Отправлено: 06.08.19 12:51. Заголовок: Крик души..

Всем привет..
Буквально вчера я запустил свою МС голову через нагровский микшер Nagra BM2, и услышал тоже самое что хотел победить.. ((

Теперь более детально.
Свой первый проигрыватель пассиковый Марантц я купил в далеком 2009 году.. В том же году заказал дешевый ММ фонокорретор на копеечной микросхеме, головка была тоже бюджетная - диджейский Ортофон новодельный. Ну вот так и слушал я свои пластинки без артефктов о которых пойдет речь дальше..
Потом я все это продал, и на молотке в 2012 году купил свою Ленку 75, и в этом же году я спаял свой первый фонокорректор на 6Ф12П по схеме Манакова. Головка была Pickering V-15.. Звук был очень хорошим, но тогда же я и услышал эти свои артефакты.., так скажем циканья и шиканья... Как будто Пугачева шипит (слишком акцентированные Ш и Ц)... И я разобрал эту ММ головку думал проблема в ней...
Затем на несколько лет я выпал из темы винила.., занимался другим... Но в 2016 году у меня появилась другая ММ головка Shure M91 и я спаял свой новый ФК по схеме Сергея Торопова на 6Ж4 и 6Н8С... Поставил эту головку, включил новый ФК, и ...,.., опять "двадцать пять", тоже самое шипилявенье вокалисток и ужасные сибилянты ..((
Опять у меня руки опустились.., опять занимался магнитофонами, деками, чтобы слушать аналог., но на осыпавшихся старых катушках шумы зашкаливают..((
Далее в 2018 году я заказал новый ролик и поменял на ленке.., затем пробовал другой тонарм (этот все на головке Shure M91), ничего не помогало (( Также измерял АЧХ ФК по антириаа цепочке на осциллографе, АЧХ нормальная...
Наступил 2019 год.. В теме про фонокорректоры Александр Бокарев мне написал что у меня возможно высох демпфер в моей ММ головке Шур.., и вообще я в курсе что емкость фонокабелей внутри тонарма дает подъем после 10 кГц (к слову сказать проводку внутри тонарма я тоже неоднократно менял)....((
Ну и вот, история близится к развязке... Вспомнил я что у меня в закромах есть МС головка Ortofon MC20. А как известно МС голова не критична к емкости фонокабеля и не задирает ВЧ после 10 кГц на резонансе... Ну и вот, мотал я несколько раз МС трансы, избавлялся от фона.., в итоге запустил свою МС голову.., и ОПЯТЬ УСЛЫШАЛ ЭТИ ШИПЕНИЯ... (((((
Я уже не знаю просто что делать...((( Простите может быть я эмоционально пишу слишком... ((( Из всех узлов остается только двигатель ленки, сам ролик, опорный подшипник и соответственно диск.... Докторского осциллоскопа у меня нету чтобы прослушать привод вертушки.., но прижимаясь ухом я не слышу абсолютно никакого шума.... Красные винты которые крепят двигатель (под диском) у меня ослаблены....

Вобщем друзья.., давайте разбираться вместе, помогите пожалуйста.... Может быть у меня с приводом Ленки что то не то .... ? ((( Как его диагностировать ???((

 Отправлено: 06.08.19 13:38. Заголовок: Пластинки сильно раз..

Пластинки сильно разные бывают. Некоторым свойственна сибиляция, другим нет. У Вас все пластинки "шепелявые"? Можете оцифровку с дефектом показать?

 Отправлено: 06.08.19 13:46. Заголовок: Сергей, вы правы.. С..

Сергей, вы правы.. Старые запиленые пластинки сибилятнят.. Фирменные почти нет...

Вобщем я знаете что сделаю... Я крутну диск при отключенном двигателе, и послушаю пропали сибилянты или нет ..

 Отправлено: 06.08.19 15:06. Заголовок: Движок тут ни при че..

Движок тут ни при чем. У меня не было конкретно MC20, но, по-моему, у Ортофонов весьма светлый звук.
Еще посмотрите АЧХ от первички МС транса до выхода корректора. Индуктивность вторички МС транса со входной емкостью корректора могут дать резонанс. Обязательно нужно промерить АЧХ во всем звуковом диапазоне. Ловить точность в доли дБ не нужно, достаточно понять, ложится ли АЧХ в диапазон 2-3дБ, или есть горб на верхах.
Если тут все нормально, то нужно тонарм с головой повнимательней настроить по прижиму, и трекингу .
Не понял, корректор то на чём - лампы или опера? Транзюково-оперный, в принципе, может подгадить сибилянтами и грязью.
P.S. Вот написал про АЧХ и вспомнил, что корректор особо быстро не промеришь. Придется либо по Спектралабу смотреть , чтобы дБ ложились в кривую RIAA, либо строить кривую по точкам, пересчитывая показания осцилла. Но сделать это нужно обязательно. Вторичка МС транса в паре с входной емкостью корректора ничуть не лучше ММ бошки с ее индуктивностью..

 Отправлено: 06.08.19 15:23. Заголовок: Двигатель точно не п..

Двигатель точно не причем.
Запиленные диски могут такое давать.
также это бывает с недостаточным прижимом иглы или ее кривой установкой.

 Отправлено: 06.08.19 15:28. Заголовок: topojijio пишет: и ..

topojijio пишет:

цитата:

и я спаял свой новый ФК по схеме Сергея Торопова на 6Ж4 и 6Н8С

Дайте ссылку, пожалуйста, или схему - какой ток 6Ж4?

 Отправлено: 06.08.19 16:14. Заголовок: Можно ещё трубку тон..

Можно ещё трубку тонарма задемпфировать пробочками и шелл деревянный поставить.

Vladimir пишет:

цитата:

Вторичка МС транса в паре с входной емкостью корректора ничуть не лучше ММ бошки с ее индуктивностью..

Думаю, что лучше. Она сильно шунтирована малым активным сопротивлением МС головки.

 Отправлено: 06.08.19 16:37. Заголовок: Друзья, спасибо всем..

Друзья, спасибо всем....
Все манипуляции в течении этой недели я буду делать... Настрою антискейтинг с помощью LD диска, прижим, шелл, итд..
Режимы ламп нормальные (не превышал мощность на аноде).. У 6Ж4 где то 7 мА.
Это правда был крик души.., надеюсь вы понимаете..

 Отправлено: 06.08.19 18:12. Заголовок: Тоже провел много бе..

Тоже провел много бессонных ночей, мучаясь идеями как побороть сибилянты. Корректоры были с пентодом на входе, Манакова и Бокарева. В итоге собрал корректор на трех триодных каскадах, по схеме Юрия Адамеску, все гадости ушли. Наслаждаюсь музыкой. Видимо пентоды, те что я использовал, слишком крикливы в первом каскаде корректора. В общем триодный корректор очень меня удивил, так и играет на двух фанерках, даже лень корпус для него придумывать:)))

 Отправлено: 06.08.19 18:13. Заголовок: SergeL пишет: Думаю..

SergeL пишет:

цитата:

Думаю, что лучше. Она сильно шунтирована малым активным сопротивлением МС головки.

В реале можно получить очень кривую АЧХ вверху диапазона. Причем из-за разницы трансов, еще и разную по каналам. Частично это компенсируется подбором сопротивления на входе корректора, но легким движением вместе с горбом запросто обваливается верх. МС-транс хороший по параметрам, по звуку и с адекватной ценой - это огромная удача.

 Отправлено: 06.08.19 19:44. Заголовок: Меня тоже не устроил..

Меня тоже не устроил пентод в первом каскаде.
Эффект похожий на реверберацию.

 Отправлено: 06.08.19 20:29. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Меня тоже не устроил пентод в первом каскаде.

Вроде как получается, что все "слагаемые" светлые - Ортофон, 6Ж4, 6Н8С . Если еще неточная настройка тонарма и вдруг резонанс МС-транса, то вполне может сыпануть сибилянтами. Хотя, конечно, сначала, нужно все подстроить, промерить и понять, где на самом деле слабое звено.

topojijio , никакого усилка, кроме Нагры, нет? А то влезете в тонкие настройками и будет еще обиднее, если потом выяснится, что это Награ гадит.
Сколько я ни возился с корректорами и разными головками, с проблемой сибилянтов ни разу серьезно не столкнулся. Хотя пробовал и Ортофон, и Деноны-103, 160 с оперным корректором. Может просто проносило:)

 Отправлено: 06.08.19 20:52. Заголовок: Друзья, спасибо всем..

Друзья, спасибо всем. Впереди - настройки... Все учту, отпишусь 😀👍

 Отправлено: 06.08.19 22:05. Заголовок: Здается мне, все-так..

Сдаётся мне, все-таки криввоватая у Вас АЧХ, с этими пентодами...

На спор сделал простейший корректор, 6ж38п-ЕВ(триод)-6н6п-И(обе половинки непосредственно), слушаю примерно год, ничего и не надо, класс. Кому надо, пишите в личку.

 Отправлено: 07.08.19 13:44. Заголовок: Если уж стараться не..

Если уж стараться нейтрализовать характерный пентодный звук, то не заменой одного пентода на другой, а сборкой корректора на триодах. Чтобы не потерять усиление придется делать на 3-х триодах.
Пару вариантов 6ж38п+6н6п собирал и слушал. Для пентодника хороший звук, но 1579+6н6п отправили пентодник сначала в кладовку, а потом в переделку под триодный трехлампыч.

 Отправлено: 07.08.19 18:08. Заголовок: Давно "забил"..

Давно "забил" на 2 или 3 каскада корректора, слушаю и радуюсь, а фаза или противофаза, это мне начхать, к "аудиоспецам"...

 Отправлено: 07.08.19 18:42. Заголовок: На мой взгляд пробле..

На мой взгляд проблема в головках и чтобы убедиться в этом можно попробовать послушать в линейном режиме, без корректора.

 Отправлено: 07.08.19 21:26. Заголовок: Леонид я эту МС голо..

Леонид я эту МС головку слушал без коррекции... Задранные высокие и нету низких, как и должно быть .. ((

 Отправлено: 07.08.19 22:34. Заголовок: Да, так и должно быт..

Да, так и должно быть.

 Отправлено: 08.08.19 02:50. Заголовок: Предлагаю "exper..

Предлагаю "experimentum crucis" - сигнал прямо с головки подать на осциллограф (ну или через линейный по АЧХ усилитель) и посмотреть на форму синусоиды с измерительной пластинки (мелодиевских хватит за глаза). Я сделал такой эксперимент... На свою голову... Вот сигнал в районе 6,3 кГц (DUAL CS630 Q + ortofon 166E) - это было 30 марта сего года (левый внизу, правый вверху, 5 мВ/дел)



При этом сигналы 1 кГц и ниже, а также 20 кГц без искажений!
М. б., эти самые "шибилянты" из-за этого?
PS. Проигрыватель сегодня после проверки 6 головок отказался работать автоматически, пришлось разобрать вдребезги пополам - а в механике я слаб... Сильно слаб. Ломать не хочется - в ручном режиме могу работать, но ведь работал только что! В общем, понимание через гипноз (я механику или она меня - пока неясно).

 Отправлено: 08.08.19 11:57. Заголовок: АLSS (ваше имя тоже ..

to АLSS
Александр, так это дело, вы считаете, в самой головке , или может быть в тонарме ???
Кстати, про тонарм.... Я тогда не упомянул что у меня на моей ленке не совсем стандартный ленковский тонарм (с влитыми и незаменяемыми V - блоками)... Может быть из за этого у меня Щибилянты (((..
Друзья, вот я снял два маленьких видео моего тонарма .

https://youtu.be/9cosT6GLs6g

https://youtu.be/CaVl9j4oQiM

Владельцы Ленок, подскажите: это криминал для тонарма Ленок или всё в рамках?