On-line:гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:80
Info:Начинающий
Зарегистрирован:21.07.09
Откуда:Город на море
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.04.17 03:17.Заголовок:Корректор на 12ж1л


Закончил на днях очередной корректор, в этот раз - на лампах 12ж1л. Скажу честно, был немало удивлён - эта лампочка, несмотря на свой неказистый вид и на свою непопулярность, извлекает просто волшебный звук. Я не мастер красочных описаний, но мне звучание этого корректора очень нравится. Схема с минимальными изменениями из книги А.С. Храмушина.

http://shot.qip.ru/00Tcbj-556TNYbKP/
Пентодное включение в первом каскаде, триодное - во втором.

Пока только слушаю, никаких измерений не делал. Коллеги, если кто-то работал с этой лампочкой, поделитесь вашими впечатлениями.

http://shot.qip.ru/00TaRp-1131FKDbxt/
http://shot.qip.ru/00TaRp-6131FKDbxs/
http://shot.qip.ru/00TaRp-3131FKDbxr/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -123 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




Пост N:651
Зарегистрирован:05.03.13
Откуда:Святая Русь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.05.17 14:42.Заголовок:Продолжим...


Полистал немного книжку, нашёл про компенсацию одинаковыми каскадами - выходит, я свою схему правильно нарисовал - два одинаковых каскада, подряд - кто-нибудь сможет её засимулировать - затем сравним с реальной конструкцией - пойду в сарай, за лампами, он (сарай) - оттаял ...

С уважением, Сергий Т.

Я желаю всем счастья!...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
Зарегистрирован:18.04.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.17 14:10.Заголовок:Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
выходит, я свою схему правильно нарисовал

А отсутствие резисторов с анодов в обоих фильтрах - это фишка такая?
 цитата:
её засимулировать

Какие транзисторы в дарлингтон на 350 вольт вы применить планируете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1178
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.17 17:58.Заголовок:Могу за Сергея ответ..


Могу за Сергея ответить на первую часть, это Ra экв=Ra||Ri

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:653
Зарегистрирован:05.03.13
Откуда:Святая Русь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.17 00:14.Заголовок:Buktop пишет: А отс..


Buktop пишет:
 цитата:
А отсутствие резисторов с анодов в обоих фильтрах - это фишка такая?

Анодные резисторы и являются элементами коррекции, зачем лишние детали?

С уважением, Сергий Т.

Я желаю всем счастья!...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7
Зарегистрирован:18.04.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.17 01:43.Заголовок:aur_100 пишет: Могу..


aur_100 пишет:
 цитата:
Могу за Сергея ответить на первую часть, это Ra экв=Ra||Ri

Ну, это понятно. Точность Ra гарантирована, а у Ri допуск неопределенный, зависит от экземпляра. То есть фильтр должен подгоняется под каждую конкретную лампу. Значит, - фишка...

Сергей Торопов пишет:
 цитата:
зачем лишние детали?

Для повторяемости изделия, - так меня учили...
Сергей, модель вашего макета сейчас показывает +2,1дБ на 20Гц, -1,45дБ на 20кГц, усиление 44,8 и КНИ 0,33% на 1 кГц. Практически видна только вторая гармоника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:342
Зарегистрирован:08.06.10
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.17 02:30.Заголовок:вот для 12ж1л какая ..


вот для 12ж1л какая все же оптимальная нагрузка в аноде будет?100-120 кил многовато...ориентировочно 47-68 кОм в самый раз..как думаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:30
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.17 02:58.Заголовок:Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
Анодные резисторы и являются элементами коррекции, зачем лишние детали?

Часто оказывается, что детали совсем не лишние. Особенно с учетом того, что, пока сигнал от микрофона на записывающей стороне дошел до динамика на воспроизводящей стороне, он неизбежно прошел не один десяток, а то и сотню-другую "лишних деталей". Пара резисторов погоды не испортит. А вот 0,33% на 1 КГц - это для корректора что-то многовато. И это на 1 кГц. А вот еще интересно посмотреть на 10 кГц, где нагрузкой первого пентода фактически будет только около 3,8 кОм емкостного сопротивления конденсатора коррекции, а для второго пентода только резистор 1,8 кОм. И то и другое весьма далеко от оптимальной нагрузки пентода, с точки зрения искажений. Про 20 кГц не говорю, потому как не всякая звуковая карта позволит посмотреть гармоники этой частоты, да и сразу в большинстве случаев будут ответы типа - да что там слушать. Ну, пусть нечего.

Я, конечно, понимаю, что модель - это одно, а реальное устройство - это сильно другое. Но вот Александр Бокарёв макетировал реальный корректор с такой идеологией без "лишнего" резистора. И результаты по искажениям были очень не радужные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:30
Зарегистрирован:07.05.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.17 05:43.Заголовок:Часто оказывается, ч..


Часто оказывается, что все эти "симуляции" в симуляторах - полная ерунда! Как и рассуждения про "повторяемость", "фишку" и прочее - сразу видно господин теоретик не в теме. Много лет назад я делал "народный корректор Комиссарова" с лампой еф86 на входе и 6н6п на выходе - все отлично работает! И "корректор Вознесенского" из журнала Ауди-Магазин, в нем не получилось только лампа 6н2п - все которые были - выкинул, а с правильной лампой - тоже прекрастно звучал и звучит! У меня знакомый взял напослушать, и так и заиграл насовсем, сказал, что нашел свой звук.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:31
Зарегистрирован:03.06.15
Откуда:Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.17 06:55.Заголовок:Дык именно поэтому я..


Дык именно поэтому я и написал
 цитата:
Я конечно понимаю, что модель - это одно, а реальное устройство - это сильно другое. Но вот Александр Бокарёв макетировал реальный корректор с такой идеологией без "лишнего" резистора. И результаты по искажениям были очень не радужные.

И я не про "звучит", и не про "все отлично работало", как неконкретные понятия, а про то, что на хромой козе объехать нельзя, как бы этого ни хотелось. И "народный" корректор Комиссарова и по такой же идеологии "без лишнего резистора" корректор Трошкина, меня не убеждают, хотя обоих я очень уважаю. А вот то, что "голая" теория, причем даже без симулятора, совпала с измеренной несимуляторной практикой - очень сильно убеждает. И как-то вроде все знают, что пентод любит вполне конкретное сопротивление нагрузки, но, как только дело доходит до корректоров, так почему-то сразу об этом забывается.
А против того, что корректор "звучит" я ничего не имею. Пусть звучит. И пусть кому-то нравится и он успокаивается на найденном звуке. Это же замечательно.

Собственно, Александр Бокарёв совсем недаром воспроизвел в железе и сделал измерения на таком корректоре. И увидел, что, да, с ростом частоты искажения еще больше увеличиваются. Просто на другом форуме тоже был корректор по такой идеологии, и создатель тоже говорил, что "ах как звучит". И, более того, стал пропагандировать это решение как единственно расово верное, потому что, видите ли, "нет резистора в звуке, который убивает все". Мантра такая. Мои увещевания, что резистор анодной нагрузки тоже "тот самый резистор в звуке" поняты не были, правда я и не рассчитывал.
Кстати, создатель, даже привел реальные измерения искажений на 1 кГц и они были того же уровня - около 0,3%. Измерить на частоте 10 кГц он отказался. Да и вряд ли бы у него что-то путное получилось, поскольку для измерений он использовал не СпектраЛаб, а программу, разработчики которой в самой последней версии гордо заявили, что "она может измерять аж до 7-й гармоники". Согласен, и этого бы хватило. Но, хвалиться о таком "достижении" сейчас по меньшей мере странно. А ведь человек не самой последней версией пользовался. Да и полоса измерений у него ограничивалась только 20 килогерцами - непонятно как он измерит даже вторую гармонику 10-ти килогерц.

Если Александр захочет, то дополнит мой печальный рассказ конкретными цифрами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:14732
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.17 13:40.Заголовок:Валерий всё верно ..


Валерий всё верно пишет. Одно уточнение: схема на другом форуме сделана была не на пентоде, а на высокомюшном триоде, коррекция по аналогии с пентодом, в землю без разделительного резистора. Я собрал такую схему, детали коррекции нашёл быстро.
Первое впечатление было интересное, звук очень живой. Потом эта живость стала доставать и раздражать. Словно собеседник, не умеющий молчать и непрерывно тарахтящий . Кроме того, сама манера подачи звука была уж очень .....пентодная, с выкриками , взрывная, неспокойная.
Измерения перегрузочной способности дали драматические цифры, они в тетрадке есть, а по памяти- на 20кгц запаса уже не было, синус становится пилой.
Малую перегрузочную я бы простил этой схеме, кабы звук порадовал. А он не порадовал. Он явно пентодный, а это уже пройденная тема.
Позже найду измерения по этой схеме. А сама схема вот она.

https://cloud.mail.ru/public/8UFz/TcU9ZEmF2


Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:14737
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.17 15:27.Заголовок:Ещё в конце 90-х, ..


Ещё в конце 90-х, когда вернулся к лампам, заинтересовался схемой корректора из АМ за 96 год.
Там 6ж32п (EF86) на входе, коррекция с анода в землю.
Я смакетил на работе входной каскад с цепочкой коррекции, стал смотреть поведение на разных частотах и с удивлением увидел, что на вч, где сигнал самый большой, схема просто садится на задницу. Искажения сигнала огромные, вместо синусоиды - пила. Откинул цепочку - выходной сигнал взлетел за сотню вольт. Отвязал коррекцию резистором - получил неплохое сочетание перегрузочной способности и правильной ачх.
Много лет позже сделал такой же финт в своём пентодничке на 6ж38п-ев, и не ошибся. И звук спокойнее, и совесть чище)))
Схема на пентоде с коррекцией в анодной цепи ( = коррекция с анода в землю) - заведомо кривая по причине, что пентод не есть источник тока.
И ему не всё равно, какая нагрузка у него в аноде, он слишком требователен к ней. И лишь в узкой полосе сопротивлений она оптимальна.
Обычный резистор на входе корректирующей цепи в этом плане на два порядка более правильный и предсказуемый.

А если мешает внутреннее чувство, что резистор убивает звук, то кто мешает взять его не сотни кил, а десятки? Об этом еще в 80-х годах в Радио была заметка, там в схеме корректора на к548ун1 автор применил резисторы не выше 30к, отметив, что увеличение сопротивления делает звук менее живым.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:654
Зарегистрирован:05.03.13
Откуда:Святая Русь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.17 03:36.Заголовок:С разрешения топик-стартера...


... продолжим: мой поход в сарай увенчался успехом - десяток 12Ж1Л и семь 4П1Л, тут ещё по почте пришли панельки для этих ламп, подаренных мне одним хорошим человеком, заинтересованном в данном проекте - всё как всегда - ничего интересного:



Там ещё и сверло 30 мм диаметром маячит, и бутылка чистаго спирта, для протирки головок Uher-а, тоже - подарочного (вон он, змей, вдали маячит, за спиною штепсель прячет) - но - это - уже совсем другая история ...

С уважением, Сергий Т.

Я желаю всем счастья!...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:94
Зарегистрирован:07.12.10
Откуда:Братск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.17 05:31.Заголовок:пятачок пишет: в м..


пятачок, в моей схеме в первом каскаде 47 кОм в аноде, коррекция там же, номинал применён потому что были точные этого номинала.
во второй сетке 270 кОм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1202
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.17 12:06.Заголовок:"Про лишние посл..


"Про лишние последоват. резисторы" -
я прилично поэкспериментировал с каскодами в первом каскаде, коррекция в землю без R последовательное - самый лучший вариант был ЕСС802 в каскоде, питание +430в, слушал примерно месяц, разобрал. Ушел на полностью триодные схемы, это моё...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:662
Зарегистрирован:05.03.13
Откуда:Святая Русь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.17 13:04.Заголовок:Buktop пишет: Серге..


Buktop пишет:
 цитата:
Сергей, модель вашего макета сейчас показывает +2,1дБ на 20Гц, -1,45дБ на 20кГц, усиление 44,8 и КНИ 0,33% на 1 кГц. Практически видна только вторая гармоника.

Спасибо за Вашу помощь!

А можете ли Вы замерить Ку в таких вариантах :
01 - с шунтом электролитом порядка 1000 мкФ в первом каскаде.
02 - с шунтом во втором каскаде.
03 - с шунтами в обоих каскадах.
Затем - при каком входном сигнале получен Кг = 0,33 процента ?
Заранее благодарен!

С уважением, Сергий Т.

Я желаю всем счастья!...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:14778
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.17 14:54.Заголовок:был вчера на рынке..


был вчера на рынке, встретил давнего приятеля, он тоже сочиняет разные схемы, корректоры в том числе. И долго рассказывал ему, что надеяться на какой=то особый звук фирменных пентодов- пустое дело, тогда как он молится только на фирму и фирменные схемы.. Самое забавное- люди рассуждают о схемах, ни разу не увидев на экране реальную сквозную ачх конкретной головы с выбранной схемой, не вслушиваясь в особенности звучания, а лишь повторяя мантры : Телефункен, Муллард, Валво, Бримар.....Ну и что, что стояли эти лампы в фирменной студийной аппаратуре? Вытаскивать звук из пластинки -всё равно приходится тем, что есть у нас и мантры уже не работают.
А еще так смешно слушать, что поехал он куда-то к кому-то и там его корректор порвал чужого по звуку. И чо? Полегчало?
Главное- тебя твой звук устраивает, дома. в системе? Ну и живи спокойно, не дёргайся.
Вон, привозили ко мне - просто так сравнить с моим лампачом- дорогущий корректор МС-ММ Эзотерик. Ни одного плохого слова не скажу про это звучание. очень достойно всё. Но это же не значит, что я должен тут же продать свою хрущёвку и купить Эзотерик?
Как дети малые, чесслова!)))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1203
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.17 15:35.Заголовок:Это примерно как мен..


Это примерно как меня "поддел" Кузьмич (не видно его стало...) с макетным образцом 6г2-6п9, "ой, да как это работает, и т.п." Нормально работает, включаешь и слушаешь. А главное - мой звук...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:14780
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:49
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.17 17:17.Заголовок:были вопросы ко м..


были вопросы ко мне и по поводу 2-каскадного драйвера, типа: нафига такой наворот, когда одной лампы предостаточно, 2 вольта выходCD и проч.
Для начала- с сидюка нет 2 вольт, сказки тетушки КПСС. Там полвольта в лучшем случае, потому что в ноль никто не пишет а если пишет, то за счёт дикой компрессии. А с винила у меня идёт уровень 600-700мв, выбранный в долгих поисках , чтобы совпал он с чувствительностью звуковой карты.
И есть диски, записанные заметно тише.
зато сейчас ноль проблем. Крути и всё получится.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:8
Зарегистрирован:18.04.17
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.17 15:16.Заголовок:Сергей Торопов пишет..


Сергей Торопов пишет:
 цитата:
А можете ли Вы замерить Ку

Сергей, пожалуйста: с двумя Кус=150 (КНИ на 1 кГц 1,72%), с шунтом 1000мкФ в первом или втором каскадах одинаково, - около 81 (КНИ 0,49% и 0,95% соответственно), сопротивление нагрузки 470кОм. На вход подавал 3,65 мВ (5,2 мВ амплитудного).
Кстати, в корректоре по схеме atlas'а - КНИ менее 0,04% на 220кОм.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:663
Зарегистрирован:05.03.13
Откуда:Святая Русь
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.17 22:55.Заголовок:Buktop пишет: Серге..


Buktop пишет:

 цитата:
Сергей, пожалуйста: с двумя Кус=150 (КНИ на 1 кГц 1,72%)



Большое спасибо, кое-что проясняется!

И - вопрос - какой КНИ будет при входном напряжении 0,3 мВ, и входном сопротивлении 300 Ом, с шунтами в обоих каскадах?

С уважением, Сергий Т.

Я желаю всем счастья!...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -123 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 175
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет