On-line: Дмитрий Рутковский, xmr5,гостей 10. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N:1270
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.16 22:39.Заголовок:Переходная характеристика фонокорректора: опыт наблюдений


В ноябре доработал и отдал фонокорректор по схеме, представленной Пузановым Вадимом, т. е. с корректирующей цепью в аноде входного пентода, соответствующей рис. 1а) известной статьи Стенли Липшица (Lipshitz Stanley P. On RIAA Equalization Network, JAES, 1979). Этот вариант применяется чаще всего (см., например, http://laconiclab.ru/laconic_t24.html), если речь идет о сосредоточенной коррекции.
И «некстати» вспомнилось, как лет 30 назад с другом, отрабатывая корректор для быстрого (ну, не массового, но мелкопартийного) повторения на ОУ с обратной связью, проверял варианты схем на меандре, пропущенном через антиRIAA-цепочку – ведь зеркальные кривые компенсируются и на выходе должен быть опять-таки меандр, не так ли? Ага! Щщаз! Тогда, в 87-ом, имея доступ к хорошим деталям, подобрали ОУ из ФПУ системы самонаведения, который и показал почти что приемлемую форму (остальные просто были отброшены) и был широко популярен в узких кругах «кводлы» (это аудиокодла, повторяющая транзисторные кводы. Конечно же, интересы участников были гораздо шире) вследствие хорошего звука.

Ну, так вот, подал меандр через антиRIAA-цепочку, можете полюбоваться (на аноде EF806S на делителе 1:10 10 МОм 12 пФ):
50 Гц


500 Гц


1кГц


5 кГц


10 кГц


АЧХ что по приборам, что по измерительной пластинке укладывается в десятые доли дБ. По синусу!
Получается, что заряд конденсаторов происходит через относительно небольшое внутреннее (динамическое) сопротивление лампы, а разряд, когда лампа подзапирается – через высокоомные резисторы?!
И вот с первого наблюдения
(051116)


думаю над простым решением.
Кстати, в упомянутом Т24 резисторы и конденсаторы подобраны под большой ток каскада и это дает положительный эффект в смысле этого «меандрового» эффекта (видимо, из-за малости токов перезаряда конденсаторов сравнительно с током покоя каскада; результаты моделирования, извините. Фронты генератора в модели по 10 мкс – выбраны из АЧХ грамзаписи и данных по временам натуральных инструментов):

100 Гц(моделирование Т24)


1 кГц (моделирование Т24)


10 кГц (моделирование Т24)



Эффект, конечно же, имеется, но его проявление не такое страшное, как на осциллограммах в каскаде с малым током.
Да, в пассивном режиме – в цепи антиRIAA-RIAA – восстановление меандра безупречное (и не только меандра).
50 Гц восстановление пассивной цепью



Да, на пластинках меандр не пишут, да, мы его не слушаем, но в записях нет и синуса.
Да, понятно, что балансные (и двухтактные) схемы не должны обладать подобным эффектом, но громадные последовательные резисторы в большинстве таких схем мне не нравятся. Да и разделенная коррекция тоже. Не нравится.
Пока из балансных схем обратил внимание на RTP3 от Allen Wright – только по причине малых сопротивлений резисторов корректирующей цепи.

Вот такие несвоевременные мысли из легкого, на ходу, обмена замечаниями в ветке про драйвер для 6С4С…

Ссылка на архив
https://www.mediafire.com/?plbdyk68zwdsb1e
Регистрация не требуется.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -208 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:13833
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.16 04:26.Заголовок:два по 430к и ещё ..


два по 430к и ещё 20, плюс 3 к. Это то, что в данный миг лежит на столе

черт возьми, как поздно уже. А я паять собрался, заново))))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:737
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.16 10:56.Заголовок:Еще в г.Рига на Альф..


GaLeX: Александр, в Вашей копилке нет случайно данных на голову Ortofon 2M Blue, меня интересует тау3, подозреваю, что она ~70мкс. Заранее благодарен...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:312
Зарегистрирован:07.03.11
Откуда:БССР,Минск
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.16 02:55.Заголовок:Доброе время суток! ..


Доброе время суток!
2 aluma:
По поводу расхождений симуляторов - вообще-то прикинуть завал на НЧ можно и по старинке. В Бонч-Бруевича не лезем (хотя можно),
берем "библию" Войшвилло, с.295. Там рисунок 7.10 - эквивалентная схема резистивного каскада на НЧ. Эти схемы во всех букварях, думаю, одинаковы.



Из нее видно (дальше Войшвилло это прямо пишет) что коэффициент передачи определяется отношением плеч делителя на двух сопротивлениях - 1/wCк (w - это типа омега) и Rк. При Ск=3мкФ емкостное сопротивление на частоте 100 Гц составляет примерно 530 Ом. Соответственно, коэффициент передачи делителя при Rк=1к будет 1000/1530 - примерно 0,654.
Т.е. если на частоте 1 кГц выходное напряжение, скажем, 1,2 В, то на 100 Гц будет уже 0,78 В. На более низких частотах - будет еще меньше. Примерно такие же значения показывает мой симулятор. Ваш должен показывать нечто похожее, иначе где-то косяк.

2 aur_100:
У меня данных нет, а вот на Vinylengine есть:
--------------------------------------------
2M Blue: features a nude elliptical diamond.
Output voltage at 1000 Hz, 5cm/sec. 5,5 mV
Channel balance at 1 kHz 1,5 dB
Channel separation at 1 kHz 25 dB
Channel separation at 15 kHz 15 dB
Frequency range at - 3dB 20-25.000 Hz
Frequency response 20-20.000 + 2 / - 1 dB
Tracking ability at 315Hz at recommended tracking force 80 um
Compliance, dynamic, lateral 20 um/mN
Stylus type Nude Elliptical
Stylus tip radius r/R 8/18 um
Tracking force range 1,6-2,0g (16-20 mN)
Tracking force, recommended 1,8 g (18 mN)
Tracking angle 20 degrees
Internal impedance, DC resistance 1,3 kOhm
Internal inductance 700 mH
Recommended load resistance 47 kOhm
Recommended load capacitance 150-300 pF
Cartridge colour, body/stylus Black/Blue
Cartridge weight 7,2 g
Replacement stylus unit 2M Blue
---------------------------------
Могу только добавить, что внутренне тушки у Red и Blue абсолютно одинаковы, отличия только в иглах,
у 2М Red - вклеенный эллипс, что чуть-чуть утяжеляет подвижку, у 2М Blue - nude ellips.
Поэтому установка иглы от 2М Blue в 2M Red делает из последней 2M Blue.
К сожалению, АЧХ у меня нет. А вот у А.Бокарёва - может быть...

Разум человеческий ограничен, глупость же - беспредельна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2432
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.16 03:23.Заголовок:GaLeX пишет: 2 alum..


GaLeX пишет:
 цитата:
2 aluma:
По поводу расхождений симуляторов...

Сорь, я ведь ничего не придумал, моделируемая схема есть на картинке, если микрокап делает расчет не по общепризнанной теории (в чем глубоко сомневаюсь), то вопрос к разработчикам этой программы.

Для пущей важности готов это все дело выложить, о чем говорил выше.
Возможно, в составленной мной схеме есть ошибка, не исключаю, но пока таких выводов нет, за исключением замечаний Пермяка про однополярный сигнал на входе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:313
Зарегистрирован:07.03.11
Откуда:БССР,Минск
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.16 03:44.Заголовок:2 aluma: Доброе врем..


2 aluma:
Доброе время суток!
У всех симулянтов, что MicroCap, что OrCAD, что Multisim - движок один, SPICE, и считает он одинаково, и в косяках он не уличён.

Я еще раз внимательно посмотрел Вашу картинку с АЧХ. Там мощнейший завал на НЧ по сравнению с RIAA-кривой, поэтому если пропустить через анти-RIAA-цепь - Ваша частотка в точности совпадет с моей! Так что и MicroCap не врет, и схема у Вас правильная, и частотка тоже.
И завал НЧ - тоже!

Разум человеческий ограничен, глупость же - беспредельна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1286
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.16 03:53.Заголовок:aluma пишет: Картин..


aluma пишет:
 цитата:
Картинки симулятора:
Исходная схема https://img5.picload.org/image/raciwcdc/capture_25122016_025608.jpg
Правленная https://img5.picload.org/image/raciwcag/capture_25122016_025512.jpg

Схемы одинаковые - см. мое сообщение #1275 (спасибо Пермяку за спасенные картинки) - и в микрокапе9 нет того ужаса, что на моих осциллограммах - модель показывает красивый восстановленный меандр (правда, при этом ток заряда/разряда конденсаторов коррекции мало отличается от тока покоя лампы).

Реально же - не получается.
Может, в модели EF86 принято внутреннее сопротивление неизменным, не зависящим от рабочей точки? Не хочется влезать, проще спаять что-то с симметричным управлением токами цепи коррекции. Эх, не забрали бы каникулы рождественские, точно бы успел, а так - придется напрячься, хотя бы ради себя в первую очередь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:314
Зарегистрирован:07.03.11
Откуда:БССР,Минск
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.16 04:06.Заголовок:2 ALSS: Мне известны..


2 ALSS:
Мне известны как минимум 4 модели EF86. ВСЕ они не точны, хотя и учитывают зависимость Ri от рабочей точки. А вот Ri у них разное.
В старых моделях (Кореновских) не учитывается зависимость тока экранной сетки от напряжения на аноде, в новых эта зависимость есть, хотя опять же неточная. Ближе всего к реальности модель Дерка Рифмана, появилась сравнительно недавно. Те графики, что я выкладывал, и где четко видна асимметрия - сделаны именно с ней, с другими моделями асимметрия тоже есть, но не так ярко выражена. Но по-любому она не так ужасна, как у Вас на осциллограммах. Вообще-то почти все модели ламп - "поведенческие", т.е. они представляют лампу-пентод в виде нескольких нелинейных ИТУН, дабы получить ВАХ, похожие на реальные, не отражая реальные физические процессы в лампе. К примеру, они никак не моделируют поведение облака пространственного заряда у катода. Сеточные токи смоделированы более чем похабно, из-за отсутствия экспериментальных данных. И т.д.
Что-то мне подсказывает, что при коррекции "по-одесски" (тау-3 на входе, на индуктивности головки) ужас должен если не исчезнуть, то сильно поуменьшиться... У меня сделано именно так, попробую в выходные глянуть "вживую" на меандре, если время будет (точно обещать не могу).

Разум человеческий ограничен, глупость же - беспредельна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2433
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.16 04:25.Заголовок:GaLeX пишет: И зава..


GaLeX пишет:
 цитата:
И завал НЧ тоже!

Тогда какие перспективы получить ровные полки ПХ и правильную частотку?
Подумать надо, однако...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13838
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.16 05:19.Заголовок:Сейчас спаял другу..


Сейчас спаял другую цепь, по схеме от ALSS , сигнал взял с калибратора скопа.
Совсем другое дело. За исключением чуть скруглённого верхнего левого уголка -практически меандр. Полочка едва заметно поднята вверх .(вероятно, есть перебор с коррекцией на нч , в схеме корректора)
Симметрия полная. Экранировать схему нужно , не придал значения этому и картинка на экране заплясала от наводки.
По причине позднего времени не включал гз-112, просто проверил от калибратора и убедился, что схема работает без сюрпризов, типа вчерашнего.
Спасибо за классную схемку!
Продолжение следует.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4354
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.16 09:01.Заголовок:aluma пишет: за иск..


aluma пишет:
 цитата:
за исключением замечаний Пермяка про однополярный сигнал на входе.

Александр, я временно снимаю это своё замечание. Коллега ALSS уже несколькими постами выше довольно убедительно намекнул, что для такого малого входного сигнала сей факт незначителен.

ЗЫ. Но у меня было и второе замечание: я совершенно не уверен, что следует обеспечивать равенство постоянных времени анодной и катодной цепей, которое Вы настойчиво "пропагандируете" :) уже много лет. Посты коллеги GaLeX усиливают мои сомнения... :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:740
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.16 12:19.Заголовок:GaLeX, спасибо за по..


GaLeX, спасибо за полные ТТХ...
У меня на постоянном стоит 2М Red, по "праздникам" ставлю 2М Blue, давненько раскусил. Все же мне хотелось узнать реальные знач. тау3, при сравнении ПХ разных корректоров получилось, что приятней всего звучит с 70мкс. Инверсную РИАА подстроил под свои данные, прямоугольник почти идеал, надеюсь, не прогадал. Измерит. пластинка выручила бы, но нету теперь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13840
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.16 14:54.Заголовок:Мнение моё такое: ..


Мнение моё такое: сейчас, когда выяснили все непонятные моменты в применении цепи инверсной RIAA в сочетании с прямоугольным сигналом, неплохо бы сравнить перегрузочную способность разных схем. Скажем, так: Максимальный сигнал на 1 кгц, максимальный сигнал на 20 кгц, максимальная частота сигнала с сохранением формы импульса и т.п.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1287
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.16 17:12.Заголовок:GaLeX пишет: Мне из..


GaLeX пишет:
 цитата:
Мне известны как минимум 4 модели EF86. ВСЕ они не точны, хотя и учитывают зависимость Ri от рабочей точки. А вот Ri у них разное.

В моем варианте МС9 от Dunkan Munro.

aluma пишет:
 цитата:
Тогда какие перспективы получить ровные полки ПХ и правильную частотку?
Подумать надо, однако...

В моем сообщении #1280 представлен первый подход к такому сочетанию. Вот АЧХ этой модели, точнее - отклонение от RIAA:



Красным показана АЧХ на выходе 6BQ5 при двух значениях межкаскадного конденсатора - 0,01 мкФ и 0,1 мкФ. Хотелось бы, однако, уже на аноде входного каскада получить ровную характеристику (сейчас это тонкая черная линия на графике)...
Цепи коррекции не пересчитывал по сравнению с RTP3, пока ищу структуру схемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2434
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.16 17:13.Заголовок:Пермяк пишет: я сов..


Пермяк пишет:
 цитата:
я совершенно не уверен, что следует обеспечивать равенство постоянных времени анодной и катодной цепей, которое Вы настойчиво "пропагандируете" :) уже много лет.

Это не я!
Цель тракта звуковоспроизведения-восстановить эл. сигнал без амплитудных и фазовых искажений.
Тест ПХ простейший способ проверки "на вшивость".
Можно представить себе и расписАть разные варианты отклонений, практические способы борьбы с ними (ограничение частотки наиболее часто используется, судя по моему форумному опыту).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:741
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.16 21:16.Заголовок:Интересно было бы по..


Интересно было бы посмотреть ПХ схем Сергея Торопова, где корр. цепь цепляется на катод вых. лампы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1288
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.16 23:09.Заголовок:Во-во, и я жду с нет..


Во-во, и я жду с нетерпением его реакции, а то его ветка богатая, опыт громадный - и тишина насчет ПХ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13841
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.16 03:10.Заголовок:у меня тихое подозр..


у меня тихое подозрение, что с этой суровой методикой многие схемы могут сдуться. Принято считать, что сигнал с головки- милливольты. чего там бояться? А поди ж ты....
Как некоторое компромиссное решение для улучшения симметрии заряда-разряда корректирующих емкостей, может служить доп резистор между лампой и цепью коррекции. Я пробовал такой финт ещё году в 99-м-2000, когда сочинял свой двухкаскадный Лофтин. Пентод с коррекцией "а землю" показал крайне малую перегрузочную способность наверху, но его развязка резистором, по аналогии с триодом, делала сигнал независимым от частоты всё становилось резко лучше в плане перегрузки. Опять же, можно выбрать этот резистор исходя из величины, оптимальной по искажениям для данного пентода.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13842
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.16 03:23.Заголовок:Добавлю, что самый ..


Добавлю, что самый позорный результат по перегрузочной способности дала схема на 6н2п с коррекцией по образу пентода, в землю.
Там уже на 10мв на частоте 20 кгц сигнал синусоиды корёжило в пилу. (цифра по памяти, память дырявая, лучше в тетрадку гляну позже)



Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:315
Зарегистрирован:07.03.11
Откуда:БССР,Минск
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.16 03:35.Заголовок:Доброе время суток! ..


Доброе время суток!
2 ALSS:
С моделью Дункана Манро асимметрия действительно почти не видна, с моделью Дерка Рифмана она наибольшая, но меньше реальной, снятой Вами... Модели не отражают всей правды, увы. Поэтому лично меня коробит вошедшее в моду поветрие писать статьи в журналы чисто по результатам моделирования, что-то там обсуждать, предлагать, без реальных схем и проверки их работы.

Разум человеческий ограничен, глупость же - беспредельна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13843
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.16 03:57.Заголовок:Вспомнил забавную ..


Вспомнил забавную поговорку: дурацкий опыт-разрушил такую красивую теорию.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -208 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1289
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет