формирователь трапеции для изменения фронтов от 5 до 25 мкс у меандра с генератора Г3-112 - как и в калибраторах, там слишком быстрые фронты, они и дают выбросы. В начальном сообщении упомянул фронты 10 мкс ("Фронты генератора в модели по 10 мкс – выбраны из АЧХ грамзаписи и данных по временам натуральных инструментов"); их я вывел из данных о клавесине (время нарастания сигнала 9,1 мкс по статье в ТКТ за 1981 год) и полосе грамзаписи 22 кГц (350/22=16 мкс).
aur_100, спасибо на добром слове.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:727
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.16 19:34.Заголовок:ALSS, все понятно. ..


ALSS, все понятно.
Разбираться не буду, выбросы симметричные 8 мкс. А вот у пентодного 15 мкс, правда сигнал симметричный. Интересно, у всех пентодников такая ПХ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1280
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.16 03:13.Заголовок:Скомпилировал из Т24..


Скомпилировал из Т24 и RTP3



Жирным - вход антиRIAA, тонкой - выход.
Начальная модель и переходная характеристика на 20 кГц. Есть подъем на НЧ. Зато симметрия налицо.
Правая ветвь балансника сугубо для симметрии заряда-разряда конденсаторов коррекции.
Без подпольного питания не обойтись при сетках на общем, как мне кажется.
В железе не проверена - нет возможности на этой неделе.
Вместо каскодов могут быть пентоды, резистор как генератор тока можно заменить лампой или камнем, в общем, совсем голая идея. Даже лЮдские номиналы не рассчитывал (методика имеется - для RTP3).
Ура! Заработали картинки!
Как бы теперь в первое сообщение темы их вставить?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:72
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.16 03:38.Заголовок: Уважаемый, ALSS. О..


Уважаемый, ALSS.
Отлично! Теперь бы в катоды генератор тока на 6П1П, как в моём усилителе.
И вых. каскад на том, что есть в наличии: 6Н6П. У неё Ri=1.8 кОм. У вашей 6BQ5 Ri=3,5 кОм.(в триоде).
Это, так сказать, в порядке просьбы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1281
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.16 03:58.Заголовок:Вы так все красиво р..


Вы так все красиво расписали - что еще нужно? У Вас все перед глазами.
У меня несколько другое видение развития этой не рыбы, но удочки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -208 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 179
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет