On-line: Владимир Константино, Lens_yc, r9o-11, Фурман, Dimon SSSR, xmr5,гостей 13. Всего: 19 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N:1270
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.16 22:39.Заголовок:Переходная характеристика фонокорректора: опыт наблюдений


В ноябре доработал и отдал фонокорректор по схеме, представленной Пузановым Вадимом, т. е. с корректирующей цепью в аноде входного пентода, соответствующей рис. 1а) известной статьи Стенли Липшица (Lipshitz Stanley P. On RIAA Equalization Network, JAES, 1979). Этот вариант применяется чаще всего (см., например, http://laconiclab.ru/laconic_t24.html), если речь идет о сосредоточенной коррекции.
И «некстати» вспомнилось, как лет 30 назад с другом, отрабатывая корректор для быстрого (ну, не массового, но мелкопартийного) повторения на ОУ с обратной связью, проверял варианты схем на меандре, пропущенном через антиRIAA-цепочку – ведь зеркальные кривые компенсируются и на выходе должен быть опять-таки меандр, не так ли? Ага! Щщаз! Тогда, в 87-ом, имея доступ к хорошим деталям, подобрали ОУ из ФПУ системы самонаведения, который и показал почти что приемлемую форму (остальные просто были отброшены) и был широко популярен в узких кругах «кводлы» (это аудиокодла, повторяющая транзисторные кводы. Конечно же, интересы участников были гораздо шире) вследствие хорошего звука.

Ну, так вот, подал меандр через антиRIAA-цепочку, можете полюбоваться (на аноде EF806S на делителе 1:10 10 МОм 12 пФ):
50 Гц


500 Гц


1кГц


5 кГц


10 кГц


АЧХ что по приборам, что по измерительной пластинке укладывается в десятые доли дБ. По синусу!
Получается, что заряд конденсаторов происходит через относительно небольшое внутреннее (динамическое) сопротивление лампы, а разряд, когда лампа подзапирается – через высокоомные резисторы?!
И вот с первого наблюдения
(051116)


думаю над простым решением.
Кстати, в упомянутом Т24 резисторы и конденсаторы подобраны под большой ток каскада и это дает положительный эффект в смысле этого «меандрового» эффекта (видимо, из-за малости токов перезаряда конденсаторов сравнительно с током покоя каскада; результаты моделирования, извините. Фронты генератора в модели по 10 мкс – выбраны из АЧХ грамзаписи и данных по временам натуральных инструментов):

100 Гц(моделирование Т24)


1 кГц (моделирование Т24)


10 кГц (моделирование Т24)



Эффект, конечно же, имеется, но его проявление не такое страшное, как на осциллограммах в каскаде с малым током.
Да, в пассивном режиме – в цепи антиRIAA-RIAA – восстановление меандра безупречное (и не только меандра).
50 Гц восстановление пассивной цепью



Да, на пластинках меандр не пишут, да, мы его не слушаем, но в записях нет и синуса.
Да, понятно, что балансные (и двухтактные) схемы не должны обладать подобным эффектом, но громадные последовательные резисторы в большинстве таких схем мне не нравятся. Да и разделенная коррекция тоже. Не нравится.
Пока из балансных схем обратил внимание на RTP3 от Allen Wright – только по причине малых сопротивлений резисторов корректирующей цепи.

Вот такие несвоевременные мысли из легкого, на ходу, обмена замечаниями в ветке про драйвер для 6С4С…

Ссылка на архив
https://www.mediafire.com/?plbdyk68zwdsb1e
Регистрация не требуется.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -208 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:20027
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.19 19:49.Заголовок:Уважаемый Александр..


Уважаемый Александр Степанович! Может быть, вы один сможете разгадать загадку одного неприятного эффекта, затягивания импульса от щелчка по иголке в корректоре с частотнозависимой оос , либо в ламповом каскаде с оос, но на слаботоковых лампах типа 12 АХ7.
Несколько лет тому назад я носился по форуму с восторгами, что наконец найдено решение, уйти от высокой входной емкости, не потеряв усиления, этим решением была схема входного каскада на есс83 из венгерского студийного Веagа,по измнрениям идеальнл, слушать невозможно. Звук взрывной, все диски песочат. Звать его по памяти ЕВ 033.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1868
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 02:08.Заголовок:Александр Сергеевич,..


Александр Сергеевич, по моему скромному разумению, из-за малого тока лампа входит в насыщение даже не на самом большом сигнале (независимо от частоты его), обратная связь по переменному току рвется, и пока конденсаторы коррекции (и межкаскадные, если имеются) не разрядятся (или зарядятся), а резисторы там многосотенкилоомные, а ток у лампы маленький, это состояние и продолжается. Это то же самое, что в транзисторных усилителях мощности с глубокой ОООС, там вроде как понятно - большие токи, большие напряжения, а в корректоре-то что - фигня ведь! Ан оказывается, нет.

В начале года побывал у меня на анализе Dared MC-7P, вот как раз по такой схеме, и та же ситуация - параметры прекрасные, а слушать - очень быстро неохота.

PS. Насыщение не полное до клиппинга, ну, я не знаю, как это посчитать, разве что GaLeX сможет...
PPS. Обнаружил у исследуемой для aur_100 схемы с 6С3П-ЕВ со смещением большим сеточныи резистором эффект превращения радиоимпульса в видеоимпульс, т.е. появление постоянной составляющей, которой нет в записи, а именно - при смещении 0,815 В (на катодном резисторе при таком же анодном, сделано для определения смещения на сетке) даже 30 мВскз (что наблюдается на СЧ и ВЧ) приводит к повышению анодного со 100 В до 101 В (засчёт ограничения положительной полуволны входного сигнала из-за увеличения сеточного тока), т. е. на время вспышки сигнала появляется низко- или мидбасовый "бумчик" - к чему бы это?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:20033
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:52
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.19 03:36.Заголовок:Всё любопытственнее..


Всё любопытственнее и любопытственнее, как говорила Алиса из сказки. Нечто подобное увидел при тесном изучении поведения выходного каскада на 2а3. Перегрузка сигналом на сетке ведет к запиранию лампы и появлению на сетке отрицательного потенциала, который медленно возвращается до следующего пинка в сетку . Наращивание емкости между каскадами выше разумного предела ведет к параличу усилителя . Этот эффект не встречал в схеме Лофтин-Уайта, выход схемы из перегруза мгновенный . Может быть, по этой причине свои корректоры строю с гальванической связью.
Детектирование на диоде сетка-катод видимо придется учитывать, как и предельные уровни сигнала. )

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:799
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 12:55.Заголовок:Друзья, привет всем ..


Друзья, привет всем !!! У меня вопрос про БП ФК.. Кто как организовывает анодное питание... Понятно что кенотрон.. дальше вы ставите электролиты, или набираете МБГО ???
Дальше я слышал что нужно также ставить ставить стабилитроны чтобы не было инфраниза... Ставить цепочку из стабилитронов нужно параллельно последнему конденсатору БП...
Так кто нибудь делает?? Это правильно ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:8191
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 15:22.Заголовок:О себе- ПП диоды мос..


О себе- ПП диоды мост- конденсатор -УЗФ (лучше со стабилизатором)- конденсатор.
Конденсаторы электролиты.
Все.
Для лучшей переходной характеристики- два УЗФ и два конденсатора после.
А кенотрон для меня не "понятно."- цитата Но ничего личного.
И кенотрон можно использовать, если Вы слышите разницу.

Цепочку стабилитронов можно использовать. но перед ними гасящий резистор, чтобы стабилитроны не взорвались.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:800
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 15:26.Заголовок:Спасибо Сергей. А га..


Спасибо Сергей. А гасящий резистор на сколько ом (килоом) ?
А также киньте ссылку пожалуйста на схему УЗФ ..???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:8192
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 15:35.Заголовок:Резистор зависит от ..


Резистор зависит от тока , максимального для стабилитронов.
УЗФ- http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000812-000-0-0-1505263238
Схем много. свою не привожу. Такой маленький секретик.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:801
Зарегистрирован:08.02.12
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.19 17:12.Заголовок::sm12: :sm12: :sm..


как нибудь надо купить ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -208 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1433
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет